Archief - Engels voetbal 2011-2012

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

chomo

Legacy Member
zoals verwacht is Mark hughes aangewezen als nieuwe coach van QPR. goei keuze, al hoop ik dat hij het ons ni te moeilijk maakt in de volgende ronde van de FA cup :p

Mudi

Legacy Member
mtm zei:
Onlangs in Emirates gaan kijken toen die ook speelde (CC tegen City). Wat mij toen vooral opviel was dat die heel veel naar binnen kruipt, dat viel dik tegen. Langs buitenom kon die altijd Zabaleta pakken en met Chamakh moet ge toch flankvoorzetten geven naar die zijne bol. Bovendien stond Djourou nog eens achter hem, die snapt niet dat als de flankspeler naar binnen trekt, hij buitenom langs de flank moet oprukken :D.

Verder was Ox wel één van de betere spelers op het veld, dus van mij mag die ook eens wat meer spelen in de PL. Zeker om wedstrijden open te breken. Ik hoop alleen niet dat het weer zo een Walcott wordt: superveel snelheid, maar weinig eindproduct.

Ik vind het juist goed dat hij heel veel naar binnen kruipt. Zo is het als back veel moeilijker om tegen hem te verdedigen. Hij gaat naar binnen, opent ruimte voor de back, die de lijn moet afgaan om een voorzet te geven en kan de gaten inlopen om een steekpas te krijgen van de middenvelders (jammer dat we geen Cesc meer hebben want combinatie Ox-Cesc zou dodelijk zijn) of staat klaar aan de eerste paal als er een voorzet komt.

En het verschil met Walcott is zeer groot. Ox heeft techniek, kan passen en van afstand schieten, is tweevoetig, kan dribbelen, speelt beter in compactere ruimtes, is beter gepositioneerd, ... Alleen is hij verdedigend niet zo sterk als Walcott en omdat Arsenal al in 3 maanden tijd 6 verschillende rechtbacks heeft moeten gebruiken, kan Wenger het niet riskeren om een Ox op de rechterflank te zetten. Wanneer Sagna terug is (zal niet meer lang duren), dan zullen we Ox meer op die rechterflank zien.

mtm

Legacy Member
Mudi zei:
Ik vind het juist goed dat hij heel veel naar binnen kruipt. Zo is het als back veel moeilijker om tegen hem te verdedigen. Hij gaat naar binnen, opent ruimte voor de back, die de lijn moet afgaan om een voorzet te geven en kan de gaten inlopen om een steekpas te krijgen van de middenvelders (jammer dat we geen Cesc meer hebben want combinatie Ox-Cesc zou dodelijk zijn) of staat klaar aan de eerste paal als er een voorzet komt.

Een goede viermansverdediging lost dat toch simpel op? Als hij naar binnen kruipt, wordt ie evengoed opgevangen door de centrale verdediging of eventueel een verdedigende middenvelder. En wat bleek: centraal geraakte hij er niet door omdat het vast zat. Daarentegen kon ie Zabaleta simpel pakken met zijn snelheid. Het nut van een viermansverdediging is meestal dat als de flanken van de tegenstander naar binnen kruipen, die centraal worden opgevangen, zodat ge geen ruimte laat op de flank voor de oprukkende verdediger. Zo wordt het bijna overal gespeeld, ook bij Arsenal.

Aan zijn 'decision-making' is nog een pak werk, maar hij heeft de jeugd mee.

Alcoholic Punk

Legacy Member
Mudi zei:
Je hebt idd gelijk en dat is wat wij (de supporters) al jaren roepen. Als je die goal van Henry ziet, het lijkt zo simpel: Loop de gat in wanneer je middenvelder de bal heeft, de bal in 1 tijd goed neerleggen en laag over de grond in de verste hoek schieten. Basic striker momevement maar buiten Van Persie kan niemand het bij Arsenal.

Chamakh heeft gisteren nog niet eens 1 keer op doel geschoten. Arshavin maakte het zichzelf moeilijk door telkens slechte keuzes te maken. Ramsey was te nonchalant. Enkel Chamberlain speelde goed als aanvaller. Hij was de gevaarlijkste man vooraleer hij eraf ging.

Het wilt toch iets zeggen dat een speler dat niet in de selectie zit (Chamberlain) en een speler dat naar Amerika ging om af te bouwen (Henry) de beste mannen waren bij Arsenal.

Maar Wenger is gewoon te koppig om zijn "slechte spelers" te bekritiseren en te verkopen. Bij eender welk ander ploeg lagen Squillaci, Arshavin, Chamakh, Almunia, ... buiten. Alleen bij Arsenal kunnen ze lekker genieten van een dure vakantie. Gewoon lachwekkend en dat Wenger er "expres" niks aan doet, maakt het nog hilarischer.

Dat bedoel ik dus.
En dat vind ik net zo triestig dat een dergelijke terugkeer dit meteen (voor zover dit al het geval niet was) open en bloot legt.

Er mag terecht een lofzang gestart worden over Henry maar je mag die niet gebruiken om duidelijke problemen in de schaduw te plaatsen.

Mudi

Legacy Member
mtm zei:
Een goede viermansverdediging lost dat toch simpel op? Als hij naar binnen kruipt, wordt ie evengoed opgevangen door de centrale verdediging of eventueel een verdedigende middenvelder. En wat bleek: centraal geraakte hij er niet door omdat het vast zat. Daarentegen kon ie Zabaleta simpel pakken met zijn snelheid. Het nut van een viermansverdediging is meestal dat als de flanken van de tegenstander naar binnen kruipen, die centraal worden opgevangen, zodat ge geen ruimte laat op de flank voor de oprukkende verdediger. Zo wordt het bijna overal gespeeld, ook bij Arsenal.

Aan zijn 'decision-making' is nog een pak werk, maar hij heeft de jeugd mee.

Als hij naar binnen komt met zijn techniek en snelheid, dan opent hij niet alleen ruimte voor de back, maar ook ruimte voor Van Persie. Wanneer Walcott speelt, is er een dubbele dekking bij Van Persie omdat Walcott niet vaak naar binnen snijdt. Van Persie moet om deze reden te veel terug haken om aangespeeld te worden. Komt Chamberlain naar binnen (ik zeg niet dat hij in het centrum moet spelen, maar niet aan de lijn) dan zal iedereen er profijt aan hebben.

--X-RVP-X----X--
-----X-----Ox---
---Ramsey-----Sagna​

Aan Chamakh in de punt heeft Arsenal eigenlijk niks aan. Arsenal speelt niet op voorzetten, maar snel over de grond en Chamakh kan dit soort voetbal niet spelen. Ook de reden waarom Henry direct zijn klasse kon laten zien. Henry weet hoe Wenger zijn spelers laat spelen: over de grond en de gaten zoeken. Henry maakt een perfecte loopactie en hij komt direct in een scoringsmogelijkheid.

En hopelijk wordt Ox geen Walcott v2. Veel te voorspelbaar en te inconsistent. Hopelijk vertrekt Walcott nog naar Lpool (is zijn favoriete ploeg) en krijgt Ox meer speelkansen :)

@Alcoholic Punk
Ach de reële Arsenal fan ziet het al jaren. Al jaren worden de supporters van Arsenal gemanipuleerd en duidelijke problemen worden zoveel mogelijk verzwegen. Fabregas en Van Persie zorg(d)en dat Arsenal nog steeds top 4 kan spelen. Elk jaar, wanneer er 2 of 3 versterkingen nodig waren om kampioen te spelen, laat Wenger het liggen en heeft hij vertrouwen in zijn b-spelers. Eerst hadden we Adebayor, Hleb, Flamini, Toure, ... en moesten we gewoon 1 of 2 aankopen doen + de spelers behouden maar hij laat deze spelers gaan en doet bijna geen enkel aankoop. Dit jaar hetzelfde scenario met Nasri en Cesc en als we niet 8-2 op onze bakkes gingen bij United, dan mochten we aankopen als Arteta, Mertesacker, Santos, ... vergeten en moesten we het maken met Rosicky, Squillaci en Traore (ik zeg niet dat de aankopen kwalitatief waren, maar eerder gewoon een voorbeeld van de situatie).

Als Arsenal supporter ben ik ongerust voor de komende periodes. Van Persie wil blijven indien kwalitatieve spelers aangetrokken worden en Wenger denkt aan Matias Suarez van Anderlecht. Een groot grap ofniet?

mtm

Legacy Member
Mudi zei:
Als hij naar binnen komt met zijn techniek en snelheid, dan opent hij niet alleen ruimte voor de back, maar ook ruimte voor Van Persie. Wanneer Walcott speelt, is er een dubbele dekking bij Van Persie omdat Walcott niet vaak naar binnen snijdt. Van Persie moet om deze reden te veel terug haken om aangespeeld te worden. Komt Chamberlain naar binnen (ik zeg niet dat hij in het centrum moet spelen, maar niet aan de lijn) dan zal iedereen er profijt aan hebben.

Ik snap niet echt wat ge bedoelt eigenlijk. Als Ox naar binnen komt, verkleint hij toch net de ruimte voor van Persie? Ik zeg net: als uw viermansverdediging goed werkt, zal er relatief weinig ruimte komen voor uw back, net omdat ge meer in verdedigende zones werkt.

Trouwens, als uw flankspelers tegen de lijn spelen, gaat ge het veld breed houden. Daardoor komt er meer ruimte tussen de achterste 4 van de tegenstander. Barcelona heeft die tactiek ook al superveel toegepast door Dani Alves tegen die rechterflank te gooien. Op die manier moet die gedekt worden waardoor er een ruimte open komt voor een andere lopende speler of een steekbal.

Ofwel snap ik het tactisch spelletje niet, kan ook natuurlijk. :p

Mudi

Legacy Member
mtm zei:
Ik snap niet echt wat ge bedoelt eigenlijk. Als Ox naar binnen komt, verkleint hij toch net de ruimte voor van Persie? Ik zeg net: als uw viermansverdediging goed werkt, zal er relatief weinig ruimte komen voor uw back, net omdat ge meer in verdedigende zones werkt.

Volgens mij zal Van Persie of Sagna meer ruimte krijgen die bruikbaar is. Waarom? Omdat er 1 persoon sowieso Ox op het midden moet opvangen (en misschien zelfs 2). De verdediging moet compacter spelen dus de 4 man van achter zal Ox zo weinig mogelijk ruimte tussen de linie willen geven (geef je hem iets of wat ruimte, dan loopt hij direct die gat in). Hierdoor gaat Ox ofwel de back v/d tegenstander ofwel de centrale verdediger ofwel beiden naar zichzelf toe trekken. Van Persie krijgt iets of wat meer ruimte achter de rug van een van de 2 centrale verdediger en kan een perfecte loopactie maken terwijl Sagna een volledig vrij rechterflank kan aflopen.
(Zo gebeurde het vaak met Messi op de linkerflank. Hij kwam van die linkerflank zo snel mogelijk naar binnen zodat hij een centrale verdediger naar zich toetrekt en Villa de ruimte gaf om achter de rug van een van de centrale verdediger de gat in te lopen.)

Trouwens, als uw flankspelers tegen de lijn spelen, gaat ge het veld breed houden. Daardoor komt er meer ruimte tussen de achterste 4 van de tegenstander. Barcelona heeft die tactiek ook al superveel toegepast door Dani Alves tegen die rechterflank te gooien. Op die manier moet die gedekt worden waardoor er een ruimte open komt voor een andere lopende speler of een steekbal.

Idd, door het spel breed te houden heb je superveel ruimte tussen de achterste 4 maar dan heb je vleugelverdedigers of box-to-box spelers nodig die durven door de ruimte te lopen. Alves, Yaya en Eboue zijn zeer goede voorbeelden van spelers die de open ruimte kunnen gebruiken. Dan heb je idd zeer veel om het spel breed te houden. Speel je echter met backs die technisch niet zo bekwaam zijn of geen box-to-box spelers zoals bij Arsenal het geval, dan heb je niks aan om je flankspeler zo diep mogelijk aan de lijn te laten spelen. Beste voorbeeld is Man Utd: Nani en Young komen zeer veel naar binnen waardoor Evra en Smalling zeer veel ruimte krijgen aan de flanken om aan te vallen.

Ofwel snap ik het tactisch spelletje niet, kan ook natuurlijk. :p

Er is geen 1 manier om voetbal te spelen en iedereen ziet het spel anders. Dit is natuurlijk mijn redenering en wilt niet zeggen dat het correct is.

Rivfader

Legacy Member
Vincent Kompany appeal rejected. He will miss both league v Liverpool!

He has 2 red cards this season meaning he misses 4.

Heel spijtig door die onterechte rode kaart. Wel goed voor Liverpool uiteraard.

BeeLz

Legacy Member
Ge weet gewoon dat appeals in Engeland echt weinig zin hebben, de scheidsrechters zijn daar te beschermd. En dan heb ik het over hun prestaties.
En ook al was de rode kaart van Kompany onterecht dan nog is alles voor interpretatie vatbaar en daar zal altijd de kant van de scheidsrechter gekozen worden.

Lamsednav

Legacy Member
Een echte schande om Kompany 4 matchen te schorsen. Hopelijk verspelen ze geen punten hierdoor.

Nattefrost

Legacy Member
Rare logica hoor Mudi. Een flankaanvaller die met de bal naar binnen knijpt comprimeert de ruimte zowel naar binnen toe als naar achteren toe, m.a.w. creëert de slechts mogelijke situatie voor een centrale aanvaller om achter de verdediging te duiken. De enige reden om dat te doen op een consistente manier is om de full-back ruimte te geven voor de aanval. Op die manier door het centrum gaan vereist ofwel een superieure dribbeltechniek of een fantastische combinatie op de korte ruimte, en dan nog, als de tegenpartij met een dubbele linie diep verdedigt lopen bijna alle dergelijke acties toch vast.

Dé manier om een centrale aanvaller weg te sturen is door de centrale verdedigers hoog of breed te lokken, net het tegenovergestelde dus. Naar binnen knijpende aanvallers (aan de bal) dient voornamelijk om overlapping op de flank te krijgen. Je gaat trouwens veel te licht over het belang van het spel breed houden. Dat is zowat het 1e gebod voor elke aanvallende ploeg.

pina

Legacy Member
Rivfader zei:
Heel spijtig door die onterechte rode kaart. Wel goed voor Liverpool uiteraard.

rood vond ik terecht. 4 speeldagen mss net iets te streng. In belgie zou zijn beroep aanvaard zijn :D

eurowarriors

Legacy Member
Mudi zei:
Ik vind het juist goed dat hij heel veel naar binnen kruipt. Zo is het als back veel moeilijker om tegen hem te verdedigen. Hij gaat naar binnen, opent ruimte voor de back, die de lijn moet afgaan om een voorzet te geven en kan de gaten inlopen om een steekpas te krijgen van de middenvelders (jammer dat we geen Cesc meer hebben want combinatie Ox-Cesc zou dodelijk zijn) of staat klaar aan de eerste paal als er een voorzet komt.

Hangt af tegen welke tegenstander je speelt (defensief) en ook welke spits je vooraan hebt staan. Als het een sterke kopper is, dan moet een winger gewoon langs buiten een voorzet trappen.

En het naar binnen komen van een winger is ook wat overschat. Met een goed positiespel van een viermansdefensie valt dat makkelijk op te lossen, zeker bij zo van die lichte mannetjes als Walcott en Oxlade-Chamberlain. Trouwens, een snelle winger tegen een relatief trage back en een goede voorzet naar een goede kopper is even moeilijk te verdedigen als het naar binnen komen, zo niet moeilijker.

Dat gezegd zijnde vind ik die Ox echt wel heel talentvol. Ken de jongen niet dus ik weet niet hoe zit met zijn motivatie/karakter en we zullen zien in hoeverre hij in de toekomst gaat bijleren. Ben ook benieuwd wat Arsenal nu eigenlijk gaat bijhalen, kern is te licht en dan spreek ik niet over de breedte van de kern, maar wel kwalitatief.

mtm

Legacy Member
pina zei:
rood vond ik terecht. 4 speeldagen mss net iets te streng. In belgie zou zijn beroep aanvaard zijn :D

Standaardsanctie in Engeland. Direct rood is 3 speeldagen, ongeacht de zwaarte van de bestrafte overtreding.

En aangezien hij dit seizoen nog al eens een rechtstreekse rode kaart heeft gekregen, kletsen ze daar ook automatisch een vierde speeldag bij. Pech voor hem, maar het geldt voor iedereen dus in dat opzicht is het wel consistent.

Goed dat ie aan de kant staat tijdens beide duels tegen Liverpool, dat vergroot de kans voor Liverpool toch lichtjes. Zeker nu Kolo Touré ook wat gaat ballen op de Africa Cup. Het duo Savic-Lescott is maar zwakskes, dubbel jammer dat Suarez geschorst is aangezien Lescott in de heenwedstrijd in de competitie daar al aardig aan het zwemmen was. Mancini kan natuurlijk ook kiezen om Richards centraal te zetten en Zabaleta rechts. Maar die wordt toch keihard geraped door Bellamy.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan