Archief - Jupiler Pro League 2014-2015 - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kwistenbiebel

Legacy Member
Arne zei:
Tja, wat is dan de oplossing?

12 ploegen 1ste klasse en 12 ploegen 2de klasse.
Dit resulteert dan in 22 matchen reguliere competitie en dan een play-off van 10 matchen wat neer komt op 32 matchen in totaal wat zeer haalbaar is in een seizoen.
Dan kan je nog een Play-off 2 hebben met 4 ploegen (6 matchen) en Play-off 3 met de laatste 2 en eerste 2 van 2de klasse.

Voila, alles opgelost!

Rikie

Legacy Member
Gent zal kampioen spelen en het zal een verdiende kampioen zijn.
Na 5 jaar (?) play-offs weet je dat je moet pieken naar de play-offs.

NemesisBE

Legacy Member
Je weet dat, maar die opeenvolging van matchen (door beker/Europees voetbal) kan je onmogelijk incalculeren.

Steve-

Legacy Member
Niet dat die puntendeling er dit seizoen veel toe deed. Heeft Gent momenteel sowieso niet de meeste punten gehaald? En elk jaar is er wel een ploeg die klaagt over blessureleed, en elk jaar is die ploeg zeker niet de enige met dit probleem, maar het is meestal wel de ploeg die voor de play-offs aan de leiding stond die er over klaagt. Gewoon een flauw excuus voor zwakke play-offs imo.

Trouwens, hoeveel matchen meer heeft Club gespeeld dan Anderlecht? Een stuk of 8? Waarvan waarschijnlijk enkele in de voorrondes van de Europa League. Zo groot is dat verschil nu toch ook niet he.

Booka Shade

Legacy Member
NemesisBE zei:
Je weet dat, maar die opeenvolging van matchen (door beker/Europees voetbal) kan je onmogelijk incalculeren.

Het zijn ffs profs.. Het enige wat die mannen moeten doen is dagelijks een beetje lopen en tegen een balleke trappen om dan een wedstrijd te spelen en er dan nog stinkend rijk door worden. Veel van de spelers zouden zelfs liever 2 wedstrijden in de week spelen ipv te trainen! Allemaal goed en wel dat ze meer matchen hebben gespeeld, maar zaken als dat ze vermoeid waren etc., dat is toch echt flauwekul. Het enige wat je kan aanhalen zijn meer aantal gekwetsten die kunnen vallen tijdens het groter aantal wedstrijden.

blub

Legacy Member
Booka Shade zei:
Het zijn ffs profs.. Het enige wat die mannen moeten doen is dagelijks een beetje lopen en tegen een balleke trappen om dan een wedstrijd te spelen en er dan nog stinkend rijk door worden. Veel van de spelers zouden zelfs liever 2 wedstrijden in de week spelen ipv te trainen! Allemaal goed en wel dat ze meer matchen hebben gespeeld, maar zaken als dat ze vermoeid waren etc., dat is toch echt flauwekul. Het enige wat je kan aanhalen zijn meer aantal gekwetsten die kunnen vallen tijdens het groter aantal wedstrijden.

Vanwaar denk je dat overbelasting en bijhorende blessures komen?
De continue opeenvolging van (zware) matchen.. Onze gouden schoen had in januari al last van overbelasting..

Tis nogal heer kort door de bocht dat het simpel stinkend rijk worden is om maar wat op e balleke te trappen en 1 keer per week wedstrijden te spelen.
Natuurlijk speelt iedereen liever een match dan een training, trainingen zijn minder leuk en die mannen leven naar de matchen toe, dan kunnen ze hun ding doen.

Speel de competitie eens in de helft van de tijd, met altijd 2 wedstrijden per week, ik wil eens kijken wie er het einde haalt..

Svartálfar

Legacy Member
Ja andere ploegen hebben ook last gehad van blessures, maar het verschil tussen belangrijke spelers die niet kunnen spelen in de matchen tegen janneke en mieke of tegen de topploegen is natuurlijk wel een enorm verschil. En die blessures zijn vooral te danken aan het grote aantal matchen EN het gebrek aan recuperatietijd tussen matchen (waar in andere landen dus wel aandacht wordt aan gegeven), meer dan eens is het voorgevallen dat club 3 matchen op 1 week heeft moeten spelen met slechts 2,3 dagen rust. Het feit dat ge u amper tactisch kunt voorbereiden komt daar ook nog eens bij.

Trouwens nogal logisch dat spelers zelf liever matchen spelen maar is dat daarom beter voor ze? Denk het niet. Tijdje terug heeft een artikel online gestaan van een inspanningsexpert en conclusie was dus dat Club in zo'n periodes nooit top zou kunnen presteren gewoon door het snel aantal opeenvolgende matchen, los van het groter risico op blessures.

Gavin

Legacy Member
Svartálfar zei:
EN het gebrek aan recuperatietijd tussen matchen (waar in andere landen dus wel aandacht wordt aan gegeven),
Welke landen? En hoe doen ze het daar?

en conclusie was dus dat Club in zo'n periodes nooit top zou kunnen presteren gewoon door het snel aantal opeenvolgende matchen, los van het groter risico op blessures.
Tijdens die periodes was er anders toch geen probleem qua prestaties. Zoals al eerder gepost waren ze fysiek zelfs vaak sterker naar het einde van een match dan de tegenstand. Het voetbal was misschien wat minder, maar dat was toch top presteren anders.

Het zijn eigenlijk de laatste twee weken geweest, toen er evenveel rust was als de rest, dat het serieus is misgegaan. Drie verliezen achter elkaar, terwijl door het hele seizoen er geen twee na elkaar werden verloren. En ook daar moest er fysiek zeker niet ondergedaan worden, vond ik. Daar lag het eerder aan de opstellingen, of het dom verdedigen, spelers met een foute instelling of ingeving, ...

Booka Shade

Legacy Member
blub zei:
Vanwaar denk je dat overbelasting en bijhorende blessures komen?
De continue opeenvolging van (zware) matchen.. Onze gouden schoen had in januari al last van overbelasting..

Tis nogal heer kort door de bocht dat het simpel stinkend rijk worden is om maar wat op e balleke te trappen en 1 keer per week wedstrijden te spelen.
Natuurlijk speelt iedereen liever een match dan een training, trainingen zijn minder leuk en die mannen leven naar de matchen toe, dan kunnen ze hun ding doen.

Speel de competitie eens in de helft van de tijd, met altijd 2 wedstrijden per week, ik wil eens kijken wie er het einde haalt..

Waarom zou dat niet gaan? Die mannen worden zo gesoigneerd na de wedstrijd met massages, ijsbad en wat is het nog allemaal. Ik moet soms ook 2 wedstrijden spelen op een week, die voor mij bijna even pittig aanvoelen als dat het voor hun aanvoelt (omdat mijn conditie wss ook 2x zo slecht is als die van hen), maar ik krijg daar geen massages voor hoor. Gewoon doorgaan, doorbijten, niet zeveren of zagen, gewoon spelen. Dat is een heel ander niveau, dat weet ik ook wel, maar voor mij kan dat even zwaar aanvoelen.

Ik heb gewoon de indruk dat wij die mannen serieus onderschatten. Die zijn voldoende getraind daarvoor om zeker 2 wedstrijden in een week te kunnen spelen. Alleszins dat hoop ik toch, anders verdienen ze het niet om er zoveel geld voor te krijgen en snap ik al HELEMAAL NIET waarom ze dan dagelijks trainen??

Ik krijg er iets van, van al dat gepamper.

waffel

Legacy Member
Booka Shade zei:
Waarom zou dat niet gaan? Die mannen worden zo gesoigneerd na de wedstrijd met massages, ijsbad en wat is het nog allemaal. Ik moet soms ook 2 wedstrijden spelen op een week, die voor mij bijna even pittig aanvoelen als dat het voor hun aanvoelt (omdat mijn conditie wss ook 2x zo slecht is als die van hen), maar ik krijg daar geen massages voor hoor. Gewoon doorgaan, doorbijten, niet zeveren of zagen, gewoon spelen. Dat is een heel ander niveau, dat weet ik ook wel, maar voor mij kan dat even zwaar aanvoelen.

Ik heb gewoon de indruk dat wij die mannen serieus onderschatten. Die zijn voldoende getraind daarvoor om zeker 2 wedstrijden in een week te kunnen spelen. Alleszins dat hoop ik toch, anders verdienen ze het niet om er zoveel geld voor te krijgen en snap ik al HELEMAAL NIET waarom ze dan dagelijks trainen??

Ik krijg er iets van, van al dat gepamper.

Het ligt een beetje samen met het niveau van onze competitie denk ik. De spelers die zich daar echt kunnen overzetten zitten al lang in andere clubs...

NemesisBE

Legacy Member
Booka Shade zei:
Waarom zou dat niet gaan? Die mannen worden zo gesoigneerd na de wedstrijd met massages, ijsbad en wat is het nog allemaal. Ik moet soms ook 2 wedstrijden spelen op een week, die voor mij bijna even pittig aanvoelen als dat het voor hun aanvoelt (omdat mijn conditie wss ook 2x zo slecht is als die van hen), maar ik krijg daar geen massages voor hoor. Gewoon doorgaan, doorbijten, niet zeveren of zagen, gewoon spelen. Dat is een heel ander niveau, dat weet ik ook wel, maar voor mij kan dat even zwaar aanvoelen.

Ik heb gewoon de indruk dat wij die mannen serieus onderschatten. Die zijn voldoende getraind daarvoor om zeker 2 wedstrijden in een week te kunnen spelen. Alleszins dat hoop ik toch, anders verdienen ze het niet om er zoveel geld voor te krijgen en snap ik al HELEMAAL NIET waarom ze dan dagelijks trainen??

Ik krijg er iets van, van al dat gepamper.

Dat profs 2 matchen per week moeten aankunnen, daar volg ik u in. Maar ik doelde dan vooral op het verschil tussen (in dit geval) Club en de andere ploegen. Dan gaat er zeker een verschil zijn (en als het niet fysiek is, dan wel met spelers die een blessure of overbelasting hebben).

Booka Shade

Legacy Member
waffel zei:
Het ligt een beetje samen met het niveau van onze competitie denk ik. De spelers die zich daar echt kunnen overzetten zitten al lang in andere clubs...

Dat kan misschien wel eens effectief zo zijn, maar dan nog heb ik echt moeite om dat allemaal maar zo aan te nemen dat ploegen hier zo slecht reageren op een x-aantal wedstrijden meer te spelen op een seizoen.
Die mannen worden betaald om te voetballen, dat ze dan gewoon zwijgen en effectief ook voetballen en zorgen dat ze fysiek capabel zijn om die wedstrijden aan te kunnen. Waarom gaan die anders dagelijks een paar uurtjes trainen? Balgevoel en looplijnen zullen ze hopelijk toch al kennen (al twijfel ik bij sommige), dan is het kwestie van bepaalde specifieke situaties te oefenen, zich aan te passen aan hun tegenstander en hun conditie onderhouden (of bij scherpen).

NemesisBE zei:
Dat profs 2 matchen per week moeten aankunnen, daar volg ik u in. Maar ik doelde dan vooral op het verschil tussen (in dit geval) Club en de andere ploegen. Dan gaat er zeker een verschil zijn (en als het niet fysiek is, dan wel met spelers die een blessure of overbelasting hebben).

Deels mee akkoord, maar gaat dit het excuus zijn dat ze de titel niet hebben behaald volgens u?

Plopperdeplop

Legacy Member
NemesisBE zei:
Joos praatte gewoon volledig naast de kwestie.
Wat wel meespeelt zijn de blessures, zoals ik hier al eerder aanhaalde. Als je een speler mist in het gewone seizoen (zoals bv Mbemba en Praet) en je verliest/speelt gelijk, verlies je eigenlijk 1,5 punt/1 punt tijdens die blessures. Ben je enkele bepalende spelers kwijt tijdens de play-offs, en je verliest punten, ben je wel plots de volle pot kwijt.

Met dat playoffsysteem is niets mis. Een nacompetitie van 10 matchen tegen topclubs maakt dat het niks met pech of geluk te maken heeft. Gent gaat gewoon winnen op Anderlecht, op Club, op Standard en klopte ook Club in de reguliere competitie al. Blessures zijn altijd pech. Suarez valt in oktober uit en is volgende zondag terug: is dat dan geen pech? Die puntendeling heeft een reden en die is perfect legitiem. Iedereen wist dat, de kernen waren daarvoor gevormd, zogezegd. En nu is het weer blijten om het systeem.

Het is tegenwoordig in de mode om te roepen dat de reguliere competitie niets voorstelt en het niet eerlijk is dat de winnaar van de reguliere competitie "niets van voordeel heeft" (Mannaert nog dit weekend). Maar dat is pure bullshit. De winnaar van de reguliere competitie heeft als voordeel, euhm, dat het met een voorsprong aan de playoffs begint. En hoe beter het de reguliere competitie speelde, hoe meer voorsprong. Als de voorsprong een punt of 5 bedraagt (wat bij Anderlecht het eerste jaar gebeurde), is die playoffs een formaliteit want niemand kan daarin een perfecte reeks neerzetten (wegens te veel topmatchen waarin je altijd punten laat liggen) en dan speel je vlot kampioen.
Maar de harde realiteit is dat Club die zogezegde "fantastische reguliere competitie" afsloot met een voorsprong van ocharme 2 punten op Gent, iets wat dus aangeeft dat je dat "fantastisch zijn" misschien wel gewoon eens moet nuanceren. Het puntenaantal op 90 was dramatisch laag en kampioen-onwaardig (en nog meer van de rest). Dan weet je dat je er in de playoffs moet staan, in plaats van jezelf te bewierroken en ervan uit te gaan dat je die playoffs ook vlug gaat winnen. Preud'homme beweerde bij hoog en laag in het begin van het seizoen te pieken naar de playoffs. Hij zou Club wel eens de weg wijzen, volgens Vandenbempt en co. Ik zag daar weinig van terug. Taktisch een boeltje, met momenten. Of spelers die te kort komen, ik weet het niet.

Nog een voorbeeld waarom die reguliere competitie even belangrijk is: als Anderlecht bv. tegen Lierse in de laatste minuut niet onnozel gedaan had en geconcentreerd bleef, had het daar gewonnen en had het nu nog alles in eigen handen. Hetzelfde voor de gelijkmakers tegen Club, tegen KVM, enz. Elk punt telt, in elk deel van de competitie. Dat de playoffs zwaarder zijn is een feit, maar ook in de reguliere competitie maakt of kraakt een aantal blessures of slechte matchen het seizoen.

Dat die Europese matchen erdoor lopen is ongelukkig, maar toeval. Dat gebeurt niet elk jaar en zal in de toekomst ook niet zo zijn. Als clubs zo ver geraken, moeten ze inderdaad misschien maar kiezen (Standard doet het ook) of tevreden zijn met zo'n Europees seizoen zonder dan lastig te zijn dat ze de titel mislopen. Club had zogezegd een kern om op 3 fronten te strijden (ook hun eigen woorden) maar misschien valt achteraf te concluderen dat dat niet waar was. Preud'homme is al zo ver, nu de rest nog.

Joos praatte naast de kwestie omdat hij die Europese matchen vergat (zoals Gavin al aangaf), maar Vandenbempt praatte even hard naast de kwestie. Met zijn opmerking "dat is een balletje door een netje gooien Filip" gedroeg hij zich al helemaal als een mongool. Maar bon, Vandenbempt loopt al 2 jaar te verkondigen in elke analyse dat Preud'homme Club kampioen gaat maken en maakt zich zodus al 2 jaar belachelijk. Hij kan het soms moeilijk verkroppen, heb ik de indruk.

Plopperdeplop

Legacy Member
NemesisBE zei:
Dat profs 2 matchen per week moeten aankunnen, daar volg ik u in. Maar ik doelde dan vooral op het verschil tussen (in dit geval) Club en de andere ploegen. Dan gaat er zeker een verschil zijn (en als het niet fysiek is, dan wel met spelers die een blessure of overbelasting hebben).

Maar dat is toch elk jaar zo? Een club als Gent speelde geen Europees, Anderlecht & Club wel, dus ja, dan zijn ze frisser. Een club als Man Utd speelde in Engeland geen Europees, Chelsea wel, weinig van gezien. Barcelona speelt nog CL, pakweg Atletico is al even uitgeschakeld. En toch pakt die eerste de titel.

Dat is eigen aan een competitie, en niet eigen aan de playoffs of zo. Die 2 dingen door mekaar gooien is wat onnozel.

Het gegeven van onze competitie is dat je er in de playoffs moet staan, dat weet iedereen al 5 jaar en daarvoor haalde men bij Club Preud'homme binnen. Maar er werd niet gekozen om er in de playoffs helemaal te staan, men liet Europees niet los. Men dacht gekozen te hebben voor een kern om op 3 fronten te strijden, maar men heeft dat onderschat. Ok dan, dat kan gebeuren. Maar daar moet men toch niet die hele competitieformat voor aanvallen?

Plopperdeplop

Legacy Member
waffel zei:
Om te zwijgen van zijn tiener pulls. Eerst die hempjes, nu dit.

En nu ga je straks zien dat Gent het laat liggen, Anderlecht op KVK ook, en dat Club zondag de titel nog pakt.

En dan staan we hier, met ons gezaag.

waffel

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
En nu ga je straks zien dat Gent het laat liggen, Anderlecht op KVK ook, en dat Club zondag de titel nog pakt.

En dan staan we hier, met ons gezaag.

:D

Nee man, met De Sutter als hoofdspits word je nooit kampioen, dat herhaal ik al sinds hij zijn eerste seizoen bij Anderlecht afrondde.

Kiiilerke

Legacy Member
waffel zei:
:D

Nee man, met De Sutter als hoofdspits word je nooit kampioen, dat herhaal ik al sinds hij zijn eerste seizoen bij Anderlecht afrondde.

ede da tegen hem gezegd in de pizza hut waffel ? :unsure:

Plopperdeplop

Legacy Member
waffel zei:
:D

Nee man, met De Sutter als hoofdspits word je nooit kampioen, dat herhaal ik al sinds hij zijn eerste seizoen bij Anderlecht afrondde.

Ik wou het eigenlijk ook net posten. Ik blijf bij een gebrek aan kwaliteit waardoor ze het nu niet kunnen afmaken. Ik heb 2 jaar geleden ook gezegd: met een 36-jarige op een sleutelpositie en De Sutter als eerste spits wordt ge geen kampioen. Als ge staat te verdedigen gelijk De bock gewoonlijk, Simons op Moses gaat plakken (in plaats van de verdienstelijke Silva daar terug te zetten), een Refaelov hebt die voor de eerste keer in 5 jaar eens een paar maanden topniveau kon halen en een chronisch geblesseerde als draaispil op de 10 hebt, dan zijn dat ook gebreken die los staan van het aantal matchen. Club wilde Vanaken nog bij deze kern, wat aantoont dat men wist dat dat nodig kon zijn.
De blessures van Meunier en Gedoz kan je in die opeenstapeling van matchen catalogeren maar misschien had men Meunier dan niet moeten volspuiten om toch per se die beker mee te graaien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan