Archief - UEFA Europa League 2012-2013
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fraa
Legacy Member
Vedeco zei:
Ja 't is dat Genk nog nooit gesukkeld heeft tegen de Maribors, Lovetsjen en Sarajevo's van deze wereld.
Doe nu allemaal maar terug normaal.
Sukkelen is een groot woord hoor, want volgens mij zit Gent echt niet in de positie om te oordelen. Maribor schakelde na Genk wel even mooi Lyon uit destijds & geraakte dus in de CL waar ze 4 punten puurden uit duels tegen AS Roma, Leverkusen & Dinamo Kiev... Ik heb het al meerdere Belgische ploegen véél slechter zien doen. Litex was in het jaar tegen Genk trouwens outstanding, ze eindigen zelfs eerste in hun poule nadien. Een paar seizoenen geleden speelden die mannen trouwens tegen Genk, Standard & Brugge in de voorbereiding, alle drie verloren ze er van... Sarajevo was een regelrechte schande, ook al gewoon omdat die mannen gewoon niks voorstelde & eigenlijk geen 3 kansen bij een gevoetbald hebben op 2 matchen. Als Matoukou daar geen mega flater begaat in de eerste helft (terugspeelbal op Bailly, remember?), dan gaat Genk gewoon altijd door.
Al bij al valt dat dus nog wel mee hoor, in ieder geval beter dan wat Gent al gepresteerd heeft in Europa. Maar hey, het is altijd makkelijk om te lachen met anderen, tot ze dat eens bij u doen.
J.Brown zei:
Je moet dat ook wel in perspectief bekijken. Arsenal had een vrij slechte periode toen & ze haalde nog altijd een 2-0 achterstand op, zo geweldig was die avond dus niet. Everton is een ploeg waar ploegen als Anderlecht, Standard, Genk & Brugge het op een hele goede dag wel eens van kunnen halen. Liverpool zoog ENORM toen, volgens mij hebben die mannen geen 5 kansen gehad op 2 matchen tijd. Ge weet zelf ook wel dat die in normale omstandigheden altijd winnen, wat ze eigenlijk ook deden (al was het nipt). Panathinaikos & Sampdoria, het zijn niet bepaald consistente ploegen, een beetje zoals Everton dus, op een goeie dag zijn ze te pakken, zeker thuis. Sevilla was een goei match als ik het mij goed herinner, al vond ik die ook niet bepaald geweldig spelen toen.
Ik wil dus niet de prestaties van Standard minimaliseren, want eigenlijk geldt het voor alle Belgische ploegen. Uiteindelijk komt er bij die zogenaamde successen altijd wel wat bij kijken. In normale omstandigheden zijn er véél Europese ploegen gewoon te sterk & daar hoeven die ploegen nog niet eens Barcelona, Real, Milan of Chelsea voor te heten. Vaak onderschatten ze Belgische ploegen & als zij dan een vormcrisis hebben & jullie een hele goeie dag, dan kan het eens mee zitten. Kijk naar Brugge tegen Valencia destijds, KNAL hetzelfde verhaal. Valencia wint zo'n matchen normaal gezien met sprekend gemak (kijk naar Genk vorig jaar), dat Brugge toen met 1-0 won was vooral te wijten aan een vrij groot klavertje vier in Dehaene zijn portefuille volgens mij. Ik wil daar niet mee zeggen dat het niet verdiend is hè, maar zo'n ploegen op normaal niveau kloppen? Dat heb ik toch nog niet gezien eigenlijk, meestal is er wel iets waar door ze hun normaal niveau niet halen (een scheids die mee werkt, een slechte periode van hun, onderschatting, etc...)
J.Brown
Legacy Member
JuG zei:
Het Arsenal dat je toen niet in vorm vond, heeft de CL moeten verlaten in de 1/4 finale van Barcelona. Toen won Barcelona de treble. Arsenal kwam naar Sclessin met Fabregas, Nasri, Song, Arshavin, Walcott, Sagna, Vermaelen, Clichy en Van Persie. We verloren tegen Arsenal door een handsgoal in de laatste minuten van Vermaelen.
Liverpool zoog toen enorm, ooit al gedacht dat Standard toen enorm sterk was? Met veel ongeluk verloren we er toen van met Kuyt die in de laatste minuut van de verlengingen de winning goal maakte. Ze hebben er een grote bruine streep in hun onderbroek aan overgehouden. Liverpool speelde toen met spelers als Reina, Torres, Xabi Alonso, Masherano, Gerrard, Benayoun, Skrtl, Kuyt, .... Liverpool haalde toen ook de 1/4 finale.
Everton is nog altijd een PL team. En die verslaan is nog altijd enorm straf. Everton kwam naar Sclessin met o.a; Arteta, Saha Cahil en Pienaar. Net zoals Sevilla, het blijft een grote naam.
We werden toen groepswinnaar met 9 op 12 als ik mij niet vergis. Omdat dan op de zwakte van de tegenstander te steken, vind ik maar gemakkelijk.
Panathinaikos, Sampdoria etc haalde ik maar aan als vb van leuke matchen tegen degelijke tegenstanders. Geen FC kamelenteen ofzo.
Minimaliseren doe je wel volgens mij. Ik ken alleszins vele niet-Standard supps, die nog spreken over die periode van Standard toen. Ik wil maar zeggen dat we er terecht trots op mogen zijn op wat ze toen hebben verwezenlijkt. En het gaat mij niet om de resultaten, maar om de manier van voetbal die ze toen bracht. En dan heb ik vooral over de periode onder Boloni.
Tot op heden heb ik nog geen Belgische ploeg dat nog zien doen, sinds de gloriejaren van Anderlecht. Mensen hebben echt een kort geheugen.
Sinan Bolat scoort tegen AZ in de 95e minuut | Peter Vandenbempt op Sporza Radio - YouTube
Fraa
Legacy Member
Arsenal vond ik ronduit slecht spelen & die hebben zich in het begin van de match laten ringeloren, dat ze uiteindelijk nog wonnen heeft hun veel moeite gekost, dat alleen zei al genoeg over hun niveau destijds.
Liverpool was NOG slechter, al moet ik ook toegeven dat ik Standard gewoon goed vond spelen. Dat Liverpool daarna de kwart finale haalde doet er niet toe hoor, het was een voorronde wedstrijd Liverpool was verre van in vorm op dat moment.
Everton is inderdaad nog altijd een PL team, maar toch is het een ploeg die te pakken is hoor. Je kan ze nu eenmaal niet vergelijken met de toppers in de PL, het is eerder een veredelde middenmotor.
Om het dus enkel op de sterkte van Standard te steken vind ik even makkelijk hoor. Je mag er trots op zijn voor mijn part, want je moet het nog altijd doen, maar je moet het wel kunnen relativeren & inzien dat die ploegen écht niet op volle sterkte waren. Standard is Barcelona niet & ondanks het feit dat ze een hele goede periode hadden toen, verliezen ze die matchen 9 kansen van de 10. Dat dat toen niet gebeurde is dus een samenloop van omstandigheden & dus ook een uitzondering op de "regel".
Wie er allemaal meedeed interesseert mij eigenlijk niet, mij gaat het er om dat Belgische ploegen vrij weinig voorstellen op een occasioneel succesje na & dan komt het meestal ook gewoon neer op het feit dat ze een tegenstander treffen die hun onderschat, die zelf niet op niveau is op dat moment en waar de scheids niet elk kut foutje in het voordeel van fluit. Enkel dan valt er eventueel iets te rapen.
Die matchen van Standard waren nu maar als voorbeeld hoor, omdat je ze zelf vermeldde. Zo zijn er nog voorbeelden van andere ploegen te vinden, zoals bv de match Brugge-Valencia, RSCA-Man United & de match Dortmund-Genk, alle drie keren wonnen de Belgische ploegen, maar je moet eerlijk zijn & kunnen toegeven dat dat er de eerste 10 à 15 jaar niet meer in zit, dat zijn van die matchen waar alles mee zit. Als ik bijvoorbeeld de matchen Genk-Chelsea en Genk-Valencia van vorig jaar voor de geest haal, dan moet ik toegeven dat we die matchen even goed met 2-3 goals verschil hadden kunnen verliezen. Die ploegen waren ook niet op normaal niveau, net als de tegenstanders van Standard destijds, net als het Valencia waar Brugge van won, etc...
Liverpool was NOG slechter, al moet ik ook toegeven dat ik Standard gewoon goed vond spelen. Dat Liverpool daarna de kwart finale haalde doet er niet toe hoor, het was een voorronde wedstrijd Liverpool was verre van in vorm op dat moment.
Everton is inderdaad nog altijd een PL team, maar toch is het een ploeg die te pakken is hoor. Je kan ze nu eenmaal niet vergelijken met de toppers in de PL, het is eerder een veredelde middenmotor.
Om het dus enkel op de sterkte van Standard te steken vind ik even makkelijk hoor. Je mag er trots op zijn voor mijn part, want je moet het nog altijd doen, maar je moet het wel kunnen relativeren & inzien dat die ploegen écht niet op volle sterkte waren. Standard is Barcelona niet & ondanks het feit dat ze een hele goede periode hadden toen, verliezen ze die matchen 9 kansen van de 10. Dat dat toen niet gebeurde is dus een samenloop van omstandigheden & dus ook een uitzondering op de "regel".
Wie er allemaal meedeed interesseert mij eigenlijk niet, mij gaat het er om dat Belgische ploegen vrij weinig voorstellen op een occasioneel succesje na & dan komt het meestal ook gewoon neer op het feit dat ze een tegenstander treffen die hun onderschat, die zelf niet op niveau is op dat moment en waar de scheids niet elk kut foutje in het voordeel van fluit. Enkel dan valt er eventueel iets te rapen.
Die matchen van Standard waren nu maar als voorbeeld hoor, omdat je ze zelf vermeldde. Zo zijn er nog voorbeelden van andere ploegen te vinden, zoals bv de match Brugge-Valencia, RSCA-Man United & de match Dortmund-Genk, alle drie keren wonnen de Belgische ploegen, maar je moet eerlijk zijn & kunnen toegeven dat dat er de eerste 10 à 15 jaar niet meer in zit, dat zijn van die matchen waar alles mee zit. Als ik bijvoorbeeld de matchen Genk-Chelsea en Genk-Valencia van vorig jaar voor de geest haal, dan moet ik toegeven dat we die matchen even goed met 2-3 goals verschil hadden kunnen verliezen. Die ploegen waren ook niet op normaal niveau, net als de tegenstanders van Standard destijds, net als het Valencia waar Brugge van won, etc...
Vedeco
Legacy Member
JuG zei:
Maar dat hebben ze hier nog niet begrepen blijkbaar... Iedere Belgische club faalt toch regelmatig op haar eigen niveau. Club nu tegen Kopenhagen en RSCA tegen AZ zijn misschien niet zo dramatisch maar op hun eigen niveau is dat een even grote teleurstelling.
Maar hey, het is Gent dus laten we even stellen dat ze Europees verbannen moeten worden en dat hun ploeg te zwak is voor de JPL. Dit jaar weer strijden voor een Europees ticket en het volgend jaar nog eens proberen.
jeperdejep zei:
Maar Gent werd 4e, tedju toch. Anders doeken we gewoon de club op zodanig dat we het Belgische voetbal niet verder in de vernieling kunnen helpen. :')
Vernon
Legacy Member
Vedeco zei:
Dat andere Belgische ploegen af en toe falen is zeker waar, maar het verlies tegen Videoton valt in geen enkel geval te vergelijken met nederlagen tegen AZ en Kopenhagen. Dat zijn 2 ploegen die op hetzelfde niveau zaten van zowel Brugge en RSCA. Daartegen verliezen is jammer, maar geen schande. Tegen Videoton zo afgemaakt worden, is dat wel.
theelement
Legacy Member
Vernon zei:
Iedereen schildert videoton hier precies af als nen 4de provencialer, kdenk dat meeste die hier posten de ploeg zelf nog niet heeft zien spelen.
dat we moesten winnen ok maar verlies afschilderen als schande, belachelijk, zielig etc is erover. Dan was verliezen tegen zulte ook belachelijk want was zo goed als zelfde wedstrijdscenario (hooguit 2 mensen van tegenpartij die aanvallen op counter). Ons spel is momenteel niet goed ,punt. Zeker niet tegen (ultra)defensieve ploegen. Was vorig seizoen ook al het geval dat openvoetbal ons meer lag dan beukvoetbal
$uB^
Legacy Member
Ik ben geen Standard supporter maar wat zij Europees hebben laten zien, vind'k toch het meest 'indrukwekkend' van alle Belgische ploegen de laatste jaren hoor .. Let op, met 'meest indrukwekkend' bedoel ik niet dat Standard iedereen naar huis speelde, maar ze waren gewoon de beste Belgische ploeg .. "Arsenal en Liverpool waren toen op hun slechtst ooit, Sevilla en Fulham, tjah, daar wint elke Belgische ploeg op een goeie dag van" .. Man man .. Jammer dat men Standard zijn prestaties zo moet minimaliseren ...
(En tja, zelfs al hadden die ploegen een 'slechte' dag of mindere periode, dan nog zijn die bakken beter dan onze Belgische ploegjes .. Alsof Valencia en Chelsea een topperiode kenden toen ze met grote cijfers tegen Genk wonnen ... )
Anyway, tis eigenlijk mijn discussie niet
(En tja, zelfs al hadden die ploegen een 'slechte' dag of mindere periode, dan nog zijn die bakken beter dan onze Belgische ploegjes .. Alsof Valencia en Chelsea een topperiode kenden toen ze met grote cijfers tegen Genk wonnen ... )
Anyway, tis eigenlijk mijn discussie niet
The Black Mamba
Legacy Member
Die van Lestienne leek mij echt op het randje terwijl die van Lukaku overduidelijk was dankzij een beter camerastandpunt. Bovendien had jullie tegenstander ook een penalty kunnen krijgen en moesten jullie daarna nog een ronde tegen een zwaardere tegenstander. Soit , het was beide klote.
Fraa
Legacy Member
$uB^ zei:Ik ben geen Standard supporter maar wat zij Europees hebben laten zien, vind'k toch het meest 'indrukwekkend' van alle Belgische ploegen de laatste jaren hoor .. Let op, met 'meest indrukwekkend' bedoel ik niet dat Standard iedereen naar huis speelde, maar ze waren gewoon de beste Belgische ploeg .. "Arsenal en Liverpool waren toen op hun slechtst ooit, Sevilla en Fulham, tjah, daar wint elke Belgische ploeg op een goeie dag van" .. Man man .. Jammer dat men Standard zijn prestaties zo moet minimaliseren ...
(En tja, zelfs al hadden die ploegen een 'slechte' dag of mindere periode, dan nog zijn die bakken beter dan onze Belgische ploegjes .. Alsof Valencia en Chelsea een topperiode kenden toen ze met grote cijfers tegen Genk wonnen ... )
Anyway, tis eigenlijk mijn discussie niet
Het gaat mij echt niet om Standard op zich, maar 't heeft ook geen zin om te gaan overdrijven. Standard was sterk toen, dat geef ik toe, maar een beetje relativeren kan geen kwaad. Zolang er geen enkele Belgische ploeg is die jaar na jaar dat soort prestaties kan leveren, blijft er weinig over om over te stoefen hoor.
Valencia & Chelsea waren zeker niet op hun sterkst, Genk was gewoon op hun zwakst & de redenen heb ik ook al vermeld. Met de sterkste 11 op't veld hadden we nog altijd verloren hè, wat ook normaal is. Maar zo'n grote afstraffing was het dan waarschijnlijk wel niet geworden welliswaar. En dat denk ik van iedere Belgische ploeg uiteindelijk, tegen teams van dit niveau moet je dus zelf je beste niveau halen & moet de tegestander niet 100% draaien. Als één van die twee niet mee zit, dan wordt het niets.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.