Archief - Heb jij een lief: the sequel deel 22

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Heb je een lief?


  • Totaal aantal stemmers
    495
  • Opiniepeiling gesloten.

WarCry-dude

Legacy Member
Ties08 zei:
Je bent er toch voor jezelf, je leeft voor jezelf, niet voor je moeder.
Ik vindt het eerder egoïstisch dat ze jou in een ongelukkige situatie wil laten leven gewoon omdat ze je niet kan missen.

En als ze zelf zo ongelukkig is dan kan ze best es kijken naar de oorzaak. Als dat komt door die vent dan kan ze'm beter buiten zetten!

+1.

Het is niet mijn bedoeling om uw of uw moeder te beledigen maar het klinkt voor mij alsof ze nogal manipulatief is. Zij haalt uw stiefvader in huis waardoor gij zo zwaar afziet en ze zadelt uw dan met een schuldgevoel op door zo gevoelig en ongelukkig te zijn. Ik zeg het vooral omdat dat een veel voorkomend patroon is in de psychologie. Co-dependence heet dat.

Zij zorgt voor een destructieve situatie en als gij dan uwzelf opoffert en blijft om haar niet ongelukkig te maken, zorgt ge ervoor dat ze niet geconfronteerd wordt met de gevolgen situatie die ze gemaakt heeft. Zo kan ze dan ook gewoon met haar destructief gedrag voort blijven doen. Ik weet natuurlijk het fijne van uw situatie thuis niet he. Ik leg gewoon uit wat co-depdence is en ik heb zo'n vermoeden dat gij in een co-dependent patroon zit met uw moeder.

Ik denk dat het daarom idd wel een goed idee is om die optie van te verhuizen bij haar voor te leggen, goed te laten weten dat ge het meent en het eventueel dan ook te doen. Ik heb eigenlijk wel de indruk dat ge de situatie goed aan 't aanpakken bent. Met de familie van uw lief praten, met uw moeder praten, eerst eens uitproberen, etc.

Edit: Wel eens interessant om over die cibofobie te lezen. Mijn lief haar zus haar nieuwe lief heeft dat ook volgens mij. Wij zijn eens samen op restaurant geweest en hij proefde zelfs niet. Ik hoor mijn lief ook dikwijls bezig over hoe hij volgens hen "vieze" dingen lekker vind. Bijvoorbeeld als ze van die Italiaanse kwaliteitshesp in huis halen, heeft hij liever zo'n goedkoop schijfke hesp van een wit merk. Ik vond dat eerst allemaal maar raar maar misschien heeft die kerel ook cibofobie dan?

Tha_nOn

Legacy Member
fearofthedark zei:
ik zou dat toch ook eerst eens proberen voor je definitief intrekt,
ik heb bijna een 7 maanden bij mijn vriendin gewoond voor we zijn gaan samenwonen, en dat is toch niet alles hoor :)

mijne vriend heeft 5 jaar bij mij thuis ingewoond :p dus het kan wel, maar ik ga echt niet beweren dat dat evident is (voor beide partijen)

kmoet wel zeggen dat mijn vriend zich inderdaad heel flexibel heeft opgesteld naar mijn ouders toe (en ik heb behoorlijk strikte ouders, dus twas wel een serieuze aanpassing)

cura

Legacy Member
hucks zei:
@cura: ja ze heeft een klein broer van 16 maar die kijkt op naar mij en die gazt niet moeilijk doen

Er is natuurlijk een gigantisch verschil in de relatie wanneer je als "gast" bij iemand thuis komt en wanneer je daar intrekt. Dat broertje kan nu misschien naar je opkijken wanneer je telkens gast bent, hoeveel je daar ook bent, maar eens je daar intrekt kan die relatie enorm veranderen. Toen ik nog thuis woonde bij m'n ouders is de vriendin van m'n broer ook bij ons komen inwonen. Voordien kwam ik daar goed mee overeen, na een tijdje is dat echter enorm beginnen slechter gaan en dat weegde ook op mijn ouders. Zij kwam in "mijn" huis en begon heel mijn gewoontes te verstoren, dus ik als toen 22 jarige net-nog-puber begon mij daar tegen te verzetten.
Toen mijn broer en zijn vriendin dan verhuisd zijn is de manier hoe zijn vriendin en ik met elkaar omgingen wel terug verbeterd.

Ties08

Legacy Member
@ Hucks: nja als je daar gaat inwonen dan ga je misschien toch enkele dingen moeten veranderen, enkele gewoontes afleren of aanpassen (zoals die games en de skype). Maar dat geldt bijna voor iedereen die van leefsituatie veranderd. Ook als je bvb alleen zou gaan wonen met je vriendin.

Inzake dat eten zullen er wel oplossingen te vinden zijn, desnoods maken jullie een weekplanning op en koken jullie om de beurt. Dat is gewoon kwestie van wat goodwill.

Dat ze van Belgacom naar Telenet moeten zou wel vervelender zijn. Moet je echt voor je werk van thuis uit bij telenet zijn?

@WarCry-dude: Herkenbaar wat je schrijft!

hucks

Legacy Member
WarCry-dude zei:
+1.

Het is niet mijn bedoeling om uw of uw moeder te beledigen maar het klinkt voor mij alsof ze nogal manipulatief is. Zij haalt uw stiefvader in huis waardoor gij zo zwaar afziet en ze zadelt uw dan met een schuldgevoel op door zo gevoelig en ongelukkig te zijn. Ik zeg het vooral omdat dat een veel voorkomend patroon is in de psychologie. Co-dependence heet dat.

Zij zorgt voor een destructieve situatie en als gij dan uwzelf opoffert en blijft om haar niet ongelukkig te maken, zorgt ge ervoor dat ze niet geconfronteerd wordt met de gevolgen situatie die ze gemaakt heeft. Zo kan ze dan ook gewoon met haar destructief gedrag voort blijven doen. Ik weet natuurlijk het fijne van uw situatie thuis niet he. Ik leg gewoon uit wat co-depdence is en ik heb zo'n vermoeden dat gij in een co-dependent patroon zit met uw moeder.

Ik denk dat het daarom idd wel een goed idee is om die optie van te verhuizen bij haar voor te leggen, goed te laten weten dat ge het meent en het eventueel dan ook te doen. Ik heb eigenlijk wel de indruk dat ge de situatie goed aan 't aanpakken bent. Met de familie van uw lief praten, met uw moeder praten, eerst eens uitproberen, etc.

Edit: Wel eens interessant om over die cibofobie te lezen. Mijn lief haar zus haar nieuwe lief heeft dat ook volgens mij. Wij zijn eens samen op restaurant geweest en hij proefde zelfs niet. Ik hoor mijn lief ook dikwijls bezig over hoe hij volgens hen "vieze" dingen lekker vind. Bijvoorbeeld als ze van die Italiaanse kwaliteitshesp in huis halen, heeft hij liever zo'n goedkoop schijfke hesp van een wit merk. Ik vond dat eerst allemaal maar raar maar misschien heeft die kerel ook cibofobie dan?

@famiale problemen:
Ik ken natuurlijk niets van psychologische dingen maar ik denk(en ook om eerlijk te zijn) da mijn moeder te dom is om te manipuleren :x
Mijn moeder is ma een simpel menske da simpel jobke doe en niveel weet.
Mijn stief vader is 18jaar gelede bij ons gekomen(ik was toen 2jaar dus ik heriner mij niets van mijn "echte vader" mijn stief vader is voor mij mijn vader)
Maar buiten het gewoonlijke klagen en zagen dat overal in elk gezin er is is het probleem met mijn vader eigenlijk 3,5 jaar geleden begonnen sinds ik vaste relatie heb, mijn vriendin kan niets goed doen en ik erger mij der aan maar met die mens kunde ni klappe dus die begint dan te roepenen te doen en dan hou ik mij ook ni in.

Een voorbeeld van wat hij een probleem maakt:
Als mijn vriendin bij ons binnekomt zegt ze: heej of haloo tegen iedereen. Mijn vader antwoordt nooit reden? Hij wilt dat ze hallo walter(zijn naam) en hallo inge(mijn moeder haar naam zegt) zolang ze dat niet doet zegt hij geen hallo of salu terug(salu in het geval bij weg gaan is er het zelfde probleem), gisteren was het daar dus ambras voor en kvroeg wa is daar nu het probleem der mee is, zijn antwoord was halo zegge de boeren en da toont geen respect... Mijn antwoord was simpel: hij zegt zelf nooit halo "voornaam" dus hij toont zelf tegen niemand respect. Was volgens hem allemaal ni waar en een andere situatie...(ik wou eigenlijk zeggen: da is mss omda gij nen boer zijt? Maar ik heb me maar ingehouden)

Het scheelt ook niveel of ik moet het schriftelijk aanvragen als mijn vriendin wilt komen slape of blijft ete ...
Als ik vandaag zou vragen of ze volgende week woensdag zou mogen blijven slape is het gegarandeerd ambras want ik kom daar veel te laat mee af en ze mag alleen om de 2 weken in het weekend blijven slape oei oei oei als we is op een andere dag willen blijve slapen...

Maar dus mijn moeder kan hier weinig aandoen zij is eigenlijk gewoon te braaf.


@cibofobie gedeelte: ik heb de gehele fobie niet bestudeerd maar het komt er opneer dat nieuwe smaken en texturen u afschrikken
Beste voorbeeld bv:aardappel puree eet ik super graag, geef mij gewoon gekookte aardappelen die ik zelf moet pletten en ik eet 2 happpen, niet goed gemaakte aardappelpuree(dus met nog "brokjes aardappel" in) eet in tot ik teveel brokjes heb binnengespeeld en dan smaakt het ook niet meer daarom dat wij thuis 2 pass-vits hebben zodanig dat als de ene stuk gaat ik nog de andere heb.

En idd ik probeer ook niet te proeven want het zit zo in mijn hoofd dat dat toch niet lekker gaat zijn =/

Maar cibofobie draait dus puur rond smaak, textuur en vorm.

Maar dat zit puur in het hoofd en is "geneesbaar"

Ik bv zit nu zwaar te proberen het in mijn hoofd te krijgen dat spagheti, kip en chicken nuggets lekekr zijn zodat ik ooit toch met mijn vriendin op restaurant kan zonder een kinderschotel te moeten bestellen, dan kan ik een spagheti of kip bestelen :)
Probeer het al een half jaar en tot nu toe slaag ik nog dicht als het voor me ligt.
Enkel vorige zomer een break trough gehad ik heb een kwartje van een chicken nugget gegeten, mazr wel let een lang gezicht( of hoe is het gezegde)

HelpYouFall

Legacy Member
Ik ben zo blij dat ik normale ouders hebben die over niks freaken. Echt, sterkte dude, ik zou die stiefvader al lang een klap hebben willen geven. Zo fucked up als je als kind meer volwassen gedrag vertoont dan je ouders...

WarCry-dude

Legacy Member
Ik heb ook bij mijn vriendin ingewoond voor we zijn gaan samen wonen. Dat is bij ons ook heel goed gegaan maar is zeker niet evident. Ik was eigenlijk ook wel blij toen ik mijn eigen huis had. Vooral omdat ik zoveel kon gamen als ik wou zonder mij zorgen te maken of iemand anders tv wou zien of niet. :)

hucks

Legacy Member
Ties08 zei:
@ Hucks: nja als je daar gaat inwonen dan ga je misschien toch enkele dingen moeten veranderen, enkele gewoontes afleren of aanpassen (zoals die games en de skype). Maar dat geldt bijna voor iedereen die van leefsituatie veranderd. Ook als je bvb alleen zou gaan wonen met je vriendin.

Inzake dat eten zullen er wel oplossingen te vinden zijn, desnoods maken jullie een weekplanning op en koken jullie om de beurt. Dat is gewoon kwestie van wat goodwill.

Dat ze van Belgacom naar Telenet moeten zou wel vervelender zijn. Moet je echt voor je werk van thuis uit bij telenet zijn?

@WarCry-dude: Herkenbaar wat je schrijft!
Kgoh nee ik moet geen telenet verbinding hebben maar ik wer voor telenet dus ik krijg zeer veel korting en telenet internet gaat sneller dus daar gaat haar vader mee akkoord gaan... Ik betaal 63€ voor een abbonement dat normale klant 180€ kost + korting op films huren. Ze betalen nu meer voor minder bij belgacom(zonder telenet vs belgacom te willen starte ik krijg gewoon korting)

Qua ete valt denk ik makelijk op te lossen haar vader is heel de dag thuis en maakt het eten altijd, moest hij het niet zien zitten dan doe ik het zelf wel dat doe ik nu toch ook al. Mijn vriendin zegt wel ik zal da wel doen later moet ik toch ook voor u en de eventuele kindere ioken dusjah maar ik heb liever dat zij haar op jhaar school focust dan op mijn eten.

Ik de k in principe dat ik niet veel van mijn levenstijl moet aanpassen haar ouders zijn echt makkelijk maar ik wil ze wel duidelijk maken wat ze kunnen verwachten en als zr iets niet kan holgens hen moeten we dat idd aanpassen, maar ik verwacht niet dat ze moeilijk gaan doen

HelpYouFall zei:
Ik ben zo blij dat ik normale ouders hebben die over niks freaken. Echt, sterkte dude, ik zou die stiefvader al lang een klap hebben willen geven. Zo fucked up als je als kind meer volwassen gedrag vertoont dan je ouders...
Geloof mij wij hebben al enkele keren neus tegen neus gestaan en dat mijn vuist jeukte maar ik ben 20jaar dus als ik slaag en hij gaat naar de politie heb ik problemen die wat meer problemen kunnen veroorzaken dan woordewisselingen.

Ik heb afgelopen heel de situatie verteld aan mijn maten en ze hebben allemaal gezegd wtf hoe raar doe u vader dusjah ik heb blijkbaar weer prijs door zo'n raare regels te krijgen

WarCry-dude zei:
Ik heb ook bij mijn vriendin ingewoond voor we zijn gaan samen wonen. Dat is bij ons ook heel goed gegaan maar is zeker niet evident. Ik was eigenlijk ook wel blij toen ik mijn eigen huis had. Vooral omdat ik zoveel kon gamen als ik wou zonder mij zorgen te maken of iemand anders tv wou zien of niet. :)
Ik zou zo graag met men vriendin samen gaan wonen(of alleen) dat lost alle problemen op behalve dat het meer dan 1300€ per maand kost en in dus niet veel meer kan sparen, en ik wil sparen want ik wil later een mooi huisje kunnen kopen :)


Btw voor de grammer nazi's sorry voor typfouten ik typ dit op iphone tussen mijn klanten in

Saphira

Legacy Member
Ties08 zei:
Je bent er toch voor jezelf, je leeft voor jezelf, niet voor je moeder.
Ik vindt het eerder egoïstisch dat ze jou in een ongelukkige situatie wil laten leven gewoon omdat ze je niet kan missen.

En als ze zelf zo ongelukkig is dan kan ze best es kijken naar de oorzaak. Als dat komt door die vent dan kan ze'm beter buiten zetten!

Da's wel 'n heel egoïstische visie, waarbij je toch ietwat aan empathie overlaat. Het is, vanuit jouw standpunt, makkelijk om dat te zeggen, maar je weet het hele verhaal niet eh.

Ties08

Legacy Member
Saphira zei:
Da's wel 'n heel egoïstische visie, waarbij je toch ietwat aan empathie overlaat. Het is, vanuit jouw standpunt, makkelijk om dat te zeggen, maar je weet het hele verhaal niet eh.

Ik zie niet in waarom dat egoïstisch is tenzij de moeder echt een ziekte heeft en afhankelijk is van haar zoon.

Saphira

Legacy Member
cura zei:
Er is natuurlijk een gigantisch verschil in de relatie wanneer je als "gast" bij iemand thuis komt en wanneer je daar intrekt. Dat broertje kan nu misschien naar je opkijken wanneer je telkens gast bent, hoeveel je daar ook bent, maar eens je daar intrekt kan die relatie enorm veranderen. Toen ik nog thuis woonde bij m'n ouders is de vriendin van m'n broer ook bij ons komen inwonen. Voordien kwam ik daar goed mee overeen, na een tijdje is dat echter enorm beginnen slechter gaan en dat weegde ook op mijn ouders. Zij kwam in "mijn" huis en begon heel mijn gewoontes te verstoren, dus ik als toen 22 jarige net-nog-puber begon mij daar tegen te verzetten.
Toen mijn broer en zijn vriendin dan verhuisd zijn is de manier hoe zijn vriendin en ik met elkaar omgingen wel terug verbeterd.

Gij zijt nog altijd een beetje 'n puber tijdens familiefeestjes hoor :unsure:

Ties08 zei:
Ik zie niet in waarom dat egoïstisch is tenzij de moeder echt een ziekte heeft en afhankelijk is van haar zoon.

Het is en blijft je moeder. En tis nogal éénzijdig je visie. Liefde is blind in de meeste gevallen, dus het is best wel heel gemakkelijk om te zeggen: ze moet erover nadenken, het is haar fout, etc...

Ik weet niet welke relatie jij met je ouders hebt, maar mijn ouders zouden al serieus wa mis moeten doen vooraleer ik ze aan hun lot overlaat. Als die moeder hem ziet als haar steunpilaar, dan is het toch logisch dat hij daarmee zit? Dan kun je toch niet direct zeggen: alé jong, vergeet haar. Die moet er zelf tegenkunnen en zelf haar omhoog kunnen trekken.

hucks

Legacy Member
Ties08 zei:
Hoe lang moet je vriendin nog studeren?

Ze zit nu in haar 7de jaar bso en gaat volgend jaar naar kdg verpleegkunde volgen normaal 3jaar maar ze gaat haar eerste jaar opsplitse in 2jaar dus normaal gezien binnen 4jaar is ze klaar.

Maar van het weekend is met haar ouders spreken. Wie weer zeggen ze kindergeld van haar en dan een beetje extra bij te leggen bij mijn vriendin haar loon(weekend werk) en dan kunnen we mss wel samen wonen.
Maar wrs zal ik daar intrekken tenzij dat gesprek met mijn moeder een grote change teweeg brengt

Ties08

Legacy Member
Das jouw visie natuurlijk ;)

Het lijkt mij eerder dat hij al heel lang (sinds 3.5 jaar) genoeg heeft van zijn stiefvader en als je dagelijks met iemand in de clinch gaat, dan is dat écht wel lang.

Ouders kiezen voor hun kinderen, maar op een dag vliegen die kinderen uit en kiezen ze hun eigen pad. Kinderen zijn er niet om hun ouders te blijven plezieren en steunen. Een tijdje kan wel, maar het 3,5 jaar uithouden in een onuithoudbare situatie is al mooi geweest vind ik.
Trouwens, hoe lang moet iemand in een ongelukkige relatie blijven eerdat hij/zij snapt dat het niet werkt. Voor hetzelfde geld blijft die moeder eeuwig blind voor die rotzakkerige stiefpa, moet zoonlief dan maar eeuwig aan haar zij blijven?

Ik weet dat mijn posts negatief getint zijn, heeft zeker ook te maken met mijn ervaringen met mijn ouders. Ik neem hun nog steeds heel veel kwalijk. Maar zelfs daarbuiten kan ik toch wel uitmaken dat 3,5 jaar lang al je best doen, lang genoeg is geweest!

Ties08

Legacy Member
hucks zei:
Ze zit nu in haar 7de jaar bso en gaat volgend jaar naar kdg verpleegkunde volgen normaal 3jaar maar ze gaat haar eerste jaar opsplitse in 2jaar dus normaal gezien binnen 4jaar is ze klaar.

Maar van het weekend is met haar ouders spreken. Wie weer zeggen ze kindergeld van haar en dan een beetje extra bij te leggen bij mijn vriendin haar loon(weekend werk) en dan kunnen we mss wel samen wonen.
Maar wrs zal ik daar intrekken tenzij dat gesprek met mijn moeder een grote change teweeg brengt

Pfoe das nog lang wachten zeg 4 jaar! :(

Nja dan zou je best es kijken om daar in te kunnen gaan wonen. Of misschien iemand anders van bij je familie (nonkel, tante, grootouders, ... )?

Je moet echt voor je eigen geluk kiezen hoor en je leven niet nog meer laten verpesten (nog 4 jaar lang) door die etter van een stiefpa. Genoeg is genoeg geweest.
Of je moet al een afspraak met 'em maken dat jullie gewoon uit mekaars vaarwater blijven en mekaar gewoon negeren.

megrohlsta

Legacy Member
Binnen een goeie twee à drie weken gaan mijn vriend en ik samenwonen :applause:
ME SO HAPPY ^_^

hucks

Legacy Member
Ties08 zei:
Pfoe das nog lang wachten zeg 4 jaar! :(

Nja dan zou je best es kijken om daar in te kunnen gaan wonen. Of misschien iemand anders van bij je familie (nonkel, tante, grootouders, ... )?

Je moet echt voor je eigen geluk kiezen hoor en je leven niet nog meer laten verpesten (nog 4 jaar lang) door die etter van een stiefpa. Genoeg is genoeg geweest.
Of je moet al een afspraak met 'em maken dat jullie gewoon uit mekaars vaarwater blijven en mekaar gewoon negeren.
Dat is idd nog lang en als het allemaal goed zou gaan wil ik graag dat ze een jaar vast werkt om te gaan samenwonen zodat we financieele zekerheid hebben

Idd ik de k dat het gesprek met mijn moeder maar 2 mogelijke oplossingen heeft: of ik weg of big change thuis

Maar mijn ouders komen goed overeen hoor tis niet dat hij zo doet tegen mijn broer of mijn moeder
Hij doet enkel zontegen mij en mijn vriendin... Maar zoals hij al miljoen miljard keer heeft gezegd(op zijn "goeie" momenten) ben ik voor hel niet een stief zoon, maar wel een gewone zoon en behandelt hij mij hetzelfde als zijn biologische zoon(mijn broertje)

Achjah de gesprekken dit weekend maar afwachten zeker ? 1 ding is zeker bij familie kan ik niet terecht we zijn maar met 3gezinnen(waaronder 1 tje mijn boma en bompa zijn) en naar mijn biologische vader zoeke ga ik zeker niet doen hij heeft mij en mijn moeder achtergelaten toen ik half jaar oud was dus naar hem ga ik niet.

Dus hopen dat ik kan aarden bij mijn vriendin thuis en dan met de tijd zoeken naar iets goedkoops voor ge huren

megrohlsta zei:
Binnen een goeie twee à drie weken gaan mijn vriend en ik samenwonen :applause:
ME SO HAPPY ^_^

Congratz :D

WarCry-dude

Legacy Member
Saphira zei:
Het is en blijft je moeder. En tis nogal éénzijdig je visie. Liefde is blind in de meeste gevallen, dus het is best wel heel gemakkelijk om te zeggen: ze moet erover nadenken, het is haar fout, etc...

Ik weet niet welke relatie jij met je ouders hebt, maar mijn ouders zouden al serieus wa mis moeten doen vooraleer ik ze aan hun lot overlaat. Als die moeder hem ziet als haar steunpilaar, dan is het toch logisch dat hij daarmee zit? Dan kun je toch niet direct zeggen: alé jong, vergeet haar. Die moet er zelf tegenkunnen en zelf haar omhoog kunnen trekken.

Bent ge niet wat te veel in extremen aan het denken? Het gaat over verhuizen omdat er thuis een onhoudbare situatie is. Er wordt toch nergens gepraat over de moeder aan haar lot overlaten of alle contact met haar breken of zo.

hucks zei:
Ik ken natuurlijk niets van psychologische dingen maar ik denk(en ook om eerlijk te zijn) da mijn moeder te dom is om te manipuleren :x

Zoiets kan ook onbewust en onbedoeld gebeuren. Het kan zijn dat ze gewoon geen andere manier weet om met de situatie omgaat maar daarom is het niet minder destructief. Een beetje te vergelijken met een alcoholist die alleen maar drinkt omdat hij niet weet hoe met zijn problemen om te gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan