Archief - Lenzen of bril?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Apple

Legacy Member
Dernet naar de cinema geweest en nu meer dan ooit merkte ik op dat mijn aanzicht op een ruime afstand een ramp is geworden, de ondertitels kan ik nog lezen maar het begint wazig te worden en als opt einde vd film de vele ondertitels enzo erop komen kon ik er helemaal nikske van lezen. De persoon die mee was die draagt een bril, ik zei hem geef die eens aan mij en wat een verademing me dat was amaai, opeens kon ik alles zeer goed lezen en alles was ook heel scherp. Van dichtbij merk ik geen problemen, het is blijkbaar vooral van op verdere afstand ik een probleem heb.

Persoonlijk ben ik nu niet meteen zo'n grote voorstander van een bril maar als dit de makkelijkste en goedkopere manier is dan schaf ik me dat dan wel aan binnen x tal tijd.

Lenzen zijn een grote voorkeur maar niet op de normale manier; de manier waarop ze uitvallen, je constant moet onderhouden, je altijd opnieuw moet gaan uithalen enz... daar begin ik niet mee.

De vraag is; ik heb Astrid Bryan eens in haar programma bij de oogarts zien gaan en zij liet lenzen ofzo het dacht ik was onder haar netvlies ofzo steken? Iemand die daar meer van weet of zelf ervaring mee heeft en wat daarvan de kostprijs is? (ik vrees reteduur en niet betaalbaar voor een dutske als mij maar ik wil het toch eens weten).

En de 2de vraag is; diene dat bij mij mee was heeft zomaar effekes 400 lappen betaald voor 1 bril, ik vind dat veel geld, hem zei dat het van jaguar was en dat die dat kocht omdat het een lichte bril was ect... Kan je zo'n zelfde bril of ong zelfde bril kopen aan bv 200 euro of zit je dan met een veel minder goed model? Ik heb der werkelijk geen flauw benul van, geen ervaring mee.

Dank bij voorbaat.

Noscoped420

Legacy Member
Prijzen lensimplantatie België | Focus Eye Clinic, prijs is per oog btw dus moet je maal 2 doen.

Een bril betaal je voornamelijk voor het montuur en dan spreek je vaak nog over het merk en de look van de bril, echte zware brillen ( in gewicht ) bestaan niet meer, zelfs die hipster brillen met dikke randen zijn zo licht als een veertje.
De prijs zit hem voornamelijk in de glazen en wat je ermee laat doen, je hebt bv dikkere glazen die zijn goedkoper maar dan moet je automatisch een dikker montuur kopen a la hipster brillen zodat die glazen passen, je kan de glazen ook dun laten maken voor dunnere monturen maar dan betaal je weer iets meer dan dikke glazen, dan heb je nog ontspiegeling maar dat wordt vaak gratis gedaan en indien gewenst heb je ook dingen als een blue light filter voor de straling van een pc monitor etc maar dat wordt niet vaak genomen.

Ik zou zeggen ga eens bij Pearle of Hans Anders langs, die hebben vaak acties waarbij ofwel het montuur gratis is , ofwel 1 van je 2 glazen, ofwel dat die glazen standaard komen met extras zoals ontspiegeling etc etc, ik heb 3 jaar geleden een full Hilfiger montuur gehad incl glazen voor 200 euro bij Hans Anders, montuur alleen was 99 euro maar ze hadden een actie waarbij glazen -50% waren en die kwamen standaard met verdunning van het glas en ontspiegeling.

Als je lenzen wilt maar niet heel het gedoe heb je ook daglenzen of van die lenzen die je zonder probleem dag en nacht moogt ophouden voor x aantal dagen aan een stuk, heel het gedoe zit em eigenlijk in de maandlenzen daarmee dat die ook zo goedkoop zijn, daglenzen ******* je gewoon aan de kant savonds en volgende dag een paar nieuwe, en die andere lenzen hou je gewoon op zolang je mag, maar zowel daglenzen als die andere zijn duurder dan maandlenzen.

Ik betaal voor daglenzen 30 per maand en dat is nog maar die van Hans Anders zelf, maandlenzen zouden je maar de helft kosten als je van een pakket van 6 of 12 maanden de prijs zou opdelen, maar je zit idd met die vloeistof en zo een potje waar je die elke avond moet inleggen.

ashuray

Legacy Member
Ik zou voor een bril gaan maar dat is omdat ik er zelf een heb om met de auto te rijden. Lenzen krijg ik niet in en ik ben als de dood als er iemand aan mijn oog komt. Ik heb altijd schrik dat ik die niet meer zou uit krijgen ofzo

Ik heb een bril van Ralph Lauren 150 betaald (en je trekt nog is 50 terug) en helemaal gratis een zonnebril op sterkte bijgekregen. Ik draag mijn bril zoals ik zei alleen in de auto of tijdens het werk als ik uitga ofzo laat ik hem thuis

Volgens mij laat je er best zo snel mogelijk een maken anders word je zicht alleen maar slechter en ga je meer betalen

Mulan

Legacy Member
Opgelet met lenzen, niet iedereen kan die dragen ;)
Ikzelf heb bvb hooikoorts, big no-no dan want de pollen blijven aan de lenzen kleven dan met oogontstekingen tot gevolg. Heb je minder hard met harde lenzen (dus niet die verfrommelbare velletjes) maar tijdens het autorijden 1x een vuiltje/zandkorrel er onder gehad en het is een mirakel dat ik nog levend aan de kant raakte! Voelde alsof er iemand een mes in mijn oog plantte!
Dus bewust brillen hier!

Opereren zal trouwens niemand doen als je ogen niet "stabiel" zijn, oftewel: je moet al minimum een jaar de zelfde bril- of lens sterkte hebben, wat jij niet kan aantonen.

Nu heb ik wel een heel zware afwijking. Mijn glazen worden 3x verdund wat maakt dat 1 glas al 150 euro kost. Reken rond de 100 euro voor een montuur en ik kom bij Pearle ook uit op 400 euro voor 1 bril. + dan nog eens een zonnebril op sterkte, kan aantikken...

Maar zo een vaart moet het gelukkig niet lopen bij jou! Maak een afspraak bij een oogarts in december en ga in de solden gewoon naar Pearle, zal je voor 100-150 euro al een volledige bril hebben!
Persoonlijk vind ik Pearle een VEEL betere service hebben dan Hans Anders! Bij Pearle werken ze zelf aan je bril, bij Hans Anders moeten ze alles opsturen naar Brussel wat meer inhoudt dan een vijsje aandraaien... Kwalitatieve verschillen zijn er niet echt.

ashuray

Legacy Member
Mulan zei:
Opgelet met lenzen, niet iedereen kan die dragen ;)
Ikzelf heb bvb hooikoorts, big no-no dan want de pollen blijven aan de lenzen kleven dan met oogontstekingen tot gevolg. Heb je minder hard met harde lenzen (dus niet die verfrommelbare velletjes) maar tijdens het autorijden 1x een vuiltje/zandkorrel er onder gehad en het is een mirakel dat ik nog levend aan de kant raakte! Voelde alsof er iemand een mes in mijn oog plantte!
Dus bewust brillen hier!

Opereren zal trouwens niemand doen als je ogen niet "stabiel" zijn, oftewel: je moet al minimum een jaar de zelfde bril- of lens sterkte hebben, wat jij niet kan aantonen.

Nu heb ik wel een heel zware afwijking. Mijn glazen worden 3x verdund wat maakt dat 1 glas al 150 euro kost. Reken rond de 100 euro voor een montuur en ik kom bij Pearle ook uit op 400 euro voor 1 bril. + dan nog eens een zonnebril op sterkte, kan aantikken...

Maar zo een vaart moet het gelukkig niet lopen bij jou! Maak een afspraak bij een oogarts in december en ga in de solden gewoon naar Pearle, zal je voor 100-150 euro al een volledige bril hebben!
Persoonlijk vind ik Pearle een VEEL betere service hebben dan Hans Anders! Bij Pearle werken ze zelf aan je bril, bij Hans Anders moeten ze alles opsturen naar Brussel wat meer inhoudt dan een vijsje aandraaien... Kwalitatieve verschillen zijn er niet echt.

Ik ben zelf niet eens naar de oogarts geweest. Gewoon de Pearle binnen en daar hebben ze alles uitgemeten

Mulan

Legacy Member
ashuray zei:
Ik ben zelf niet eens naar de oogarts geweest. Gewoon de Pearle binnen en daar hebben ze alles uitgemeten

Dat kunnen zij ook doen, maar voor sommige ziekenfondsen moet je een attest van de oogarts voorleggen om die 50 euro terug te trekken.
+ de metingen van een oogarts zijn uitgebreider, zeker voor een eerste keer geen overbodige luxe toch?

mr.purple

Legacy Member
Opereren zou ik niet laten doen. Nu heb je problemen met ver zien, maar met de leeftijd komen er waarschijnlijk problemen om dichtbij te zien.
Dan kun je je terug laten opereren.

Draag nu al jaren lenzen en heb er geen last van.
Eerste keren insteken is wel een mottig gevoel, een gepruts en tranende ogen.
Na paar dagen gaat dat vanzelf.

Bestel mijn maandlenzen nu online. 1/3 goedkoper dan bij de optieker. (zelfde merk)

Bril heb ik enkel als backup. Online gekocht voor 30euro.
Omdat het in sommige landen verplicht is om in de wagen een reservebril te hebben.

Sarcastr0

Legacy Member
Ik heb 5xx euro betaald voor de mijne bij de lokale opticien.

Is wel nen Oakley. Met Blue light filter.

Ik ben ni zo content vd kwaliteit van Hans Anders/pearl achtige toestanden.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Noscoped420

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ik heb 5xx euro betaald voor de mijne bij de lokale opticien.

Is wel nen Oakley. Met Blue light filter.

Ik ben ni zo content vd kwaliteit van Hans Anders/pearl achtige toestanden.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Beetje zever in pakjes tbh, er is niet zo een ding als " pearle en Hans anders achtige toestanden " beide plekken hebben gewone monturen en dure merk monturen en brilglazen zijn brilglazen, als jij bij je optieker gaat en je vraagt alle mogelijke opties op je glazen en ik doe hetzelfde in een pearle dan krijgen we beide dezelfde glazen.

2 seconden googlen en het is al duidelijk dat de naam oakley verantwoordelijk is voor 1/3de van de prijs van uwe bril, dan waarschijnlijk nog geen enkele vorm van korting op de glazen omdat het een lokale optieker is + de extra kosten van de blue light filter en het is duidelijk dat die 500 euro niet perse komt van hogere kwaliteit.

En @die persoon over hooikoorts en lenzen, ik draag al 12 jaar lenzen en heb nog langer dan dat hooikoorts en werkt perfect, gewoon ambetant als je jeukende ogen hebt maar van plakkende pollen heb ik nog nooit gehoord...
Hier is het trouwens andersom, bij pearle kunne ze hier niks en bij hans anders bijna alles, zal wel weer afhangen van filiaal tot filiaal zoals bij elke keten.

Sarcastr0

Legacy Member
Noscoped420 zei:
brilglazen zijn brilglazen, als jij bij je optieker gaat en je vraagt alle mogelijke opties op je glazen en ik doe hetzelfde in een pearle dan krijgen we beide dezelfde glazen.
.

.

En dat zegt dan dat ik zever in pakskes verkoop.

Het gaat mij net om de kwaliteit vd glazen waar ik niet tevreden van ben bij pearl/Hans Anders.




Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Mulan

Legacy Member

Dhene

Legacy Member
Ik had -3 en -2,75 en ik heb ze 5 of 6 jaar geleden laten laseren. Moet zeggen, beste beslissing ooit! Echt een nieuwe wereld die openging voor mij want ik zag het echt niet zitten (leuke woordspeling :p) om een bril te dragen voor heel m'n leven.

https://www.eyecenter.be/

Noscoped420

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
En dat zegt dan dat ik zever in pakskes verkoop.

Het gaat mij net om de kwaliteit vd glazen waar ik niet tevreden van ben bij pearl/Hans Anders.

Ik merk geen verschil met degene die ik nu al jaren bij Hans Anders gebruik of degene die ik vroeger in school had van bij een optieker in een dorp wat toen 2.5x zo duur waren buiten dat deze meer verdund zijn nu maar dat was op eigen vraag.
Trouwens bij Hans anders of pearle kan je ook duur gaan in glazen alleen, tis gewoon dat voor 90% of meer gewoon verdunnen en ontspiegelen voldoende is

Misschien ben ik ook gewoon niet kritisch genoeg in mijn leven, nuja uiteindelijk ging het ook niet over de glazen maar over je montuur en blue light filter wat die bril richting 500 euro duwt.

@mulan, leuk leesvoer :) nuja ik draag al 12 jaar lenzen in en uit hooikoorts seizoen en heb 0 % last gehad van iets wat daaraan te wijten is.
Denk dat ik gewoon geluk heb, jeukende ogen en loopneus heb ik zowiezo van de hooikoorts maar iets als ontsteking of dergelijke heb ik nooit gehad.

Sarcastr0

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Ik merk geen verschil met degene die ik nu al jaren bij Hans Anders gebruik of degene die ik vroeger in school had van bij een optieker in een dorp wat toen 2.5x zo duur waren buiten dat deze meer verdund zijn nu maar dat was op eigen vraag.
Trouwens bij Hans anders of pearle kan je ook duur gaan in glazen alleen, tis gewoon dat voor 90% of meer gewoon verdunnen en ontspiegelen voldoende is

Misschien ben ik ook gewoon niet kritisch genoeg in mijn leven, nuja uiteindelijk ging het ook niet over de glazen maar over je montuur en blue light filter wat die bril richting 500 euro duwt.
Da montuur was 100 of 120 euro makker, dus neen.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Mulan

Legacy Member
Noscoped420 zei:
@mulan, leuk leesvoer :) nuja ik draag al 12 jaar lenzen in en uit hooikoorts seizoen en heb 0 % last gehad van iets wat daaraan te wijten is.
Denk dat ik gewoon geluk heb, jeukende ogen en loopneus heb ik zowiezo van de hooikoorts maar iets als ontsteking of dergelijke heb ik nooit gehad.

Zal inderdaad een kwestie van geluk zijn.
Mijn oogarts zei direct dat ik absoluut geen zachte lenzen mocht dragen dan, mijn zus heeft jarenlang zachte gedragen en na ongeveer 4j meerdere malen een ontsteking gehad waardoor ze in de zomer wel terug brilde. De ontstekingen bleven maar toenemen dus na 8j de lenzen volledig verbannen, maar ik ben er vrij zeker van dat ze de regels qua hygiëne niet 100% opvolgde ;) (lenzen langer dragen dan waarvoor ze dienen, handen niet steeds wassen, lenzenvloeistof te weinig verversen,...)

Noscoped420

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Da montuur was 100 of 120 euro makker, dus neen.

Dan het feit dat je bij een lokale optieker gaat en geen enkele vorm van korting kreeg... + die blue light filter erover wat ook niet gratis is.
Als voorbeeld bij pearle heb je al een glas voor 100 euro all the way tot 220 voor een glas ( buiten solden/ korting) en dan spreek ik nog maar van enkelvoudige glazen en geen multi focal dus ja bij Pearle kan ik ook 500 aan een bril geven.
Hangt er puur vanaf welke opties je wilt op je glazen.

Dat gezegd zijnde heb je nog steeds niet gezegd wat er volgens jou slecht is aan hun glazen en wat die van jouw optieker beter maken + 100-120 euro voor enkel het montuur is al duur makker, mijn was ook 100 euro al has ik functioneel gezien ook perfect 1 van 40 kunnen pakken.

@mulan kan zijn ja :) mijn broer houd zijn weeklenzen ook een maand op en ik zeg hem dat het niet goed is maar nooit willed luisteren.
Mijn daglenzen komen elke avond uit en probeer die ook niet langer dan 12u per dag te dragen, wat eigenlijk nog 4u te lang is volgens de opticien.

Sarcastr0

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Dan het feit dat je bij een lokale optieker gaat en geen enkele vorm van korting kreeg... + die blue light filter erover wat ook niet gratis is.
Als voorbeeld bij pearle heb je al een glas voor 100 euro all the way tot 220 voor een glas ( buiten solden/ korting) en dan spreek ik nog maar van enkelvoudige glazen en geen multi focal dus ja bij Pearle kan ik ook 500 aan een bril geven.
Hangt er puur vanaf welke opties je wilt op je glazen.

Dat gezegd zijnde heb je nog steeds niet gezegd wat er volgens jou slecht is aan hun glazen en wat die van jouw optieker beter maken + 100-120 euro voor enkel het montuur is al duur makker, mijn was ook 100 euro al has ik functioneel gezien ook perfect 1 van 40 kunnen pakken.

@mulan kan zijn ja :) mijn broer houd zijn weeklenzen ook een maand op en ik zeg hem dat het niet goed is maar nooit willed luisteren.
Mijn daglenzen komen elke avond uit en probeer die ook niet langer dan 12u per dag te dragen, wat eigenlijk nog 4u te lang is volgens de opticien.
De kwaliteit is gwn minder. Sneller krassen, sneller afschilferen etc

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Lefky

Legacy Member
Ik heb al van mijn 8 een bril en sinds mijn 12 lenzen (ben nu 25). Ondertussen zit ik voor beide ogen rond -6.25.
Lenzen zijn geweldig handig, maar het is iedere morgen en avond idd een zorg. In het begin moet je ook leren om niet meer in je ogen te wrijven en das niet altijd gemakkelijk. De juiste lenzen vinden kan ook ff duren...
Ben eigenlijk gewoon aan het sparen om te laten laseren...

Nu qua prijs:
Lenzen kosten mij ongeveer 100 euro per 6 maand.
Je hebt 12 lenzen nodig + dan nog eens vloeistof die ongeveer (afhankelijk van wat je pakt) 30-40 euro per 3 bussen kost. Met 1 bus doe ik 2 maand.

Bij een bril is de grootste kost idd de glazen. Antikras, ontspiegeld, extra dunne (in mijn geval omdat ik anders met bokalen op mijn gezicht loop), verkleurend (om in de zon te lopen), .... Eindeloos veel opties.
Mijn glazen zijn dacht ik 50-60 per glas, die van onze pa 200 per glas (om maar te zeggen). Bril zelf was 200.

Lenzen hebben wel het voordeel dat ik bij de opticien gewoon eens in de stoel ga zitten als ik wat minder zie en dan worden mijn lenzen wat zwaarder gemaakt. (Das een kleine opticien in het dorp, geen idee of ze dat bij hans anders ook willen doen)
Bij een bril ga je minder snel de glazen vervangen.

pardal

Legacy Member
Ik ben al 20 jaar een brildrager, ooit 1 maal lenzen geprobeerd en flauwgevallen, daarna nooit meer geprobeerd.

Sinds een aantal jaar haal ik mijn brillen bij https://www.eyesandmore.nl/ deze doen acties 3 brillen voor 200 EUR alles inbegrepen. Wel enkel winkels in Nederland en je moet wat geluk hebben dat ze monturen hebben in jouw smaak.

Loser

Legacy Member
Apple zei:
Dernet naar de cinema geweest en nu meer dan ooit merkte ik op dat mijn aanzicht op een ruime afstand een ramp is geworden, de ondertitels kan ik nog lezen maar het begint wazig te worden en als opt einde vd film de vele ondertitels enzo erop komen kon ik er helemaal nikske van lezen. De persoon die mee was die draagt een bril, ik zei hem geef die eens aan mij en wat een verademing me dat was amaai, opeens kon ik alles zeer goed lezen en alles was ook heel scherp. Van dichtbij merk ik geen problemen, het is blijkbaar vooral van op verdere afstand ik een probleem heb.

Persoonlijk ben ik nu niet meteen zo'n grote voorstander van een bril maar als dit de makkelijkste en goedkopere manier is dan schaf ik me dat dan wel aan binnen x tal tijd.

Lenzen zijn een grote voorkeur maar niet op de normale manier; de manier waarop ze uitvallen, je constant moet onderhouden, je altijd opnieuw moet gaan uithalen enz... daar begin ik niet mee.

De vraag is; ik heb Astrid Bryan eens in haar programma bij de oogarts zien gaan en zij liet lenzen ofzo het dacht ik was onder haar netvlies ofzo steken? Iemand die daar meer van weet of zelf ervaring mee heeft en wat daarvan de kostprijs is? (ik vrees reteduur en niet betaalbaar voor een dutske als mij maar ik wil het toch eens weten).

En de 2de vraag is; diene dat bij mij mee was heeft zomaar effekes 400 lappen betaald voor 1 bril, ik vind dat veel geld, hem zei dat het van jaguar was en dat die dat kocht omdat het een lichte bril was ect... Kan je zo'n zelfde bril of ong zelfde bril kopen aan bv 200 euro of zit je dan met een veel minder goed model? Ik heb der werkelijk geen flauw benul van, geen ervaring mee.

Dank bij voorbaat.

Ga vooral even langs bij de Pearl, of bij de plaatselijke opticien. Van Hans Anders ben ik niet zo tevreden. De kwaliteit van het glas is toch merkbaar minder, zoals hierboven al werd gezegd.
Ik heb zelf al 20 jaar een bril, dus heb al wel wat ervaring :)

Maar als ik die zin hierboven zie, dan denk ik dat er vooral veel misverstanden zijn bij je:
- Je hebt harde lenzen: Dat zijn dezelfde lenzen die je feitelijk je hele leven draagt (of tot je van sterkte verandert). Die zitten het lastigste, en knipper je het makkelijkste uit. Je moet ze uiteraard ook onderhouden en kunt er niet mee slapen. Gaan in een potje met product, en klaar tot de volgende dag. Je ogen worden er ook meer moe van, dus ze moeten vlugger weer uit (is mijn ervaring). Als hier iets van zand achter zit, is het inderdaad redelijk gruwelijk.
- Je hebt daglenzen: Die heb je in voor één dag. Veruit de zachtste soort, en is eerder een soort film over je oog. Is ook veel groter, en zie je amper zitten. Indoen gaat vlugger, en ze vallen echt nooit uit. Dan moet je al heel rare dingen doen, met vingers in de ogen en zo.
- Er is ook een "tussenformaat": De maandlenzen. Het draaggemak van de daglenzen, maar goedkoper omdat je niet steeds moet wisselen. Veel mensen doen ze iets langer dan 1 mnd in, je voelt dat vanzelf wel. Moet je opnieuw wel in een potje bewaren, maar nooit kuisen zoals harde lenzen.

Een bril, tja. Daar betaal je vooral voor de glazen, en zeker voor de opties op je glazen. Hoe sterker je glazen, hoe dikker.
Hoe sterker je de glazen verdund wilt hebben, hoe duurder. Het moet natuurlijk niet, maar anders krijg je zo het effect dat je bokaalglazen op je gezicht hebt, en enorm grote ogen hebt. Waarschijnlijk is dat niet van tel bij jou, omdat je nog maar net 'n bril nodig hebt. Maar wel bij je vriend, waardoor die 400€ heeft betaald.

Pearl heeft net een actie lopen dat ze elk montuur geven aan 10€. Dat is meestal het moment waarop ik voor 'n nieuwe ga kijken als dat nodig is. Bij mij is het altijd de sterkste verdunning (er zijn 3 sterktes), en een beschermlaag. En dan is het idd 380€ voor 2 glazen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan