Archief - Heb jij een lief: the sequel deel 32

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Heb jij een lief?


  • Totaal aantal stemmers
    229
  • Opiniepeiling gesloten.

Myllan

Legacy Member
Een partner (ik spreek hier puur voor mezelf) buitengooien waarmee je technisch 2 kinderen hebt, financiële samen heel wat geïnvesteerd hebt en waarvan je zielsveel houdt is alles behalve gemakkelijk hoor maar er zijn nu éénmaal grenzen als er bij mij sprake is van vertrouwensbreuk dan kan ik onmogelijk verder samenzijn in een huwelijk dat gebaseerd is gebakken lucht.

Eenmaal een scheve schaats rijden als in seks hebben met iemand (al dan niet dronken) en dat dan onmiddellijk toegeven, spijt tonen en verder gaan met het leven kan ik nog wel handelen, juist omdat er kinderen in spel zijn etc maar maandenlang het gezelschap opzoeken van iemand om god weet welke reden en daar dan continu over liegen is er losjes over maar dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. Niemand kan voor een ander bepalen wat wel leefbaar is en wat niet.

Philharmoniker

Legacy Member
Preske zei:
De mentale gymnastiek in die zin is geweldig.

Om het met de woorden van de legendarische Zatte René te zeggen "ik ben niet verslaafd, maar ik heb het wel nodig".
Held toch
08aecb1485e74b30e613594d29ba3577.jpg

kay-gell

Legacy Member
Myllan zei:
Een partner (ik spreek hier puur voor mezelf) buitengooien waarmee je technisch 2 kinderen hebt, financiële samen heel wat geïnvesteerd hebt en waarvan je zielsveel houdt is alles behalve gemakkelijk hoor maar er zijn nu éénmaal grenzen als er bij mij sprake is van vertrouwensbreuk dan kan ik onmogelijk verder samenzijn in een huwelijk dat gebaseerd is gebakken lucht.

Eenmaal een scheve schaats rijden als in seks hebben met iemand (al dan niet dronken) en dat dan onmiddellijk toegeven, spijt tonen en verder gaan met het leven kan ik nog wel handelen, juist omdat er kinderen in spel zijn etc maar maandenlang het gezelschap opzoeken van iemand om god weet welke reden en daar dan continu over liegen is er losjes over maar dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. Niemand kan voor een ander bepalen wat wel leefbaar is en wat niet.

Das al één van de redenen waarom ik geen kinderen wil en waarschijnlijk ook niets meer koop.
Ben de voordelen van huren toch serieus gaan inzien (niet alleen financieel dan).

straight_six

Legacy Member
kay-gell zei:
Das al één van de redenen waarom ik geen kinderen wil en waarschijnlijk ook niets meer koop.
Ben de voordelen van huren toch serieus gaan inzien (niet alleen financieel dan).
Voordelen van huren? Belastingen betalen en met een armtierig pensioentje later 700 euro huur ophoesten zie ik niet echt als een groot voordeel. Of als je huisbaas plots beslist dat hij het toch wil verkopen mag je weer verhuizen.

En ik hoop dat je dan ook nog eens genoeg opzij hebt voor je rusthuis want meestal wordt dat met de verkoop van je huis betaald.

Dan heb je mss idd beter geen kinderen want zij zouden er nog mogen voor betalen ook.

Klinkt allemaal mooi nu, maar je zou toch beter eens wat verder in de toekomst kijken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

kay-gell

Legacy Member
straight_six zei:
Voordelen van huren? Belastingen betalen en met een armtierig pensioentje later 700 euro huur ophoesten zie ik niet echt als een groot voordeel.

En ik hoop dat je dan ook nog eens genoeg opzij hebt voor je rusthuis want meestal wordt dat met de verkoop van je huis betaald.

Dan heb je mss idd beter geen kinderen want zij zouden er nog mogen voor betalen ook.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Gek :')
Wij betalen nog geen 500 euro huur (huur heel goedkoop van mijne baas), dat is 250 euro de man. Wij zetten meer dan genoeg opzij en als ik binnen een paar jaar naar Thailand wil verhuizen ben ik weg.

Als ik schrijfgeld bij aankoop, grondbelasting, kleine renovaties en herstellingen, de kosten van de notaris enzo na scheiding aftrek kom ik er ook niet echt goedkoop van af se.
Trust me: lesson learned

Tailball

Legacy Member
kay-gell zei:
Gek :')
Wij betalen nog geen 500 euro huur (huur heel goedkoop van mijne baas), dat is 250 euro de man. Wij zetten meer dan genoeg opzij en als ik binnen een paar jaar naar Thailand wil verhuizen ben ik weg.

Als ik schrijfgeld bij aankoop, grondbelasting, kleine renovaties en herstellingen, de kosten van de notaris enzo na scheiding aftrek kom ik er ook niet echt goedkoop van af se.
Trust me: lesson learned

Met die reden wil ik ook niks kopen: als ik weg wil, ben ik ook weg!

beton

Legacy Member
Ik ben voorstander van kopen, zeker in België, waar het fiscaal waanzinnig voordelig is.
Het geeft zekerheid, kost niet meer dan huren, en duurt minder lang. Op mijn 50 is mijn huis afbetaald - nog tijd zat om extra geld opzij te zetten tegen mijn pensioen, en zekerheid dat ik zo goed als niets van mijn pensioen moet spenderen om te kunnen wonen.

Mulan

Legacy Member
De discussie huren versus kopen hoort hier niet echt thuis, maar soit.
Beiden hebben voor - én nadelen.
Als je comfort wil, moet je in je eigen huis ook blijven investeren (of gaan we de nieuwbouwwoningen van de jaren 80 nog steeds up 2 date noemen? :s) wat ook geld blijft kosten. Huren biedt een grotere vrijheid want op 3 maanden kan je er van af zijn als je wil en alle kosten eigen aan het gebouw (boiler die stuk gaat, dak dat lekt,...) is miserie voor een ander (in theorie ;p).
Het is vooral het persoonlijk aanvoelen dat hier telt.
Maar gezien de gemiddelde maandelijkse hypotheek én de scheidingscijfers (dit dan nog enkel voor de mensen die trouwen) is huren financieel veel risicolozer dan kopen.

Kendie

Legacy Member
Veel mensen snappen hier inderdaad de voordelen van huren niet. De media en familie/vrienden praten er constant over dat kopen het van het is. Die redenering snap ik niet, en zal ik ook nooit snappen.
''Denken aan de toekomst'' gelijk stellen met een huis kopen is nu echt wel een slechte vergelijking.

Een huis kopen in Belgie is niet zo financieel interessant, juist omdat iedere Belg een baksteen in de maag heeft.

Nu on topic: Dat is ook wel de reden waarom ik geen Belgische vriendin wil. Het komt veel te serieus, veel te snel. Heel dat huisje, tuintje, kindje mentaliteit (al is dat nu wel een serieuze veralgemening, zo zie ik dat toch in mijn nabije omgeving).

In andere landen zie ik dat wel minder, en zie ik dat ze wel meer belangstelling geven aan vrienden en familie, en minder aan een hoop bakstenen.

beton

Legacy Member
Mulan zei:
Maar gezien de gemiddelde maandelijkse hypotheek én de scheidingscijfers (dit dan nog enkel voor de mensen die trouwen) is huren financieel veel risicolozer dan kopen.
Dat begrijp ik niet. Je kan trouwen met scheiding van goederen, en hypotheken hebben toch nog zelden zo laag gestaan?

straight_six

Legacy Member
In de tijden van nu met die lage rentes moet je gewoon dom zijn om te huren. Ik betaal nog 750 euro af per maand (10 jaar geleden gebouwd). Kay gell heeft mss geluk van goedkoop te huren bij zijn baas, maar een beetje een huis betaal je al 700 euro huur voor.

En ja je boiler kan stuk gaan, maar met wat ik van belastingen uit spaar dan kan ik daar ieder jaar een nieuwe boiler mee zetten. En als ik 50 ben heb ik niks meer af te betalen. En het is niet dat ik er nu iets voor moet laten.

Hopelijk gaat alles dan goed met jullie, maar de kans is groot dat er na je 50ste wel eens iets niet goed gaat met je gezondheid.. Als je dan die kosten mag betalen en nog eens moet leven met minder loon dan gaat je spaargeld vlug weg zijn. Want ik ben zeker dat hetgeen je uitspaart met te huren dat je dat ook niet zomaar op je spaarrekening zet en dat je het er gewoon eens extra van neemt. (kleren, eens uit gaan eten,..). Als het zelfs al 1000 euro scheelt per jaar dat je meer uit spaart. Wel als ik 4 jaar mijn huis niet meer moet afbetalen heb ik al evenveel terug gespaard als jullie in die 20 jaar.

En dan heb ik het nog niet over het feit dat mijn huis in die 10 jaar al rond de 30 a 40000 euro in waarde gestegen is.

En Jah scheiden.. Als je met dat gedacht al eraan begint dan kun je beter gewoon alleen blijven. Of laat het schrijven bij de notaris.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Kendie

Legacy Member
straight_six zei:
Hopelijk gaat alles dan goed met jullie, maar de kans is groot dat er na je 50ste wel eens iets niet goed gaat met je gezondheid.. Als je dan die kosten mag betalen en nog eens moet leven met minder loon dan gaat je spaargeld vlug weg zijn. Want ik ben zeker dat hetgeen je uitspaart met te huren dat je dat ook niet zomaar op je spaarrekening zet en dat je het er gewoon eens extra van neemt. (kleren, eens uit gaan eten,..). Als het zelfs al 1000 euro scheelt per jaar dat je meer uit spaart. Wel als ik 4 jaar mijn huis niet meer moet afbetalen heb ik al evenveel terug gespaard als jullie in die 20 jaar.

En dan heb ik het nog niet over het feit dat mijn huis in die 10 jaar al rond de 30 a 40000 euro in waarde gestegen is.

Ok, ik snap je logica en al. Maar een gebrek aan discipline (beginnen sparen als je 50+ bent etc..) is nu ook geen goede reden .
''Ok, kzal maar een huis kopen, anders verdoe ik toch maar alles op aan bier en nieuwe kleren.'
Met of zonder huis, je moet denken aan later en sparen. Genoeg andere manieren om dat te doen.

Huizen stijgen nu idd wel in waarde, maar das nu ook zo op de aandelenmarkt bijvoorbeeld. Vastgoed is ook een investering, en de laatste jaren kon ge nie echt veel verkeerd doen. De markten zijn zeer positief. Dat gaat vroeg of laag ook gedaan zijn.

Mulan

Legacy Member
Straight: ik heb het niet over goedkope kosten zoals een nieuwe ketel maar over isolatie, dak vernieuwen, schrijnwerk vernieuwen, keuken en badkamer vernieuwen,...

Beton: als je met 2 een huis koopt en je gaat uit elkaar moet je ofwel de ene uitkopen (wat zelden haalbaar is met een afbetaling van meer dan 1000 euro) en notariskosten betalen ofwel het huis verkopen en een ander huis kopen (en dus ook kosten betalen + de aanpassingen om je nieuwe huis naar jouw smaak te brengen).

Ik heb zélf wél een huis gekocht, als single en dat was voor MIJ de juiste beslissing met een hypotheek rond de 600 euro. Maar dat wil daarom niet zeggen dat het voor iedereen de verstandigste oplossing is...

HUSKE

Legacy Member
Mulan zei:
Straight: ik heb het niet over goedkope kosten zoals een nieuwe ketel maar over isolatie, dak vernieuwen, schrijnwerk vernieuwen, keuken en badkamer vernieuwen,...

Beton: als je met 2 een huis koopt en je gaat uit elkaar moet je ofwel de ene uitkopen (wat zelden haalbaar is met een afbetaling van meer dan 1000 euro) en notariskosten betalen ofwel het huis verkopen en een ander huis kopen (en dus ook kosten betalen + de aanpassingen om je nieuwe huis naar jouw smaak te brengen).

Ik heb zélf wél een huis gekocht, als single en dat was voor MIJ de juiste beslissing met een hypotheek rond de 600 euro. Maar dat wil daarom niet zeggen dat het voor iedereen de verstandigste oplossing is...

Ik heb nu een nieuwbouw (2016) met een e-peil van 19 en energiebehoefte van 25kWh/m². Mijn muren zijn ook reeds 40+cm dik, weet niet goed wat ik daar ooit nog aan ga moeten veranderen.
Dat de gasketel ooit buiten moet ben ik dan weer wel zeker van en dat alles eens vernieuwd moet worden ook. Al zou je na 25 jaar mss kunnen opteren om iets anders te kopen ipv te investeren in uw oud huis. Genoeg collega's die dat momenteel doen.

Enfin, ik begin meer te denken dat dat huis een blok aan mijn been is met een hypotheek van 980€. Dat is specifiek gebouwd met 3 personen in gedachten, ook al zou 4 personen wel gaan met 150m² en op mijn leeftijd is het nu wel eenmaal moeilijk om een vriendin zonder kinderen te vinden. Mijn huidige vriendin heeft 1 kindje en we bekijken (zoals hier op het forum al beschreven) van alle mogelijkheden.
We hebben samen om en bij de 250k 'cash' en ik heb een openstaande schuld van om en bij de 180k (op een huis van rond de 300k). En toch blijkt het moeilijk om tot een besluit te komen en dan spreek ik nog niet van de uitvoering.

Gelukkig gaat alles nog altijd goed met mij en mijn vriendin, al zijn we in een iets trager tempo gestapt omdat ik me met de immense snelheid toch niet helemaal kon verzoenen.

iamhollywood

Legacy Member
HUSKE zei:
Ik heb nu een nieuwbouw (2016) met een e-peil van 19 en energiebehoefte van 25kWh/m². Mijn muren zijn ook reeds 40+cm dik, weet niet goed wat ik daar ooit nog aan ga moeten veranderen.
Dat de gasketel ooit buiten moet ben ik dan weer wel zeker van en dat alles eens vernieuwd moet worden ook. Al zou je na 25 jaar mss kunnen opteren om iets anders te kopen ipv te investeren in uw oud huis. Genoeg collega's die dat momenteel doen.

Enfin, ik begin meer te denken dat dat huis een blok aan mijn been is met een hypotheek van 980€. Dat is specifiek gebouwd met 3 personen in gedachten, ook al zou 4 personen wel gaan met 150m² en op mijn leeftijd is het nu wel eenmaal moeilijk om een vriendin zonder kinderen te vinden. Mijn huidige vriendin heeft 1 kindje en we bekijken (zoals hier op het forum al beschreven) van alle mogelijkheden.
We hebben samen om en bij de 250k 'cash' en ik heb een openstaande schuld van om en bij de 180k (op een huis van rond de 300k). En toch blijkt het moeilijk om tot een besluit te komen en dan spreek ik nog niet van de uitvoering.

Gelukkig gaat alles nog altijd goed met mij en mijn vriendin, al zijn we in een iets trager tempo gestapt omdat ik me met de immense snelheid toch niet helemaal kon verzoenen.

Als je het rustig aan wil doen, waarom dan niet na enkele maanden samen in één van jullie woningen verblijven en als het werkt, jullie woningen verhuren en samen iets anders kopen?
Ik zou toch proberen altijd iets voor uzelf te houden, als je tegen pensioneringsleeftijd alleen valt en moet gaan huren lijkt mij dat geen ideale situatie.
De kinderen gaan er niet van sterven om tijdelijk een kamer te delen. Ze zijn er niet wekelijks en ik denk dat het idee van eigen kamer per kind hoe langer hoe meer voorbij is.
En ik wil u geen schrik aanjagen, maar combinatie van kinderen uit verschillende huwelijken is een enorme uitdaging, zeker naarmate de kinderen ouder worden. Ik heb 2 keer mijn voeten onder tafel thuis geschoven in een samengesteld gezin en steeds misgelopen door de kinderen.

Ik heb zelf ook een ruime nieuwbouw van 2015. Hypotheek vergelijkbaar met de huurprijs van een appartementje (wel hulp van thuis uit gekregen, anders was dat bedrag ondenkbaar :p). Mijn vriend vindt het prima en vindt het niet erg er op termijn in te trekken. Mede omdat zijn ouders op latere leeftijd gescheiden zijn, zij hadden elk voor hun huwelijk een eigen woning, wat maakte dat beide geen financiële zorgen hadden na de scheiding. Je weet nooit wat doorheen uw levensloop gebeurt. Je kan altjid alleen vallen, ziek worden etc.. dan is een eigen woning toch een mooie zekerheid, zeker een nieuwbouw waar de te verwachten grote kosten miniem zijn.

De woningprijzen blijven stijgen. 5 jaar terug had je in het centrum van een grootstad nog een appartementje voor 750 EUR, nu betaal je 750 EUR voor een 2 slaapkamerappartementje op de boerenbuiten. Waar gaat dat eindigen? En wie kan dat als alleenstaande met een pensioentje nog dragen?
Een eigen woning gaat u dan wel weer minder snel doen verhuizen van A naar Z door de registratiekosten. Maar in de long run zie ik alleen maar voordelen :).

HUSKE

Legacy Member
Dat is het juist, we zijn gewoon de opties aan het bekijken momenteel.

Ze heeft haar laten uitkopen en huurt momenteel, dat is geen optie.
Ik heb mijn ex uitgekocht (voor 0 euro, boel registratiekosten) en woon hier nu 3 jaar alleen met mijn zoontje in co-ouderschap. De kindjes zijn altijd idd wat zorgen, maar we hebben ze nauwelijks samen (1 weekend op 2).
Ik sta er echter wel op dat ze hun eigen kamer hebben en dat kan vooralsnog in mijn huis. Er schiet gewoon geen kamer over voor mezelf :). We gaan dus sowieso eerst bij mij samenwonen, heb ook nog 2 jaar vrijstelling van KI en de algemene kosten zijn verwaarloosbaar.

Daarna worden de opties bekeken:
- Mijn huis verbouwen
- Zij iets kopen om te verhuren en ikzelf ook. Dan iets huren of kopen voor onszelf,
- Verkopen en samen iets anders kopen, maar dat lijkt een moeilijke te worden.

We denken momenteel om begin volgend jaar samen te gaan wonen en dan beginnen plannen naar de toekomst.
Heb geen schrik van terug iets samen te kopen, maar kijk wel weer tegen het verlies van registratierechten op. Dat zijn bij huizen van 400-450k pijnlijke bedragen :(.
Aan de andere kant is een kleine hypotheek dan weer een voordeel, eentje van 100k op 10 jaar kan wel eens interessant worden qua rentevoet enzo.
We gaan sowieso financieel advies inwinnen als we over een paar maanden nog samen zijn, want 250k hersendood laten rondslingeren bij de bank is geen strak plan.

nuud

Legacy Member
Mulan zei:
Maar dat wil daarom niet zeggen dat het voor iedereen de verstandigste oplossing is...

Inderdaad, dat is toch persoonlijk aanvoelen?

Het valt mij op als ik zo'n zaken lees dat iedereen casual wel wat "extra'tjes"vermeldt: hulp van de ouders, in het hol van pluto gaan wonen maar dan wel 2 uur moeten pendelen, goedkoop kunnen huren van de baas, ...

Voor mij en mijn vriendin was iets kopen een duidelijke stap (wij zitten beide in die mindset), voor bijvoorbeeld mijn schoonzus was huren een betere optie. Wij "weten" wat we willen, mijn schoonzus heeft geen flauw idee of ze volgend jaar nog in België woont. We zijn, voor zover ik weet natuurlijk, beide gelukkig.

Doe gewoon waar jij (en je eventuele partner) je goed bij voelt. Altijd dat gezaag over de toekomst en bladiebla. Waar is de tijd dat er hier nog zotte verhalen werden gepost :unsure:

Myllan

Legacy Member
kay-gell zei:
Das al één van de redenen waarom ik geen kinderen wil en waarschijnlijk ook niets meer koop.
Ben de voordelen van huren toch serieus gaan inzien (niet alleen financieel dan).

Oké.
Ieder het zijne hé. Als jij je daar het prettigst bij voelt moet dat kunnen. Met financiële investering bedoelde ik wat anders dan een huis kopen maar geld boeit uiteindelijk niet zoveel moest het ooit tot een breuk komen. Er zijn dingen die niet te koop zijn zoals bvb geluk, liefde en gezondheid en dan bedoel ik oprechte liefde en geluk en niet zo van die fake ass shizzle.

Zaken als kinderen (krijgen) zijn ook ieders persoonlijke voorkeur en kan/mag niet veralgemeend worden.

beton

Legacy Member
Mulan zei:
Beton: als je met 2 een huis koopt en je gaat uit elkaar moet je ofwel de ene uitkopen (wat zelden haalbaar is met een afbetaling van meer dan 1000 euro) en notariskosten betalen ofwel het huis verkopen en een ander huis kopen (en dus ook kosten betalen + de aanpassingen om je nieuwe huis naar jouw smaak te brengen).
Da's allemaal waar, maar als je huurt moet je ook verhuizen, een nieuwe woonst zoeken, die woonst inrichten, etc. En alle jaren dat je wél samen hebt betaald aan je woning, heb je dat geld aan je huisbaas gegeven, in plaats van voor exact hetzelfde geld (kopen is écht niet duurder dan huren) meerwaarde te creeren voor jezelf.

Ik begrijp 100% dat kopen gevoelsmatig minder vrijheid geeft. Het voelt alsof je harder gebonden bent. En als je inderdaad van plan bent om heel kort op een bepaalde locatie te blijven, heeft kopen geen zin. Maar kopen wordt al snel voordeliger. Als je denkt dat je relatie het 2 jaar rekt, denk ik al dat je geen voordeel haalt uit huren.

Ik blijf er bij: met hoe het in Belgie fiscaal geregeld is en met de huidige stand van de hypotheken zijn er volgens mij heel weinig scenario's waar huren een beter idee is dan kopen. Maar "heel weinig" is niet geen. Dus doe vooral wat het beste voelt :)

Mike

Legacy Member
iamhollywood zei:
Als je het rustig aan wil doen, waarom dan niet na enkele maanden samen in één van jullie woningen verblijven en als het werkt, jullie woningen verhuren en samen iets anders kopen?
Ik zou toch proberen altijd iets voor uzelf te houden, als je tegen pensioneringsleeftijd alleen valt en moet gaan huren lijkt mij dat geen ideale situatie.
De kinderen gaan er niet van sterven om tijdelijk een kamer te delen. Ze zijn er niet wekelijks en ik denk dat het idee van eigen kamer per kind hoe langer hoe meer voorbij is.
En ik wil u geen schrik aanjagen, maar combinatie van kinderen uit verschillende huwelijken is een enorme uitdaging, zeker naarmate de kinderen ouder worden. Ik heb 2 keer mijn voeten onder tafel thuis geschoven in een samengesteld gezin en steeds misgelopen door de kinderen.

Ik heb zelf ook een ruime nieuwbouw van 2015. Hypotheek vergelijkbaar met de huurprijs van een appartementje (wel hulp van thuis uit gekregen, anders was dat bedrag ondenkbaar :p). Mijn vriend vindt het prima en vindt het niet erg er op termijn in te trekken. Mede omdat zijn ouders op latere leeftijd gescheiden zijn, zij hadden elk voor hun huwelijk een eigen woning, wat maakte dat beide geen financiële zorgen hadden na de scheiding. Je weet nooit wat doorheen uw levensloop gebeurt. Je kan altjid alleen vallen, ziek worden etc.. dan is een eigen woning toch een mooie zekerheid, zeker een nieuwbouw waar de te verwachten grote kosten miniem zijn.

De woningprijzen blijven stijgen. 5 jaar terug had je in het centrum van een grootstad nog een appartementje voor 750 EUR, nu betaal je 750 EUR voor een 2 slaapkamerappartementje op de boerenbuiten. Waar gaat dat eindigen? En wie kan dat als alleenstaande met een pensioentje nog dragen?
Een eigen woning gaat u dan wel weer minder snel doen verhuizen van A naar Z door de registratiekosten. Maar in de long run zie ik alleen maar voordelen :).
Ook door de stiefkinderen relatie zien mislopen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan