Archief - EK '16 - Overkoepelende discussies

Booka Shade · 1 jul 2016

kay-gell zei:
Is ook niemand bij die de trainingen ziet hier, Wilmots wel.

Ook al zoiets. Als er 1 iemand is die een ploeg kan motiveren, dan zal het Wilmots wel zijn. De grinta die hij had als speler zal hij zeker wel overbrengen naar de spelers.
En net de mentaliteit is enorm belangrijk, komt nog ver voor talent.

Gavin zei:
Ge bekijkt dus gewoon de spelersnamen, niet hoe die ploeg speelt en hoe dat voor ons uitpakt. Wales speelt anders dan Hongarije, en heeft een speltype dat het ons bijzonder lastig maakt. En wat zegt gij? "tactisch gewoon hetzelfde spelen" (wat dat ook al moge betekenen) ... dat is helaas dan ook nog exact wat België zal doen en waarom we al jaren ter plaatse blijven trappelen. Daarom lacht iedereen met USA, Hongarije of Ierland in de tweede helft, en daarom lachen sterkere landen met ons.

Spelers op dezelfde positie laten posteren =/= zelfde tactiek spelen (wat veel mensen denken, daarom heb ik het niet op u). Een ploeg maar voor mijn part weken hetzelfde blijven, als er maar variatie zit qua looplijnen, positiespel, mentaliteit (verdedigend/aanvallende) t.o.v. een andere tegenstanders.

Freddy_reloaded · 1 jul 2016

Cerulean zei:
Wow... De halve finales bereiken zonder ook maar 1 keer binnen de 90 minuten te hebben gewonnen in 5 matchen, stekezot. In feite heb ik meer 'schrik' van Wales dan van Portugal, omdat Wales een ploeg is die op karakter kan knokken (en kijk wat dat opbrengt voor bv IJsland), en bovendien 2 topspelers die wél in vorm zijn. Portugal draait vierkant en zit eerlijk gezegd in de halve finale door puur geluk. Als gewoon de 2 eersten zouden doorgaan, zoals maar normaal is, was het EK al lang een blamage geweest voor Portugal.

Bwa als Ronaldo zijn penalty scoort ipv op de paal staan ze tweedes, niet? Tegen Kroatië vond ik hen de minderen en gisteren tegen Polen lichtjes de beteren. Uiteindelijk ligt alles dit toernooi zo dicht bij elkaar dat kleine details het verschil maken. Afgezien van misschien Duitsland en België heeft geen enkel land ruime afstand kunnen nemen van hun tegenstander (Spanje ook nog zeker?). Dus sta je er dan met geluk? Pepe en Renato Sanchez spelen misschien het toernooi van hun leven (voor Renato wat vroeg om te zeggen natuurlijk

).

Vanavond wordt nagelbijten met Bale tegen Lukaku (en on-fitte Hazard die waarschijnlijk op die flank niet meeverdedigt). Maar we gaan supporteren als nooit tevoren!

Cerulean · 1 jul 2016

Booka Shade zei:
Ook al zoiets. Als er 1 iemand is die een ploeg kan motiveren, dan zal het Wilmots wel zijn. De grinta die hij had als speler zal hij zeker wel overbrengen naar de spelers.
En net de mentaliteit is enorm belangrijk, komt nog ver voor talent.

Spelers op dezelfde positie laten posteren =/= zelfde tactiek spelen (wat veel mensen denken, daarom heb ik het niet op u). Een ploeg maar voor mijn part weken hetzelfde blijven, als er maar variatie zit qua looplijnen, positiespel, mentaliteit (verdedigend/aanvallende) t.o.v. een andere tegenstanders.

pls niet grinta zeggen.

Booka Shade · 1 jul 2016

Cerulean zei:
pls niet grinta zeggen.

Das nu eenmaal een woord dat wij in Standard al jaren zeggen (ten tijde van Runje bv.), nog voor heel de hype er rond opkwam.

Cerulean · 1 jul 2016

Freddy_reloaded zei:
Bwa als Ronaldo zijn penalty scoort ipv op de paal staan ze tweedes, niet? Tegen Kroatië vond ik hen de minderen en gisteren tegen Polen lichtjes de beteren. Uiteindelijk ligt alles dit toernooi zo dicht bij elkaar dat kleine details het verschil maken. Afgezien van misschien Duitsland en België heeft geen enkel land ruime afstand kunnen nemen van hun tegenstander (Spanje ook nog zeker?). Dus sta je er dan met geluk? Pepe en Renato Sanchez spelen misschien het toernooi van hun leven (voor Renato wat vroeg om te zeggen natuurlijk ).

Vanavond wordt nagelbijten met Bale tegen Lukaku (en on-fitte Hazard die waarschijnlijk op die flank niet meeverdedigt). Maar we gaan supporteren als nooit tevoren!

Als als als... Als Lukaku tegen Italië 1-1 had gescoord (eentje die hij normaal niet gauw zou missen), zaten we in de moeilijke tabelhelft.
Nee, voor mij verdient Portugal die halve finale niet. En van Sanches ben ik echt niet onder de indruk. Heeft een paar flitsen getoond, but that's it. Het zal wel een grote worden, maar dit EK overtuigt hij mij nog niet.

Xcessive- · 1 jul 2016

Booka Shade zei:
Ook al zoiets. Als er 1 iemand is die een ploeg kan motiveren, dan zal het Wilmots wel zijn. De grinta die hij had als speler zal hij zeker wel overbrengen naar de spelers.
En net de mentaliteit is enorm belangrijk, komt nog ver voor talent.

Spelers op dezelfde positie laten posteren =/= zelfde tactiek spelen (wat veel mensen denken, daarom heb ik het niet op u). Een ploeg maar voor mijn part weken hetzelfde blijven, als er maar variatie zit qua looplijnen, positiespel, mentaliteit (verdedigend/aanvallende) t.o.v. een andere tegenstanders.

"Grinta", het woord van het EK voor de napraters... Het doel van de hoofdcoach is niet gewoon om u ploeg te motiveren. Zie naar Conte, Italië dat door velen bijlange niet bij de favoriete zat wegens gebrek aan kwaliteit. Maar hij haalt wel het beste uit zijn spelers door het tactisch juist aan te pakken en iedereen zijn job te laten doen. Als Wilmots dan toch zo goed kan motiveren waarom staan de rode duivels er dan niet als een blok? Waarom knokken die dan niet met hetzelfde niveau als een land als Ijsland?

De rode duivels staan er nog altijd niet als een team, Hazard speelde een wereld partij tegen Hongarij en Hongarije liet vrij veel ruimte. Daarom zijn die grote cijfers er vooral gevallen. Niet door Wilmots. Conte dit EK en Van Gaal vorig WK zijn een goed voorbeeld dat met een tactisch sterk plan je ver kan komen ookal heb je beperkingen.

Gavin · 1 jul 2016

Booka Shade zei:
als er maar variatie zit qua looplijnen, positiespel, mentaliteit (verdedigend/aanvallende) t.o.v. een andere tegenstanders.

Ja, niet dus. Welkom bij de Rode Duivels onder Wilmots.

Booka Shade · 1 jul 2016

Xcessive- zei:
"Grinta", het woord van het EK voor de napraters... Het doel van de hoofdcoach is niet gewoon om u ploeg te motiveren. Zie naar Conte, Italië dat door velen bijlange niet bij de favoriete zat wegens gebrek aan kwaliteit. Maar hij haalt wel het beste uit zijn spelers door het tactisch juist aan te pakken en iedereen zijn job te laten doen. Als Wilmots dan toch zo goed kan motiveren waarom staan de rode duivels er dan niet als een blok? Waarom knokken die dan niet met hetzelfde niveau als een land als Ijsland?

De rode duivels staan er nog altijd niet als een team, Hazard speelde een wereld partij tegen Hongarij en Hongarije liet vrij veel ruimte. Daarom zijn die grote cijfers er vooral gevallen. Niet door Wilmots. Conte dit EK en Van Gaal vorig WK zijn een goed voorbeeld dat met een tactisch sterk plan je ver kan komen ookal heb je beperkingen.

Dan vraag ik mij af waar Van Gaal zijn tactisch inzicht was gebleven bij ManU?
Het is nu ook niet dat Italië uit de lucht komt gevallen hé. Die paar Italiaanse kameraden die ik heb, die vallen helemaal niet uit de lucht dat Italië staat waar ze nu staan. (trouwens zo goed waren hun wedstrijden tegen Ierland en Zweden ook niet hoor) Maar als ze nu van Die Mannschaft verliezen, dan is het toernooi voor hen niet geslaagd. Je wint wel van België en Spanje, maar je gaat eruit in de kwartfinales...

Zoals ik reeds zei: als we een knappe wedstrijd spelen tegen Hongarije, dan zal het altijd wel aan iets anders liggen dat we gewonnen hebben, geen greintje krediet krijgt Wilmots hier voor.
Als we dan slecht spelen tegen Zweden, dan is het enkel Wilmots zijn fout.

Svartálfar · 1 jul 2016

De booka die wilmots gaat verdedigen. Hopelijk na het EK een waseigeke doen.

Booka Shade · 1 jul 2016

Gavin zei:
Ja, niet dus. Welkom bij de Rode Duivels onder Wilmots.

Hoeveel % van het aantal mensen dat naar de voetbal kijkt merkt zoiets op? Kan goed zijn dat er wel aanpassingen zijn gebeurd, maar dat wij dat gewoon niet zien.
Dat is zoals hetgeen ik van vele mensen hoorden "amai die backs gaan nogal mee op" bij bepaalde ploegen. Ik weet dat dat komt omdat één van de middenvelders tussen de centrale verdedigers komt te staan en zij zo desgevallend naar links of recht kunnen uitvallen, maar 90% ziet dat gewoon niet in.
Maar dan gaan die na een slechte wedstrijd wel klagen van tactiek bij onze belgen..dan kunnen ze beter gewoon zwijgen.

Svartálfar zei:
De booka die wilmots gaat verdedigen. Hopelijk na het EK een waseigeke doen.

Ik verdedig hem gewoon in de zin dat ik schijt heb aan het stramien "Draait de ploeg slecht -> trainer zijn fout. Draait de ploeg goed -> spelers hun verdienste".
Wilmots is niet de meestertacticus, maar hij zal meer van voetbal kennen dan iedereen die hier op het forum zit. Tuurlijk moogt ge kritiek hebben, maar gewoon zeggen van "slechte tactiek" zonder daar iets deftigs bij te vertellen, pff daar krijg ik stenen kloten van.
Ik zou hem niet graag naar Standard zien komen, echt niet. Ik weet ook dat hij zijn gebreken heeft. Maar om hem altijd zo af te schieten..

Spyronamic · 1 jul 2016

Anderzijds is het nu ook niet dat we extreem veel moeite hadden met Bale tijdens die kwalificatiewedstrijden. Match in Wales was een draak van een match en ze wonnen door een fout van Nainggolan, match thuis menig ik me te herinneren dat we over het algemeen beter waren en we in het slot nog een gigantische kans hadden om het af te maken. Net toen de motor iets meer op gang begon te komen, viel Mertens knockout en was het tempo eruit en de match zo goed als gedaan.

kay-gell · 1 jul 2016

Gavin zei:
Ah Zabeleta, juist.

Ge bekijkt dus gewoon de spelersnamen, niet hoe die ploeg speelt en hoe dat voor ons uitpakt. Wales speelt anders dan Hongarije, en heeft een speltype dat het ons bijzonder lastig maakt. En wat zegt gij? "tactisch gewoon hetzelfde spelen" (wat dat ook al moge betekenen) ... dat is helaas dan ook nog exact wat België zal doen en waarom we al jaren ter plaatse blijven trappelen. Daarom lacht iedereen met USA, Hongarije of Ierland in de tweede helft, en daarom lachen sterkere landen met ons.

Ach ja man, lach maar wat met typfouten.
We spreken ons na de overwinning straks nog wel

ShRule · 1 jul 2016

Kunnen we de bal nie niet aan Wales overlaten, zoals we voor grote delen deden tegen Hongarije? Hun match tegen Noord-Ierland waar ze het spel moesten maken was een draak van een wedstrijd. Nuja is moeilijker te realiseren als de tegenstander met een laag blok speelt en zit niet in ons met al onze voetballende kwaliteiten (behalve wanneer de tegenstander het toelaat).

Sent from my iPhone using Tapatalk

Cerulean · 1 jul 2016

ShRule zei:
Kunnen we de bal nie niet aan Wales overlaten, zoals we voor grote delen deden tegen Hongarije? Hun match tegen Noord-Ierland waar ze het spel moesten maken was een draak van een wedstrijd. Nuja is moeilijker te realiseren als de tegenstander met een laag blok speelt en zit niet in ons met al onze voetballende kwaliteiten (behalve wanneer de tegenstander het toelaat).

Sent from my iPhone using Tapatalk

Tegen Zweden lieten ze ook het initiatief aan de tegenstander, en dat werkte toch niet goed. Wat de Italianen goed deden tegen Zweden, moesten de Belgen ook doen: namelijk hoog druk zetten. Dan weten die verdedigers niet wat ze moeten doen. Wales heeft wel een betere verdediging dan Zweden, maar toch zie ik hoog druk zetten als sleutel tot een goeie match. Je mag ze helemaal niet op onze eigen helft laten komen, want onze verdediging is nu eenmaal niet in staat om de nodige weerstand te bieden, als ze door ons middenveld gaan geraken (wat toch sowieso meerdere keren zal gebeuren).
Witsel moet ergens dicht tegen de verdediging hangen als extra buffer, en dat geeft Jordan en Meunier iets meer de mogelijkheid om te doen waar ze goed in zijn: aanvallend langs de flank oprukken, terwijl Witsel achteraan het gat opvult. Het heeft geen zin om 4 man achteraan te houden en de tegenstander tot daar te laten komen. Ze mogen niet voorbij het middenveld komen. Eenmaal in balbezit, moet het langs de flanken vooruit gaan, en Lukaku bedienen zoals hij het graag heeft.

Kempenaar · 1 jul 2016

Cerulean zei:
Tegen Zweden lieten ze ook het initiatief aan de tegenstander, en dat werkte toch niet goed. Wat de Italianen goed deden tegen Zweden, moesten de Belgen ook doen: namelijk hoog druk zetten.

Inderdaad, hoog druk zetten en met 2 offensieve backs spelen. En als De Bruyne en Hazard terug in vorm zijn gaan die kansen wel komen. Zo geweldig is Wales ook weer niet hé. Dan mag Bale al eens een vrije trap binnen trappen, zolang ook wij efficiënt zijn voor doel. En dus niet zoals tegen Hongarije in de eerste helft.

ShRule · 1 jul 2016

Ja dat is waar, eigenlijk is hoog druk zetten en pressen altijd de beste optie.

Sent from my iPhone using Tapatalk

jack|herrer · 1 jul 2016

Booka Shade zei:
Hoeveel % van het aantal mensen dat naar de voetbal kijkt merkt zoiets op? Kan goed zijn dat er wel aanpassingen zijn gebeurd, maar dat wij dat gewoon niet zien.
Dat is zoals hetgeen ik van vele mensen hoorden "amai die backs gaan nogal mee op" bij bepaalde ploegen. Ik weet dat dat komt omdat één van de middenvelders tussen de centrale verdedigers komt te staan en zij zo desgevallend naar links of recht kunnen uitvallen, maar 90% ziet dat gewoon niet in.
Maar dan gaan die na een slechte wedstrijd wel klagen van tactiek bij onze belgen..dan kunnen ze beter gewoon zwijgen.

Ik verdedig hem gewoon in de zin dat ik schijt heb aan het stramien "Draait de ploeg slecht -> trainer zijn fout. Draait de ploeg goed -> spelers hun verdienste".
Wilmots is niet de meestertacticus, maar hij zal meer van voetbal kennen dan iedereen die hier op het forum zit. Tuurlijk moogt ge kritiek hebben, maar gewoon zeggen van "slechte tactiek" zonder daar iets deftigs bij te vertellen, pff daar krijg ik stenen kloten van.
Ik zou hem niet graag naar Standard zien komen, echt niet. Ik weet ook dat hij zijn gebreken heeft. Maar om hem altijd zo af te schieten..

Wilmots zijn probleem is dat hij zichzelf openlijk verklaart de beste te zijn, niemand kan hem iets bijleren. De prestaties die hij taktisch brengt zijn net het tegenovergestelde. Dus ja we mogen klagen dan. Want hij brengt niet wat hijzegt te kunnen brengen

Gavin · 1 jul 2016

Booka Shade zei:
Ik verdedig hem gewoon in de zin dat ik schijt heb aan het stramien "Draait de ploeg slecht -> trainer zijn fout. Draait de ploeg goed -> spelers hun verdienste".

Na Hongarije was hier toch ook wat goeds weggelegd voor Wilmots? Bijna de juiste opstelling en spelers uitgespeeld zoals hun sterkste punten daar om vragen?

Dat de man zijn top bereikt tegen naïeve tegenstanders en faalt als er eens wat meer wordt gevraagd, maakt dat hij niet te veel lof krijgt bij die top. Maar goed, we zitten hier duidelijk weer in hetzelfde schuitje als posts zoals "ja maar OMG Duitsland en Spanje speelde toch ook niet goed he dus zo erg is België niet." Kijk, ge hebt gezegd dat ge voorstander zijt van Wilmots. Dat gaat voor altijd aan u blijven plakken, welke uitleg ge daar nu nog voor gaat verzinnen!!!

kay-gell zei:
Ach ja man, lach maar wat met typfouten.
We spreken ons na de overwinning straks nog wel

Neen, dat was lachen met die speler. Wie gaat er nu ooit Zabaleta opnoemen als ge België met Argentinië vergelijkt?

Winnen weet ik niet, maar we gaan ons wel plaatsen voor de halve finale. Heeft ook helemaal niets te maken met waarover we het hadden, tegen Zweden hebben we ook gewonnen, ge kunt nu eenmaal winnen met deze spelers tot op een bepaald niveau, en Wales ligt nog net onder die grens.

Kempenaar · 1 jul 2016

Booka Shade zei:
Wilmots is niet de meestertacticus, maar hij zal meer van voetbal kennen dan iedereen die hier op het forum zit. Tuurlijk moogt ge kritiek hebben, maar gewoon zeggen van "slechte tactiek" zonder daar iets deftigs bij te vertellen, pff daar krijg ik stenen kloten van.

Dat Wilmots een grote verdienste heeft gehad om ons zo ver te krijgen (tov de vorige trainers) zal niemand ontkennen denk ik. Maar ik had er toch graag iemand als Gert Verheyen naast gehad die wel tactisch een bepaald niveau heeft.

SomeDude · 1 jul 2016

Niet plaatsen voor Finale is eigenlijk gewoon afgang, tenzij door scheidsrechterlijke dwalingen.

Archief - EK '16 - Overkoepelende discussies

Booka Shade

Legacy Member

Freddy_reloaded

Legacy Member

Cerulean

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

Cerulean

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

Svartálfar

Legacy Member

Booka Shade

Legacy Member

Spyronamic

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

ShRule

Legacy Member

Cerulean

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

ShRule

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member