Archief - To poes, or not to poes?

gilbereke zei:

Eerlijk gezegd denk ik dat jij niet weet wat fokken en kweken betekent...
Of heb je men post verkeerd begrepen.
(ik denk dat jij denkt dat ik met fokken doelde op het "kapottelen" van dieren? Het is net hier dat ik op wou reageren: dat als er gefokt wordt, dit met een zekere kennis ter zaken moet gedaan worden en dat er dan niet mag gefokt worden op basis van enkele kenmerken.. dat er dus niet aan massale inteelt gedaan mag worden)

Zoniet dan:
Kweken betekent namelijk niet wat jij denkt (denk ik).. kweken gebruikt men enkel voor gewassen of kleine dieren (vissen, vlinders bv).
(al is het wel zo dat het woord kweken tegenwoordig zo vaak foutief gebruikt wordt dat het algemeen aanvaard is dat men met kweken ook doelt op het kweken van dieren of kweken van mensen vb)
Doet er mij trouwens aandenken dat 90% van de mensen vies opkijken als ik zeg dat ik bepaalde druivenrassen kweek..
Terwijk fokken net duidt op het telen van nieuwe dieren of het fokken in de zin van verbeteren van rassen....

Maar goed, was maar een klein intermezzo over taalkundige aspecten ivm een aantal woorden


Rashonden die gefokt worden, worden met andere woorden kapot geteelt...

Rasdieren zijn gewoon kapot gefokt de laatste eeuw.... Daar ging het mij om.
Als men gaat "fokken" zoals vroeger en nu gebeurt dan ga je wel met problemen zitten...
Nu bij katten is het probleem minder groot, maar bij sommige hondenrassen zit je met gigantische problemen (denk maar aan de dobberman of de mopshond die er compleet anders uit ziet dan oorspronkelijk).
(dat geldt trouwens ook voor het vee, maar daar zijn die problemen minder erg daar het om consumptie dieren gaat).




Uw 10% inteelt vb als bovengrens...... bij sommige rashonden (katten weet ik niet zeker) zitten ze aan getallen van 80% .. Ik kan alleen maar hopen dat dat bij raskatten niet zo is?

Klik om te vergroten...

gilbereke zei:

Awel, dat zegt toch wat ik zei?
Fokken heeft als doel betere eigenschappen vormen of inderdaad een nieuw ras vormen (is ook invasief, dus zoals fokken).

Het probleem is dat tegenwoordig die woorden te veel door elkaar gebruikt worden.
Gebruik gewoon wat vrttaalnet zegt. Dat is hoog aanschreven en kwalitatief.
Fokken betekent algemeen dieren "vermeerderen" (dieren telen). Maar de bijklankt dat het woord heeft gekregen is niet zo positief (zijnde dat fokken doelt op het kapotmaken van bloedlijnen, rassen, met andere woorden: fokken = kapottelen).
Maar het hangt er echt vanaf. Je hebt boeren (landbouwers) of "kwekers" die fokken echt niet kunnen uitstaan en andere dan weer wel.

Fokken is eigenlijk doelbewust gaan voorplanten.. dus specifiek gaan selecteren...
Terwijl telen gewoon op het voorplanten, vermeerderen duidt zonder direct een specifieke selectie te hanteren..

Maar tegenwoordig.. niemand die dat nog kent. Alleen heeft fokken een vrij negatieve bijklank.

Klik om te vergroten...

Bartvb zei:

Is nu al een paar dagen dat er af en toe een vreemde kat, waarvan ik zelfs niet weet van waar hij komt, komt provoceren voor het raam als mijn kat op de vensterbank ligt.

Dat staat uiteraard garant voor een blaas-, krijs- en huilconcert van mijn kat. Ze kloppen ook voortdurend naar elkaar tegen dat raam.

Voor ons is het niet echt storend daar het maar max 10 minuten per dag duurt, daarna bolt die andere kat het af.

Hoe ga je hier het best mee om? Heb die vreemde kat zelf al paar keer weggejaagd maar da's precies geen permanente oplossing. Gewoon laten gedijen tot het vanzelf stopt of is ingrijpen noodzakelijk?

Klik om te vergroten...

Lord Kveldulv zei:

Zondagavond toen we thuis kwamen en gisterenavond opnieuw zat er een nieuwe poes ons op te wachten. Ze volgde onze Garfield, hij tolereert haar maar durft toch wel eens uithalen naar haar (en ons want hij is altijd in zenne ambetante als er indringers zijn). We weten niet van waar ze komt. Geen bandje. Ze ziet er een beetje mager uit en niest regelmatig. Ze komt tot op 2cm van uw hand en dan loopt ze terug een stukske weg. En altijd eens rollen over de grond als ge korterbij komt. Het zou kunnen dat het weer eentje is dat ze gedumpt hebben bij de buren. Ze stinkt nogal fel naar paardenmest, buur heeft paarden maar zou eerder een kat verzuipen dan ze te houden. Wellicht slaapt ze daar.
Goed idee om ze te adopteren, indien ze gedumpt zou zijn? En hoe pakken we dat best aan?

Klik om te vergroten...

Arifiene zei:

Taalnet kan de boom in, ik gebruik de woorden die in de kattenwereld worden gebruikt.
Kweken = laten paren zonder enige kennis van zaken
Broodfok= idem aan kweken maar er geld uitslaan
Fokken = hoofddoel = verbetering en niet louter vermeerdering.

Er zijn nog veel fokkers die teveel inteelt hebben, maar bij katten is dat zeker geen 80% bij de rassen, alhoewel het bij bvb perzen ook hoog oploopt.


Die kat zoekt een vrouwtje om te dekken.
Hopelijk is je eigen kat gesteriliseerd.
Enige echte manier om dit te doen ophouden is de kater buiten laten castreren. Je kunt zo'n cat-off spray gebruiken in je tuin, maar dat werkt maar tijdelijk.



Tuurlijk kun je ze adopteren!
Wat je moet doen:
Testen op aids/leucose, laten vaccineren, ontwormen/ontvlooien en steriel maken. Hou ze de eerste weken apart van je eigen kat (2 weken is voldoende als de kat gezond is, als ze niest, laten medicatie geven door dierenarts,waarschijnlijk ronaxan en 3 weken wachten).

Klik om te vergroten...

gilbereke zei:

Eum, maar door de taal niet te respecteren, vorm je juist problemen.
En je zegt het zelf: fokken, met als doel verbetering.... en in 90% van de gevallen fok je dan kapot... want verbetering in de lange termijn is geen verbetering...
(en met verbetering doel ik dus niet op het niet laten fokken van katten met aids, zoiets dat begrijp ik. Ik doel dan dat er selectie gebeurt op basis van kleur, lichaam...)

Klik om te vergroten...

Arifiene zei:

Das helemaal niet waar.
Met verbetering bedoel ik niet bvb scherpere neusjes fokken ofzo, daarmee bedoel ik: genetische (fatale) ziektes zoals PKD en HCM uitsluiten.
Uiteraard moet je ook geen katten met genetische afwijkingen zoals een enorm scheef gebit laten voortplanten, want dan krijgen die dieren op latere leeftijd ook problemen.
Maar je moet ze bij wijze van spreken ook geen beugel aanmeten.
Vebetering houdt ook een grote (goede) genenpoel in.

Klik om te vergroten...

gilbereke zei:

Eum, ja maar dan komen we terug op de definitie van fokken en de interpretatie.. uw interpretatie van fokken (verhogen genenpoel) is zeker niet de interpretatie dat 99% van de mensen hebben (bezig met fokken).
Fokken voor hen is optimaliseren van eigenschappen... het eruit fokken van defecten..
En een enorm scheef gebit , genetisch? Dat moet dan al een kat zijn die kapot gefokt is geweest in feite.

Klik om te vergroten...

Arifiene zei:

Dat is wél de interpretatie van mensen die deftig bezig zijn met fokken (van katten).

Ja, newsflash, al die katten en honden die ze importeren uit het oostblok en hier dan nog voor de (brood)fok gebruikt worden, die beesten zijn dan ook een genetische vuilbak.

En kunnen we aub stoppen met scheve interpretaties van woorden aan te halen, dit interesseert hier echt niemand en ik heb eigenlijk echt wel wat beter te doen :/. Het is nu wel duidelijk wat ik bedoelde denk ik.

Klik om te vergroten...

gilbereke zei:

Dat zal dan alleen maar zijn door mensen zoals u die het goed menen, maar ik ben er zeker van dat als ik de eerste de beste fokker aanspreek die prijsbeesten fokt.. die gaat fokken anders opvatten hoor

Maar goed, ge hebt gelijk, het gaat meer over taal dan over katten.

Ik vraag mij wel af wat uw standpunt is over het vormen, fokken van naakte katten voor mensen met een allergie...

Klik om te vergroten...

Arifiene zei:

Dan ken jij enkel slechte fokkers.
Kijk maar eens op Kattensite.be (het forum dan). Er zijn helaas meer slechte fokkers dan goede.

Zolang dat fokken correct gebeurt heb ik daar niet direct problemen mee, maar het mag dus geen nadelen opleveren voor het dier. En aangezien de genenpoel nogal beperkt is...
Bovendien worden sfinxen (naaktkatten) niet specifiek gefokt voor allergieën, de meeste mensen zijn immers niet allergisch aan de haren van katten maar aan de huidschilfers. Dan gaan ze beter voor katten die minder huidschilfers afscheiden zoals de selkirk en cornish rex.

Klik om te vergroten...

gilbereke zei:

Ja, maar ik had het niet over de sfinxen.. (de naaktkatten die we al zolang kennen en die van "nature" zo zijn ontstaan), maar wel over dat nieuw ras dat ze aan het maken zijn.. Een specifieke naaktkat (dus geen "sfinx", al gebruiken ze die daar wel voor dacht ik).

En het ging echt over een naaktkat een anti allergie kat (dus zowel haren als schilfers).
Maar ik had die info beter ergens bewaard, want ik vind het niet direct terug.
Het deed mij echt denken aan een soort van "creepy" experiment waar men dus echt een kat "op bevel" maakt.

Klik om te vergroten...

Arifiene zei:

Ja tis juist, ze waren daar mee bezig, maar ik heb eigenlijk geen idee hoe ver ze daarmee staan.

Ja, tis een dubbel gevoel eh... Genetische manipulatie is tegenwoordig doodnormaal. De vraag is: Zal de kat er ooit nadeel/last van ondervinden?
Indien niet, dan mogen ze dat van mij proberen.
Maar er zijn natuurlijk altijd risico's aan verbonden, zeker in het beginstadium.

Klik om te vergroten...

Mephisto zei:

Amai, schoon poes.

Enkel de voorste (grootmoe?) langharig?

Klik om te vergroten...