Archief - Engels voetbal 2011-2012 - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Runkle

Legacy Member
mtm zei:
Ik schat Liverpool nog altijd hoger in dan Arsenal. Op Emirates werd er verdiend gewonnen en vorige week kwam Arsenal er nauwelijks aan te pas. Een grotere waardemeter zie ik niet direct.

Onderlinge matchen zijn ook niet altijd een (goede) waardemeter, kijk maar naar Spanje. Barcelona wint op Real Madrid (en hoogstwaarschijnlijk thuis ook) maar ze staan wel 10 punten achter.
Of je sterker bent of niet wordt niet beslist in 1 match maar over het hele seizoen.

En imo zijn kenmerken zoals motivatie en afwerking wel een onderdeel van de sterkte van u ploeg.
En je zegt dat de kern kwalitatief en kwantitatief sterk genoeg is, maar dan zeg je wel dat de blessure van Lucas meehelpt aan de slechtere prestaties van Liverpool? Als die kern dan toch zo sterk is dan moet je dit toch wel kunnen opvangen (en elke ploeg heeft wel zijn blessures).

Gavin

Legacy Member
Een competitie winnen gaat dan ook niet over sterkte maar over consistentie. In de onderlinge duels ziet ge net wel de echte sterkte.

mtm

Legacy Member
Snoeckers zei:
En imo zijn kenmerken zoals motivatie en afwerking wel een onderdeel van de sterkte van u ploeg.
En je zegt dat de kern kwalitatief en kwantitatief sterk genoeg is, maar dan zeg je wel dat de blessure van Lucas meehelpt aan de slechtere prestaties van Liverpool? Als die kern dan toch zo sterk is dan moet je dit toch wel kunnen opvangen (en elke ploeg heeft wel zijn blessures).

Afwerking is inderdaad voor een stuk kwaliteit. Maar de spelers die in de terugronde vorig seizoen zo vlot scoorden, spelen nog altijd bij Liverpool. Dus die kwaliteit is nog altijd aanwezig, het komt er jammer genoeg niet uit. Anderzijds moet het ook wat meezitten. Op dat vlak is dat dikke pech dit seizoen. Geen excuus trouwens hoor, er is gewoon minder scherpte voor doel.


Hebt ge een idee van de rol van Lucas? Die zorgt voor het evenwicht in het elftal en laat nog eens een stuk of 3 andere spelers beter voetballen door zijn werk. Desondanks is dat goed opgevangen geweest aangezien Liverpool in het grote merendeel van de wedstrijden de betere ploeg was. Helaas niet omgezet in resultaten.

St0wned

Legacy Member
idd Lucas zit bij de top 3 van de wereld op zijn positie. Messi een half jaar weg halen bij barca zou ook zijn tol eisen op de prestaties.

Mudi

Legacy Member
mtm zei:
Hoezo overschatten? Deze kern is kwalitatief en kwantitatief sterk genoeg om tot het einde te concurreren voor die 4de plaats. Dat is al genoeg in de onderlinge wedstrijden tegen de andere topploegen bewezen. Maar heel wat factoren hebben bijgedragen tot de situatie waarin de club zich nu bevindt. Om er een aantal te noemen: motivatie, afwerking, sublieme reddingen, Lucas...

Zeker weten? Van achter zit het zeer strak en dat is ook te zien aan de hoeveelheid tegendoelpunten (2de minste met 26) maar vanvoor wordt er toch wel wat kwaliteiten gemist en dat zorgt ervoor dat bepaalde factoren meer opvallen. Zo is het spel veel te traag en missen ze veel creativiteit als Gerrard niet speelt. Er is ook geen consistentie in het spel van Liverpool. Allemaal factoren die handelbaar zijn.

Ja, dat was ik. Natuurlijk weet ik dat nog. Hoewel mijn ongelijk gaat bewezen worden, sta ik nog altijd achter de boodschap die in dat statement af te lezen viel. Liverpool haalt nu 4 op 18. Dat is dus nog slechter dan die seizoensstart van Arsenal. Het maakt toch niet uit op welk moment in de competitie dat gebeurt?
Wat een naïeve reactie! Natuurlijk maakt het wat uit. Een slechte seizoenstart en onmiddellijk achter de feiten aanlopen is iets anders dan midden in het seizoen slecht presteren. De media in Engeland eet een ploeg in zo'n toestand levend op. Arsenal die hun beste 2 spelers verkoopt, niet veel geld uitgeeft en 8-2 op hun donder krijgt tegen Man Utd terwijl Lpool tussentijds de slechte periode nog een beker heeft gewonnen! Het is toch een zeer grote verschil!


Ik schat Liverpool nog altijd hoger in dan Arsenal. Op Emirates werd er verdiend gewonnen en vorige week kwam Arsenal er nauwelijks aan te pas. Een grotere waardemeter zie ik niet direct.

Hahahaha, dit is echt grappig. Dus een onderlinge resultaat geeft een betere beeld over de sterkte van een team dan een competitie waarbij 38 wedstrijden worden gespeeld?
Hoe kan jij dit nu zeggen terwijl je hierboven net vermeld hebt dat externe factoren zeer bepalend kunnen zijn.
Op Emirates maakten 4 jeugdspelers hun debuut bij Arsenal! Miquel (18), Frimpong (19), Jenkinson (19) en Lansbury (20). We misten Gervinho en Song door schorsing en Rosicky, Wilshere, Diaby, Gibbs, Traore, Djourou,... door blessure terwijl Lpool bijna voltallig was (enkel Gerrard en Johnson geblesseerd?). Als nog moesten we een rode kaart krijgen en nog een owngoal incasseren vooraleer dat de wedstrijd gespeeld werd.
Op Anfield speelde Lpool zijn beste wedstrijd van het seizoen en dan nog weten ze hun kansen niet af te maken en dat heeft niks met geluk of pech te maken. Een penalty missen en een open kans op de paal schieten is meer met kwaliteiten te maken. En verdedigend stond het ook niet sterk. Wie was Carragher bij de eerste goal aan het verdedigen? Het leek wel alsof RVP de verdediger en Carragher de aanvaller was. Bij de 2de goal vangt niemand Song op. Hij mag zomaar opdrijven en zijn pas uitkiezen.

En dat argument van 'zoveel geld uitgeven' is relatief gezien ook nog sterk overdreven. Netto bedragen de uitgaven ongeveer 30 miljoen. Trek daar nog eens de bedragen van af die Liverpool gaat krijgen voor Aquilani en Cole, die in se ook al weg zijn van vorige zomer en hoogstwaarschijnlijk definitief vertrekken, en er blijft nog een uitgave van 20 miljoen over. Lijkt me niet zo indrukwekkend als dat iedereen het wil doen overkomen. Chelsea, City en United hebben netto een heel pak meer uitgegeven.

Lpool heeft in 2011 meer dan 100 miljoen uitgegeven aan spelers en de manier hoe de geld besteed werd is lachwekkend. Henderson, Downing, Adams, Enrique, Suarez en Carroll zijn voor veel geld aangekocht geweest waarbij enkel Enrique en Suarez hun geld echt waard zijn. Henderson kan het nog maken dus die moet nog tijd gegeven worden maar Downing, Adams en Carroll zijn een grote grap!

En het kan zijn dat de andere ploegen netto meer gespendeerd hebben, maar ze hebben wel spelers toegevoegd die echt van waarde zijn of kunnen zijn. Young, Jones en De Gea zijn geweldige aankopen gebleken voor United. Chelsea heeft in de jeugd geïnvesteerd en City heeft met Aguero en Nasri 2 topsspelers aangetrokken in 2011. Vergeleken met Liverpool hebben ze het naar mijn mening veel beter afgehandeld!

mtm

Legacy Member
Arsenal fans gaan altijd los over het feit dat Arsenal te weinig uitgeeft. Als een andere ploeg dat dan wél doet, wordt het bekritiseerd. Ok dan ... :lol:


Vechten tegen de bierkaai hier. Goddamn, ik hoop dat Liverpool de FA Cup wint.

Fireflame

Legacy Member
mtm zei:
Arsenal fans gaan altijd los over het feit dat Arsenal te weinig uitgeeft. Als een andere ploeg dat dan wél doet, wordt het bekritiseerd. Ok dan ... :lol:


Vechten tegen de bierkaai hier. Goddamn, ik hoop dat Liverpool de FA Cup wint.

Inderdaad, maar liever niets uitgeven dan de ene flop na de andere binnen te halen. Doen ze nu al jaar na jaar (Jovanovic anyone?). Arsenal mag gerust wat meer uitgeven maar dan wel met een doordacht beleid.

Wilcao

Legacy Member
De sterkte van je team wordt over een heel seizoen gezien en niet in onderlinge duels of alleen in de liga/league. Apoel is toch ook niet beter dan Zenit, Porto of Shakhtar ondanks ze groepswinnaar zijn geworden. Ajax is toch ook niet evengoed als Man Utd, ondanks dat ze in competitiepunten allebei 3 punten haalde. Moest Real La Liga winnen en Barca de CL, dan kan Real toch onmogelijk de beste van Spanje zijn, als Barca de beste van Europa is op dat moment? Je bent gewoon de beste op de manier waarop je speelt, op de manier hoe je tegen andere topteams presteert en op de manier hoe je presteert in Europa, in je eigen league en in je beker. Kortom, in alle verschillende competities bij elkaar.

NemesisBE

Legacy Member
Fireflame zei:
Inderdaad, maar liever niets uitgeven dan de ene flop na de andere binnen te halen. Doen ze nu al jaar na jaar (Jovanovic anyone?). Arsenal mag gerust wat meer uitgeven maar dan wel met een doordacht beleid.

Ja want Jovanovic kostte wel echt heel veel geld :ironic:

Didierke10

Legacy Member
Fireflame zei:
Inderdaad, maar liever niets uitgeven dan de ene flop na de andere binnen te halen. Doen ze nu al jaar na jaar (Jovanovic anyone?). Arsenal mag gerust wat meer uitgeven maar dan wel met een doordacht beleid.

Arsenal heeft ook serieus al wat flops gekocht ze. Remember Almunia, Traoré, ... Maar dat kan van elke topclub in Engeland gezegd worden ook.

Mudi

Legacy Member
mtm zei:
Arsenal fans gaan altijd los over het feit dat Arsenal te weinig uitgeeft. Als een andere ploeg dat dan wél doet, wordt het bekritiseerd. Ok dan ... :lol:


Vechten tegen de bierkaai hier. Goddamn, ik hoop dat Liverpool de FA Cup wint.

Wrong, wij (Arsenal supporters) vinden niet dat er veel geld uitgegeven moet worden. Wij vinden dat indien de speler zijn geld waard is, er ook gespendeerd mag worden. Zo wou Wenger graag M'vila toevoegen in zijn selectie maar omdat Rennes 25 miljoen vroeg, heeft Wenger gewoon geweigerd om hem te kopen.

Als Liverpool in de zomer een topspeler of een potentiële topspeler voor veel geld zou halen, dan zou niemand hun zo hard bekritiseren omdat iedereen de kwaliteiten van deze speler weet. Als de speler het zelf laat afweten door andere factoren, dan kan je de ploeg weinig verwijten het geld niet correct te hebben gespendeerd. Zo heeft City Nasri aangekocht. Nasri speelde een geweldig jaar bij Arsenal en was zeer bepalend. Bij City komt hij maar niet op gang en presteert ondermaats. Maar hier kan je City moeilijk bekritiseren dat ze 25 miljoen hebben betaald voor een topspeler.

mtm

Legacy Member
Mudi zei:
Wrong, wij (Arsenal supporters) vinden niet dat er veel geld uitgegeven moet worden. Wij vinden dat indien de speler zijn geld waard is, er ook gespendeerd mag worden. Zo wou Wenger graag M'vila toevoegen in zijn selectie maar omdat Rennes 25 miljoen vroeg, heeft Wenger gewoon geweigerd om hem te kopen.

Als Liverpool in de zomer een topspeler of een potentiële topspeler voor veel geld zou halen, dan zou niemand hun zo hard bekritiseren omdat iedereen de kwaliteiten van deze speler weet. Als de speler het zelf laat afweten door andere factoren, dan kan je de ploeg weinig verwijten het geld niet correct te hebben gespendeerd. Zo heeft City Nasri aangekocht. Nasri speelde een geweldig jaar bij Arsenal en was zeer bepalend. Bij City komt hij maar niet op gang en presteert ondermaats. Maar hier kan je City moeilijk bekritiseren dat ze 25 miljoen hebben betaald voor een topspeler.

Bwa, er wordt echt wel veel geklaagd over Wenger zijn transferbeleid hoor. Toen ik in november naar Arsenal ben gaan kijken, was ik ook aan de praat geraakt met wat fans in een pub. Die mannen hadden toch redelijk wat kritiek en verweten Wenger een enorm slechte aanpak. Dus in dit geval kunt ge beter in de ik-vorm spreken.


Geen probleem met uw kritiek op Liverpool hoor, maar dan wel enkel de zaken die correct zijn. Dat transferbeleid is al enkele jaren een puinhoop.


Ik krijg hier trouwens infractions voor deze discussie met u. Jammer, ik dacht dat dit de bedoeling was van een forum. Ik zie u trouwens ook nergens aanstoot aan nemen.

Mudi

Legacy Member
mtm zei:
Bwa, er wordt echt wel veel geklaagd over Wenger zijn transferbeleid hoor. Toen ik in november naar Arsenal ben gaan kijken, was ik ook aan de praat geraakt met wat fans in een pub. Die mannen hadden toch redelijk wat kritiek en verweten Wenger een enorm slechte aanpak. Dus in dit geval kunt ge beter in de ik-vorm spreken.

Met wij doelde ik eigenlijk merendeels op de fans op arsenal-mania maar omdat het nu grotendeels terug "oke" gaat, zie je de mensen die Wenger enorm bekritiseren niet veel :)

Over de aanpak van Wenger heb ik ook enorm veel kritiek. Het meest erger ik me aan de hoeveelheid vertrouwen dat hij in B-spelers heeft. Zo wilt hij nog altijd niet inzien dat Walcott enorm tekort komt voor op de flanken van Arsenal, dat Chamakh, Squillaci, Almunia, Park, Djourou, Gibbs, Ramsey, ... allemaal te weinig kwaliteiten bezitten om Arsenal een niveau hoger op te tillen. Dat vele jonge spelers niet onmiddellijk klaar kunnen staan (Miquel, Jenkinson, Frimpong, ...). Hij weigert ook spelers te kopen omdat hij van mening is dat sommige jeugdspelers binnen enkele jaren het waar gaan maken en met een nieuwe speler denkt hij verantwoordelijk te zijn de kansen van doorbraak van deze jeugdspelers te verminderen.

Allemaal dingen waarbij Wenger het beste voor zijn spelers wilt en niet voor Arsenal. En met zo'n mentaliteit ga je niet veel winnen!!!

Geen probleem met uw kritiek op Liverpool hoor, maar dan wel enkel de zaken die correct zijn. Dat transferbeleid is al enkele jaren een puinhoop.


Ik krijg hier trouwens infractions voor deze discussie met u. Jammer, ik dacht dat dit de bedoeling was van een forum. Ik zie u trouwens ook nergens aanstoot aan nemen.
:wtf:

Het is toch juist wat de forum actief houdt. Liever dergelijke discussies dan inhoudsloze berichten. Maar goed, ik denk dat we het hierbij kunnen laten.

Rivfader

Legacy Member
Snoeckers zei:
En je zegt dat de kern kwalitatief en kwantitatief sterk genoeg is, maar dan zeg je wel dat de blessure van Lucas meehelpt aan de slechtere prestaties van Liverpool? Als die kern dan toch zo sterk is dan moet je dit toch wel kunnen opvangen (en elke ploeg heeft wel zijn blessures).

Ik zou eens willen zien wat het geeft als Van Persie geblesseerd zou zijn. ;)

De top 4 voor Liverpool is voorbij alleszins wat voor mij door de nodige dosis pech komt en het gebrek aan afwerking, en kwaliteit op het middenveld. Hopelijk winnen we de FA Cup nog zodat het seizoen toch niet zo erg faalt. Ik ben alvast benieuwd wat de oplossing voor volgend jaar gaat zijn aangezien we volgens Comoli in 'the project' zitten.

TheRedDevils

Legacy Member
Welbeck is echt sterk aan het spelen, hij verdient wel een doelpunt. Staat al een paar matchen droog.

Mudi

Legacy Member
Iemand een deftig sopcast stream voor de wedstrijd van City of United (liefst City want united is al gespeeld) en met engels commentaar (YES, ESPN, ...)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan