Archief - UEFA Champions League 2018-2019

quo_vadis zei:

Naar mij gevoel ook maar volgens de reglementen niet. En die zijn nog altijd belangrijker dan gelijk welk gevoel. Dus City genaaid door de VAR.

Klik om te vergroten...

als je de regels vd fifa strikt neemt dan is dit NOOIT opzet vd speler (als de bal tegen de elleboog kwam), arm tegen het lichaam is 2e argument.
maar een Var kan natuurlijk niets doen aan slechte regelgeving die teveel ruimte laat aan interpretatie (handsball, passief buitenspel). Je kunt dit affluiten voor hands als je wil.

wat me wel opvalt is hoever zo'n VAR teruggaat in de match om een goal te beoordelen.
in de aanloop naar eender welke goal is er wel altijd zo'n twijfelmomentje. Ik denk aan de goal van ajax tegen real en de vraag of de bal 5 minuten eerder wel/niet buiten was.
het was geen 5 Minuten maar toch lang voor de goal viel.

tolya zei:

als je de regels vd fifa strikt neemt dan is dit NOOIT opzet vd speler (als de bal tegen de elleboog kwam), arm tegen het lichaam is 2e argument.
maar een Var kan natuurlijk niets doen aan slechte regelgeving die teveel ruimte laat aan interpretatie (handsball, passief buitenspel). Je kunt dit affluiten voor hands als je wil.

Klik om te vergroten...

de richtlijnen nu is dat als een de aanvaller de bal met de arm raakt, de goal moet afgekeurd worden. Is toch redelijk duidelijk...

quo_vadis zei:

de richtlijnen nu is dat als een de aanvaller de bal met de arm raakt, de goal moet afgekeurd worden. Is toch redelijk duidelijk...

Klik om te vergroten...

Die fase is qua regels inderdaad heel duidelijk, maar daarom krijgt ge een uitleg en niet de regel zelf natuurlijk.
Opzet telt niet bij goal, net zo min arm tegen het lichaam hier een argument is gezien het vervolg van de hands.

Alleen is dit wel pas duidelijk als ge het goed hebt kunnen vaststellen op de beelden. Deze herhaling had ik bijvoorbeeld tijdens de match gemist en zonder die lijkt het me moeilijk vast te stellen of het honderd percent hands was.

quo_vadis zei:

de richtlijnen nu is dat als een de aanvaller de bal met de arm raakt, de goal moet afgekeurd worden. Is toch redelijk duidelijk...

Klik om te vergroten...

Maar dat is toch pas volgend seizoen?

https://www.telegraph.co.uk/footbal...do-llorente-decision-right-next-season-would/

chomo zei:

Begint gij ook ni he... die commentator zei ook al een ganse match erikSON... man man.

Klik om te vergroten...

RTL ftw gisteren. Zo een match(begin) en Jan de Wijngaert zit daar commentaar te geven alsof hij naar een stilleven zit te kijken.

Wie gaat er trouwens het meeste uitgeven deze zomer, PSG of Man City?

quo_vadis zei:

de richtlijnen nu is .

Klik om te vergroten...

yep
maar dat men richtlijnen geeft, wat een interpretatie/afspraak is, bewijst gewoon dat de regel onduidelijk/Slecht is.
de regels op papier spreken over bewust en opzettelijk de bal met de hand raken, niet meer en niet minder maar da's flauwe kul.

je kunt hier niet zeggen dat 'm, op z'n maradona's, bewust de bal in de goal klopt zoals in 86. Arm tegen het lichaam is geen fifaregel maar wel een klassieke interpretatie ten gunste van de overtreder (ik ken dat regeltje al 30 jaar). zeker neit bewust zoals de fifaregel vereist (Maradona 86, Suarez wk 2010)
Zonder de elleboog valt de bal natuurlijk niet op het been om zo in doel te verdwijnen, da klopt ook.

in dit geval zijn beide beslissingen te verantwoorden maar voor mij mochten ze ook allebei de halve finale halen
de regel zoals ze nu is moet je noemen zoals ze is, gewoon slecht. Richtlijnen en intepretaties en voortborduren op iets dat slecht is? Daar komt nooit iets goeds uit


moest den antwerp zo'n goal tegenrkijgen is het uiteraard altijd hands
en moesten die er zo 1 maken weet ge ook wa ik ga zeggen

Ik dacht dat de regel stelt dat je geen goal met de hand mag maken en zo heb ik hem al enkele keren zien staan. Dat die niet rechtstreeks via een hand of arm in doel mag gaan. Maar dat is met Llorente zijn goal ook niet het geval, raakt zijn elleboog heel nipt om dan via zijn heup binnen te gaan.

We weten uiteraard nooit welke richtlijnen de refs juist hebben meegekregen want in het verleden is al vaker gebleken dat de richtlijnen niet volledig overeenkomen met wat op papier staat. En wat op papier staat ook nog eens voor interpretatie vatbaar is, wat de nieuwe regels willen voorkomen maar toch niet echt doen door wederom vage beschrijving en ongetwijfeld nog eens een hoop lost in translation issues door incompetente vertalers of refs met gebrekkig engels.

Ik ben ook wel fan van Pochettino eigenlijk. Iedereen is maar bezig over Guardiola, Klopp, (vroeger) Mourinho...
maar eigenlijk lijkt Pochettino nog het meest normaal, en zijn ploeg laat altijd goed voetbal zien (en ze hebben een vrij 'normaal' transferbeleid)

Maxioso zei:

RTL ftw gisteren. Zo een match(begin) en Jan de Wijngaert zit daar commentaar te geven alsof hij naar een stilleven zit te kijken.

Wie gaat er trouwens het meeste uitgeven deze zomer, PSG of Man City?

Klik om te vergroten...

Denk sowieso psg want die coach is al aan het zeuren dat hij te weinig spelers heeft, hebben idd wel wa blessures maar om nu twee maal te veriezen in hun competitie en er al uit tegen man utd ( dat toch geen top is nu )

Uitschakeling City is imo voor een groot deel de fout van Pep. Ik heb de heenwedstrijd nu niet helemaal gezien, maar naar 't schijnt daar toch veel te afwachtend gespeeld. De Bruyne die bv. op de bank zat. Nu 1-0 verliezen op Tottenham is op zich geen drama. Gisteren begonnen ze echter veel te aanvallend. Gundogan, Silva & Kevin De Bruyne op het middenveld, nee dat werkt niet. Dat is vragen om tegengoals en die hebben ze gekregen. Ze hebben eigenlijk nog 'geluk' gehad dat ze eigenlijk vlak na de 1-2 terug gelijk maken, want anders denk ik dat we helemaal geen wedstrijd meer hadden gezien.

Het is al sinds 2011 geleden dat hij nog eens de finale heeft gehaald, dat vind ik toch behoorlijk matig voor iemand die wordt bestempeld als de 'beste coach ter wereld'. Begrijp me niet verkeerd, want het is zeker een goede coach, maar hij heeft absoluut zijn gebreken. Met Bayern Munchen is het drie jaar niet gelukt en nu met City voor het derde jaar op rij niet eens verder dan de kwartfinale.

chomo zei:

Begint gij ook ni he... die commentator zei ook al een ganse match erikSON... man man.

Klik om te vergroten...

Heb ik mij ook zwaar aan zitten ergeren. Die is een paar keer de mist ingegaan, o.a. ook Vertongen Vermaelen genoemd, bij een bepaalde VAR fase was hij ook de kluts kwijt,...

Tof matchke wel voor de rest! Nu hopen dat Ajax Tottenham eruit peert.

Pinkman zei:

Uitschakeling City is imo voor een groot deel de fout van Pep. Ik heb de heenwedstrijd nu niet helemaal gezien, maar naar 't schijnt daar toch veel te afwachtend gespeeld. De Bruyne die bv. op de bank zat. Nu 1-0 verliezen op Tottenham is op zich geen drama. Gisteren begonnen ze echter veel te aanvallend. Gundogan, Silva & Kevin De Bruyne op het middenveld, nee dat werkt niet. Dat is vragen om tegengoals en die hebben ze gekregen. Ze hebben eigenlijk nog 'geluk' gehad dat ze eigenlijk vlak na de 1-2 terug gelijk maken, want anders denk ik dat we helemaal geen wedstrijd meer hadden gezien.

Het is al sinds 2011 geleden dat hij nog eens de finale heeft gehaald, dat vind ik toch behoorlijk matig voor iemand die wordt bestempeld als de 'beste coach ter wereld'. Begrijp me niet verkeerd, want het is zeker een goede coach, maar hij heeft absoluut zijn gebreken. Met Bayern Munchen is het drie jaar niet gelukt en nu met City voor het derde jaar op rij niet eens verder dan de kwartfinale.

Klik om te vergroten...

Voor de Champions League te winnen heb je ook een portie geluk nodig. Zonder de VAR waren ze wel door gegaan. Het jaar dat Pep met Barcelona de CL won bv, zouden ze met VAR uitgeschakeld geweest zijn tegen Chelsea. En de jaren erna was Pep dan weer voortijdig uitgeschakeld net omdat er nog geen VAR was. Zidane wint 3 keer op rij de Champions League, maar met VAR had hij er nul gehad. Zo een fantastische coach vind ik Zidane niet. Ik heb veel meer respect voor hem dan voor Guardiola als persoon, maar een tactisch genie is hij niet. We zullen zien hoe het hem zonder Ronaldo en met VAR vergaat volgend jaar.

Kleine beslissingen hebben nu eenmaal grote gevolgen. Zelfs Depor had misschien wel een Champions League gewonnen, moest er 15 jaar geleden VAR geweest zijn tegen het Porto van Mourinho.

Ik moet er altijd mee lachen als ze Guardiola beginnen uitschelden omdat hij de CL niet meer gewonnen heeft. Is precies een heksenjacht. Als je ip voorhand eist van je trainer dat je de CL wint, waar ben je dan ook mee bezig. Je legt zodanig veel druk op je team dat het lachwekkend wordt. Het is en blijft een knock-out competitie waarin het kleinste detail allesbepalend is. Scoort City die vroege penalty in de heenronde, krijg je een heel ander verhaal. Dan mag je nog de beste ploeg hebben (wat City niet eens heeft), en een fantastisch plan hebben, als het niet mee zit, dan lig je eruit. De twee vroege goals van Tottenham waren ook gewoon zware blunders van Laporte. Kan je als coach niet veel tegen doen.

fiqm zei:

Voor de Champions League te winnen heb je ook een portie geluk nodig. Zonder de VAR waren ze wel door gegaan. Het jaar dat Pep met Barcelona de CL won bv, zouden ze met VAR uitgeschakeld geweest zijn tegen Chelsea. En de jaren erna was Pep dan weer voortijdig uitgeschakeld net omdat er nog geen VAR was. Zidane wint 3 keer op rij de Champions League, maar met VAR had hij er nul gehad. Zo een fantastische coach vind ik Zidane niet. Ik heb veel meer respect voor hem dan voor Guardiola als persoon, maar een tactisch genie is hij niet. We zullen zien hoe het hem zonder Ronaldo en met VAR vergaat volgend jaar.

Kleine beslissingen hebben nu eenmaal grote gevolgen. Zelfs Depor had misschien wel een Champions League gewonnen, moest er 15 jaar geleden VAR geweest zijn tegen het Porto van Mourinho.

Ik moet er altijd mee lachen als ze Guardiola beginnen uitschelden omdat hij de CL niet meer gewonnen heeft. Is precies een heksenjacht. Als je ip voorhand eist van je trainer dat je de CL wint, waar ben je dan ook mee bezig. Je legt zodanig veel druk op je team dat het lachwekkend wordt. Het is en blijft een knock-out competitie waarin het kleinste detail allesbepalend is. Scoort City die vroege penalty in de heenronde, krijg je een heel ander verhaal. Dan mag je nog de beste ploeg hebben (wat City niet eens heeft), en een fantastisch plan hebben, als het niet mee zit, dan lig je eruit. De twee vroege goals van Tottenham waren ook gewoon zware blunders van Laporte. Kan je als coach niet veel tegen doen.

Klik om te vergroten...

Een portie geluk? Je kan een keer of twee eruit gaan met pech, maar aangezien Guardiola één sabbatjaar heeft gehad heeft hij dus al 7 jaar op rij geen finale gehaald. Laten we dat alsjeblieft niet altijd op geluk steken. 2012 eruit tegen Chelsea, de zwakste CL winnaar van deze eeuw. Het betonvoetbal van die ploeg mag ook geen excuus zijn, ze stonden 2-0 voor dus Chelsea lag er virtueel uit. 2013 sabbatjaar dus. 2014 eruit tegen Real, met het Bayern dat het jaar ervoor iedereen overklaste. Als Real-fan was ik toen vrij sceptisch. 2015 eruit tegen een sterker Barcelona, akkoord. 2016 eruit tegen Atlético, dat had ook zeker beter gekund gezien het spelverloop. 2017 met City tegen Monaco, dat had ook niet mogen gebeuren. 2018 tegen Liverpool, terwijl die er in de competitie niet eens aan te pas komen en dan nu tegen Tottenham dat ook zeker niet beter is op papier. Als ik dat even samenvat is Guardiola er dus minstens vier keer uitgegaan tegen een op papier zwakker elftal. Daar zat hier en daar zeker wat pech bij, maar om dat allemaal op pech te schuiven is overdreven. Zeker gezien de middelen die hij ter beschikking had, vind ik dat hij in de CL meermaals gefaald heeft.

Zeggen dat Real met de VAR trouwens nul CL's had vind ik trouwens belachelijk. Ja, ze hebben hier en daar beslissingen in hun voordeel gehad, maar nul CL's? Dan mag je mij van elk jaar toch eens zeggen waar ze eruit hadden moeten gaan. Ze hebben trouwens ook hier en daar beslissingen in hun nadeel gehad.

Ik had mezelf nog eens herhalen: Guardiola is een goeie coach, een hele goede zelfs. Hij had het beste Barcelona ooit onder zijn hoede en ik vind oprecht dat hij daar een groot aandeel in had door wat hij deed in 2008. Hij heeft van Xavi en Iniesta wereldtoppers gemaakt. Ieder jaar dat ik dacht het Barcelona van Guardiola de CL zou winnen, maar na zijn vertrek ben ik van mening dat hij bij Bayern de verwachtingen niet heeft ingelost en voorlopig ook nog niet bij City. Bij Bayern kreeg hij op dat moment het beste team ter wereld ter beschikking, maar het voetbal van Bayern in 2013 was simpelweg veel effectiever dan de drie volgende jaren onder Guardiola. Waarom denk je trouwens dat City Guardiola heeft binnengehaald? Ze zullen zeker niet letterlijk gezegd hebben: "wij eisen dat je de CL wint", maar indirect is dat wel zo.

Trouwens als City niet de beste ploeg heeft op dit moment, wie dan wel? Geen enkele andere ploeg heeft de luxe om spelers als Sané in te brengen. Zelfs Barcelona niet. City heeft de kwalitatief gezien de beste selectie ter wereld. Het enige mankement is dat ze geen deftige vervanger hebben voor Mendy.

Voetbal is geen exacte wetenschap. Guardiola doet zijn ploegen ijzersterk spelen, en met mooi voetbal. Dat ze het in de CL laten afweten, komt dikwijls aan op details. Dat hij fouten gemaakt heeft, tja, natuurlijk. Maar dat heeft pakweg Zidane ook gedaan, hij had gewoon dikwijls het geluk dat het meezat.

En ja, met VAR had Real maximum 1 Champions League gehaald. Ik ga het hier niet in detail staan uitleggen, maar ik weet zeker dat de meeste er ook zo over denken. En ik kan me wel degelijk heel wat voorvallen voor de geest halen. Plus het feit dat ze eigenlijk ook nooit champagnevoetbal gebracht hebben, verre van zelfs. Fantastisch gedaan dat ze er vier gewonnen hebben in vijf jaar, maar met VAR was het nu eenmaal compleet anders geweest.

Ik erger mij ook gewoon aan de Real - Barcelona vete. En de Madrileense pers die nu ook weer tientallen artikels schrijft om Guardiola, een landgenoot, in een slecht daglicht te plaatsen, gewoon omdat hij nog bij Barcelona gecoacht heeft. En dan zie ik dit zelfs hier ook gebeuren. Moest Zidane naar een andere topclub vertrekken en daar 7 jaar geen CL mee winnen, zou de berichtgeving er helemaal anders uit zien op Marca. Guardiola is een obsessie geworden voor veel Real supporters. Snap ik niet.

Ik ben ook geen fan van Guardiola. Vind zijn ploegen wel leuk voetbal brengen, maar als persoon vind ik hem een zagevent. Zidane vind ik dan wel een aangename mens, maar zijn Real had gewoon dikwijls hoerechance. Daardoor gewoon geen fan van Real. Om dezelfde reden had ik het een goeie tien jaar geleden ook niet voor Liverpool. Personal tastes.

Dit is idd niet nodig om pep in slecht daglicht te zetten tis ook gewoon geweten dat marca pro real is.

Marca moet je inderdaad niet al te serieus nemen als het over Guardiola of Barcelona gaat.

Ik heb trouwens geen obsessie met Guardiola voor alle duidelijkheid. Wél met het feit dat hij wordt bestempeld als de beste coach ter wereld. Zijn periode bij Barcelona was geniaal, maar bij Bayern heeft hij toch zeker niet het maximale eruit gehaald. Tof dat hij daar drie jaar kampioen is geworden, maar gezien de tegenstand is dat vrij normaal. Niko Kovac gaat dit seizoen hetzelfde doen met een selectie die stukken minder is dan vijf jaar geleden. Bij City zal hij over de gehele lijn ook wel slagen, kampioen worden in de BPL is natuurlijk stukken lastiger, maar zonder de CL ontbreekt de onderscheiding.

Ik zou hem hierna graag eens een club a la Dortmund, Napoli, Arsenal of waarom niet Manchester United zien coachen. Waar ook in de competitie een serieuze uitdaging ligt.

Zidane zie ik trouwens ook niet als beste coach ter wereld, mocht je het je afvragen. Ik zal 'm eeuwig dankbaar zijn voor zijn eerste passage bij Real, wat hij heeft klaargespeeld wordt in de nabije toekomst niet geëvenaard. Echter zullen zijn capaciteiten als trainer in de komende jaren pas echt bekend worden, of hij van deze selectie terug een geoliede machine kan maken.

Leuk trouwens dat je van nul al naar maximaal één CL bent gegaan, maar ik blijf het er niet mee eens. Ik denk dat je zeker 2017 bedoeld, waar na verlengingen werd gewonnen van Bayern met twee buitenspeldoelpunten, maar dat wil niet zeggen dat ze met de VAR eruit zouden gaan. Misschien bedoel je ook de bewuste strafschop van Real thuis tegen Juventus, maar die vind ik nog steeds terecht. Als Real ergens er had moeten uit liggen, dan was het vorig jaar tegen Bayern. Zelden zo zitten nagelbijten tot er werd afgefloten, want de Duitsers waren beter in Bernabéu, veel beter. Ik heb toen meteen een goede vriend (Bayern-fan) gestuurd dat Real niet verdiende om door te gaan. Voor de rest kan ik me op dit moment geen fases voor de geest halen waar een tegenstander van Real écht bestolen is geweest. Ik zal straks eens op YouTube rondneuzen of ik wat kan vinden, mocht ik iets vinden dan zal ik direct op mijn woorden terugkomen.

Als er één ploeg is die nooit, maar dan ook nooit in de finale had gestaan met de VAR, dan was het vast en zeker Barcelona in 2009.

Interessante discussie!
Wie is dan de beste trainer van het moment volgens jullie?

Pieterjan94 zei:

Interessante discussie!
Wie is dan de beste trainer van het moment volgens jullie?

Klik om te vergroten...

da's ne moeilijke hé
in topteams krijgt ge geen tijd om iets op te bouwen.
wat klopp deed met MAinz, Dortmund en nu liverpool is wel echte klasse. Liverpool was met moeite nog betere middelmaat en nu na 3j CL al finale.

die spanjaard die 3x op rij de europa league won is ook geen slechte
Simeone heeft van atletico, ondanks dat er veel verkocht werd, gewoon een topteam gemaakt.
Zidane met 3x CL na mekaar? chapeau.
wat sarri in Napoli deed is chique mo nu loopt het toch wa minder en tijd zal 'm in london ni krijgen.

guardiola?
wat 'm met barca deed is knap m uiteindelijk deed enrique luis bijna hetzelfde in de 3j dat 'm er zat.
het mooie bij guardiola was dat het allemaal Catalanen waren.

ne moeilijke

tolya zei:

. Liverpool was met moeite nog betere middelmaat en nu na 3j CL al finale.

Klik om te vergroten...

Hebt gij inside info die wij niet hebben? Anders zet ik snel 1000 euro op "Liverpool wint van Barcelona"

tolya zei:

da's ne moeilijke hé
in topteams krijgt ge geen tijd om iets op te bouwen.
wat klopp deed met MAinz, Dortmund en nu liverpool is wel echte klasse. Liverpool was met moeite nog betere middelmaat en nu na 3j CL al finale.

die spanjaard die 3x op rij de europa league won is ook geen slechte
Simeone heeft van atletico, ondanks dat er veel verkocht werd, gewoon een topteam gemaakt.
Zidane met 3x CL na mekaar? chapeau.
wat sarri in Napoli deed is chique mo nu loopt het toch wa minder en tijd zal 'm in london ni krijgen.

guardiola?
wat 'm met barca deed is knap m uiteindelijk deed enrique luis bijna hetzelfde in de 3j dat 'm er zat.
het mooie bij guardiola was dat het allemaal Catalanen waren.

ne moeilijke

Klik om te vergroten...

Wat Simeone gedaan heeft vind ik eigenlijk nog het strafste. Die heeft het DNA van heel die Club naar zijn hand gezet en van Atletico echt weer een contender gemaakt in Spanje én Europa.
Op zich zijn we nu zo vertrouwd met de combinatie Simeone-Atlético dat het jammer zou zijn om die 2 uit elkaar te trekken.
Maar ik zou het hem graag ook nog eens zien proberen in een andere Europese competitie.