Archief - Single guys for single guys
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Martian
Legacy Member
zwerver zei:
Waarom denkt u dat ik niet instaar ben verder te discussiëren?
Als u wilt mag u mij altijd een P.M. sturen om verder te discussiëren.
Ik heb gewoon nogal weinig zin om heel de tijd woorden in mijn mond gelegd te krijgen en hyperconservatief of weet ik wat allemaal genoemd te worden
Ik zal het nog een laatste keer proberen te verduidelijken:
Ik heb ten eerste niets tegen kledingstijl (omdat zovelen dit steeds weer aanhalen)
Ik heb ook niets tegen 'verwijfd' gedrag of gendernormoverschrijdend gedrag (@glashelder)
Ik heb iets tegen het 'janetterig' gedrag dat expres wordt gedaan, echt een rolletje spelen (en nee niet ne keer om te lachen), zo ken ik iemand die bijvoorbeeld homo 'geworden' is en ineens de superjanet uithangt zonder reden.
Dit is hetgene waar ik niet goed mee overweg kan, en dat heeft in feite weinig te maken met gendernormen want als eenvrouw zich zo zou gedragen zou ik waarschijnlijk bijna net hetzelfde denken.
Silmarunya
Legacy Member
Martian zei:Waarom denkt u dat ik niet instaar ben verder te discussiëren?
Als u wilt mag u mij altijd een P.M. sturen om verder te discussiëren.
Ik heb gewoon nogal weinig zin om heel de tijd woorden in mijn mond gelegd te krijgen en hyperconservatief of weet ik wat allemaal genoemd te worden
Ik zal het nog een laatste keer proberen te verduidelijken:
Ik heb ten eerste niets tegen kledingstijl (omdat zovelen dit steeds weer aanhalen)
Ik heb ook niets tegen 'verwijfd' gedrag of gendernormoverschrijdend gedrag (@glashelder)
Ik heb iets tegen het 'janetterig' gedrag dat expres wordt gedaan, echt een rolletje spelen (en nee niet ne keer om te lachen), zo ken ik iemand die bijvoorbeeld homo 'geworden' is en ineens de superjanet uithangt zonder reden.
Dit is hetgene waar ik niet goed mee overweg kan, en dat heeft in feite weinig te maken met gendernormen want als eenvrouw zich zo zou gedragen zou ik waarschijnlijk bijna net hetzelfde denken.
Al eens bij stilgestaan dat die persoon misschien niet nu, maar voor zijn coming out een rolletje speelde? Sommige mensen zijn nu eenmaal wat wij 'janetterig' noemen, en staan voor de lastige keuze om dat ofwel te verstoppen, ofwel de minachting van mensen zoals jij te moeten ervaren.
Denk je echt dat er iemand voor kiest om zich gendernonconform te gedragen als dat in onze samenleving zoveel weerstand en minachting oproept? Nee, wie in het België van 2013 afwijkt van de klassieke genderstereotypes, is iemand die zijn of haar gendernonconformiteit enorm belangrijk vindt voor zijn of haar identiteit, en wie zijn wij dan om daar iets op tegen te hebben?
Martian
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ja ik heb daar inderdaad over nagedacht.
Maar ik veronderstel dat ik mezelf en mijn persoonlijke omgeving net IETS beter ken dan jij.
Ik snap wat je bedoelt en ik ben er ook 100% voor dat iedereen zichzelf kan zijn maar dit is nu net wat ik bedoel.
Als je hier niet persoonlijk mee in aanraking komt dan snap je dit niet perse helemaal.
En ik vind (persoonlijk) dat gendernormen nogal weinig te maken hebben met het puur janetterig gedrag... Als een vrouw zich zo zou gedragen zou ik er hetzelfde over denken.
Silmarunya
Legacy Member
Martian zei:
Het gaat niet om je omgeving kennen of niet. Probeer je eens in te leven in iemand die gendernonconform is; voor mij is het alvast een bijzonder lastige oefening, en ik kan niet beweren dat ik het volledig begrijp. Wat voor buitenstaanders zoals wij (want let's face it, in zo'n zaken is zelfs een goede vriend vaak een totale buitenstaander) overkomt als aandacht trekken en rolletjes spelen, kan een enorme betekenis hebben voor de persoon in kwestie. Voor veel mensen is het zelfs geen keuze, maar een integraal en onwillekeurig deel van hun persoonlijkheid, zoals seksuele geaardheid dat voor jou en mij is.
Gendernormen hebben er net alles mee te maken. De kenmerken die vaak het meest als storend worden aanzien (het 'aandacht trekken' in de vorm van opvallende kledij, gedragingen, vocalisaties en dergelijke meer) zijn storend omdat ze ongewoon zijn; ze wijken af van diverse stereotypes: dat van de 'mannelijke' man, dat van het 'mainstream' uiterlijk en dergelijke meer. En als mens zijn we geneigd om dingen die sterk afwijken van onze normen en verwachtingen te verwerpen; een vorm van intellectuele luiheid die ons in onze evolutie goed heeft gediend (het laat ons toe snel een inschatting te maken van de vraag of een vreemde 'een van ons' en dus ongevaarlijk is), maar in de maatschappij van vandaag alleen maar een bron van eindeloze vooroordelen en discriminatie vormt.
zwerver
Legacy Member
Martian zei:Waarom denkt u dat ik niet instaar ben verder te discussiëren?
Als u wilt mag u mij altijd een P.M. sturen om verder te discussiëren.
Ik heb gewoon nogal weinig zin om heel de tijd woorden in mijn mond gelegd te krijgen en hyperconservatief of weet ik wat allemaal genoemd te worden
Ik zal het nog een laatste keer proberen te verduidelijken:
Ik heb ten eerste niets tegen kledingstijl (omdat zovelen dit steeds weer aanhalen)
Ik heb ook niets tegen 'verwijfd' gedrag of gendernormoverschrijdend gedrag (@glashelder)
Ik heb iets tegen het 'janetterig' gedrag dat expres wordt gedaan, echt een rolletje spelen (en nee niet ne keer om te lachen), zo ken ik iemand die bijvoorbeeld homo 'geworden' is en ineens de superjanet uithangt zonder reden.
Dit is hetgene waar ik niet goed mee overweg kan, en dat heeft in feite weinig te maken met gendernormen want als eenvrouw zich zo zou gedragen zou ik waarschijnlijk bijna net hetzelfde denken.
Ík heb u alvast geen woorden in de mond gelegd.
Wat u had kunnen zeggen, was misschien: "Ik heb een probleem met het gedrag van een vriend, dat plots helemaal veranderd is." Het is niet nodig om te zeggen dat "al die janetterij" maar eens moet ophouden.
Het gebruik van het woord 'janetterig' doet er mij sterk aan twijfelen of je hetzelfde gedrag bij een vrouw even storend zou vinden. Je kan het gedrag dan misschien preciezer aanduiden, zoals: "Ik vind het vreselijk wanneer mensen x doen." Zie, daar heb je zelfs niet eens homoseksualiteit in moeten betrekken. Je vermijdt dan ook dat mensen denken dat je een zak bent.
Daarenboven is je post in tegenspraak met wat je eerder zei. Een vraag van mijn kant - "Moet het dan gedaan zijn met al die "janetterij" omdat dat gedrag de geldende gendernormen in gevaar brengt?" - werd door u beantwoordt met: "Inderdaad". U heeft dus wel een probleem met "gendernormoverschrijdend" gedrag...
Ik ben trouwens erg benieuwd naar het gedrag van je vriend die plots "homo 'geworden'" is (zoals Silmarunya zegt, die heeft waarschijnlijk eindelijk de moed gevonden om zich te tonen zoals hij is), dat niet verwijfd, maar wel "janetterig" is.
BTW: ik ging ervan uit dat u niet kon discussiëren, omdat u een post met twee vragen beantwoordt met: "inderdaad" Ik ben er dan maar vanuit gegaan dat dat een antwoord op de eerste vraag was.
tl;dr: dat je het veranderde gedrag van je vriend niet leuk vindt, is geen excuus om hier te komen verkondigen dat het maar gedaan moet zijn met al die janetterij.
--
De Blaarmeersen is geen saaie plek bij dit weer, trouwens.
MiniJeffrey
Legacy Member
Interessante discussie. Ja ik erger me ook aan van die zwaar verwijfde jongens, neen ik vind niet dat ik daarom eht recht heb om te mogen zeggen dat die mensen 'normaal' moeten doen. Voor zover ik weet is normaal zijn erg moeilijk te definiëren. Voor enkele conservatieven is homo zijn an sich al niet normaal, dus gaan wij dan nog oordelen over hoe iemand zich normaal op straat gedraagt? Ik vind dat een moeilijke en vreemde discussie die wel interessant is.
Volgens sommigen zie je het aan mij ook dat ik gay ben. Dat zit hem in mijn gedrag, spreken, weet ik veel maar het is niet met opzet. Terwijl ik het idee heb dat ik gewoon normaal doe en spreek zijn er mensen die zeggen dat je het kan zien of merken dat ik homo ben... Doe ik dan normaal of niet? Ergens vind ik het wel lastig als mensen dat zeggen want ik wil helemaal niet opvallen.
Volgens sommigen zie je het aan mij ook dat ik gay ben. Dat zit hem in mijn gedrag, spreken, weet ik veel maar het is niet met opzet. Terwijl ik het idee heb dat ik gewoon normaal doe en spreek zijn er mensen die zeggen dat je het kan zien of merken dat ik homo ben... Doe ik dan normaal of niet? Ergens vind ik het wel lastig als mensen dat zeggen want ik wil helemaal niet opvallen.
glashelder
Legacy Member
Wel ja, voor sommige mensen 'gaat het al te ver' zodra je het merkt. Dus die zeggen dan dat ze niets tegen homo's hebben maar ze mogen er niets van merken, niet in gedrag, niet in affectie uiten op straat, niet aan iets... Dus eigenlijk "homo's zijn ok, zolang ik geen idee heb dat iemand homo is"MiniJeffrey zei:
MiniJeffrey
Legacy Member
glashelder zei:Wel ja, voor sommige mensen 'gaat het al te ver' zodra je het merkt. Dus die zeggen dan dat ze niets tegen homo's hebben maar ze mogen er niets van merken, niet in gedrag, niet in affectie uiten op straat, niet aan iets... Dus eigenlijk "homo's zijn ok, zolang ik geen idee heb dat iemand homo is"
Dat is gewoon belachelijk natuurlijk. Ik heb niets tegen X zoland ik niet weet dat X er is? Dat is zowat de scheefste redenering ooit.
Lolplayer
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Stel je voor dat er mensen zijn die graag aan kakseks doen.
Ik heb daar geen probleem mee, als zij dat leuk vinden, moeten zij dat maar doen.
Maar ergens weet ik het toch liever niet van mensen dat ze dat doen, omdat ik ze dan zoizo anders ga bekijken en ongemakkelijk voelen en er bepaalde beelden in mijn hoofd gaan kruipen die ik liever niet heb.
Kerelke
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
En die mensen die dat zien aan u, zijn dat toevallig mensen die het al weten dat je homo bent?
Volgens mij maakt dat een groot verschil.
Van sommige waarvan ik weet dat ze homo zijn, merk ik nu ook dingen op waarvan ik nu denk: ahja....
Maar dat is maar omdat ge weet dat ze homo zijn en erop let. Ik denk dus dat zoiets vaak gewoon gelinkt wordt aan het feit dat ze homo zijn... want als ik erop let bij heteros, zie ik die ook zo een dingen doen... Het is maar het beeld dat je hebt over iemand dat veel uitmaakt.
(ik spreek hier nu niet over de dramaqueens waarbij je het al van mijlenver ziet...)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.