Archief - Toevluchtsoord voor de (toekomstige) mama's en papa's

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Is er eigenlijk wetenschappelijk bewijs dat het geven van punten in het lager onderwijs nadelig is voor de ontwikkeling van het kind? Of waarom is het ontbreken van punten een beter systeem?
't is héél moeilijk om een studie te doen over de slaagkansen van kinderen afhankelijk van een bepaalde manier van quotering. Kinderen verschillen, scholen verschillen, ... je zou al minstens enkele duizenden kinderen moeten opvolgen om te zien wat het verschil maakt. Dus ik dénk niet dat dat bestaat.

Wat er wél is, zijn de overgrote meerderheid van pedagogen die akkoord gaan dat het geven van punten als belangrijkste criterium zinloos is. In dit artikel geeft Roger standaert enkele argumenten:
https://www.humo.be/humo-archief/383407/het-onderwijs-van-de-toekomst-scholen-zonder-punten

Hij geeft duidelijk aan dat leerkrachten subjectief punten toekennen aan een bepaalde vraag en er soms gewoon méér waarde aan punten geven zonder duidelijke reden. Ook geeft hij kritiek op multiple choice, waar elke vraag even belangrijk zou zijn om de kennis van een leerstof te meten.

Wij werken bvb voor taal bij proeven met een lijst van bv 20 dingen die een kind zou moeten kunnen (bvb hoofdletters, vervoegingen, e/i letters, sch/ch,...). Daar kan je als leerkracht dan altijd aangeven of iemand de stof beheerst, nog moet oefenen of niet beheerst.(en vaak staat er een kruisje niet bij 1 ding, maar net tussen 2 zaken). Véél beter dan 1 punt voor taal, waarmee je als ouder nog niet veel weet.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Wij werken bvb voor taal bij proeven met een lijst van bv 20 dingen die een kind zou moeten kunnen (bvb hoofdletters, vervoegingen, e/i letters, sch/ch,...). Daar kan je als leerkracht dan altijd aangeven of iemand de stof beheerst, nog moet oefenen of niet beheerst.(en vaak staat er een kruisje niet bij 1 ding, maar net tussen 2 zaken). Véél beter dan 1 punt voor taal, waarmee je als ouder nog niet veel weet.

Maar dat zie je in het traditionele systeem toch ook want ze krijgen die toetsen mee naar huis enzo. Dan zie je toch ook waarom ze cijfer X hebben op taal ?

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar dat zie je in het traditionele systeem toch ook want ze krijgen die toetsen mee naar huis enzo. Dan zie je toch ook waarom ze cijfer X hebben op taal ?
Ik denk niet dat ze in alle scholen alle toetsen meegeven (bij mij alvast niet, maar dat was 30 jaar geleden :p). Maar als ze dat al doen, zie je als leek niet altijd of iemand iets nu wel of niet beheerst (afhankelijk van de soort fouten). Plus is daar nog altijd hetzelfde probleem dat punten geven aan een bepaalde vraag/opdracht niet altijd nauwkeurig is.

Mulan

Legacy Member
Wat ik als leerkracht zag, was dat punten in het lager (meestal 1ste en 3de lj les gegeven) de kinderen /ouders die het moeilijker hebben, demotiverend met zelfs gedragsproblemen in de klas tot gevolg.

Logisch ook, als de juf positief zegt: "ik vind dat je goed gewerkt hebt!" en een toets met een smiley op terug krijgt... Met een 6 erop. De juf weet dat je het ècht niet beter kon, vindt die 6 een goede score naar jouw capaciteiten maar ook een kind van 8 weet dat 6/10 geen score is om blij van te worden.

Een toets is ook een momentopname. Ik heb kinderen gehad die altijd nèt iets trager alles volledig snapten en waarvoor het toetsmoment altijd net te vroeg kwam. Mocht ik die toets 1 week later geven, zouden die makkelijk 2 punten meer scoren. Die halen dan bvb 65% maar snappen het heus niet minder dan de kinderen die 80% halen. Ze snappen het alleen nèt iets trager...

Ik heb ook kinderen gehad die snel oppikten maar traag toepasten. Bvb door onzekerheden, faalangst,... Die maken dan bvb 5 van de 10 oefeningen perfect en heel nauwkeurig. Wat krijgen ze ervoor? Net geslaagd. Terwijl de leerstof volledig beheerst is!

Ik ben dus volledig voor het afschaffen van punten, toetsen van de leerplandoelen enerzijds zodat de ouders weten wat wel en niet bereikt is en het kind op zich ook te evalueren. Want die irritante luiaard die de hele tijd de lessen verstoort maar wel 85% haalt, krijgt VEEL meer lof voor zijn rapport dan de schuchtere lieverd die met veel moeite 65-70% behaalt....

Berd

Legacy Member
Mulan zei:
Zijn er hier eigenlijk nog papa's die minder gaan werken zijn omwille van de kroost?
Nog niet minder, wel anders ingedeeld. Na mijn vrouw haar bevallingsverlof nam ik 1 vaste dag per week vrij als “papa-dag”; met gewoon verlof dus; geen 4/5 ouderschapsregeling. Ik zou het zo opnieuw doen; enerzijds fantastisch om die exclusieve tijd te kunnen meemaken en anderzijds voor mij ook een hulp om beter te beseffen wat het voor mijn vrouw betekende om hele dagen alleen voor een kind te zorgen.
De combinatie veel vakantiedagen en vrouw in het onderwijs maakten dat mogelijk zonder ouderschapsverlof, want dat was financiëel in die periode minder evident. In de schoolvakanties kon ik zo “papadagen” opsparen om toch ook samen langere periodes vakantie te kunnen nemen.
Mijn echte ouderschapsdagen ga ik waarschijnlijk pas opnemen wanneer de kinderen wat groter zijn.

Mulan

Legacy Member
Berd zei:
Nog niet minder, wel anders ingedeeld. Na mijn vrouw haar bevallingsverlof nam ik 1 vaste dag per week vrij als “papa-dag”; met gewoon verlof dus; geen 4/5 ouderschapsregeling. Ik zou het zo opnieuw doen; enerzijds fantastisch om die exclusieve tijd te kunnen meemaken en anderzijds voor mij ook een hulp om beter te beseffen wat het voor mijn vrouw betekende om hele dagen alleen voor een kind te zorgen.
De combinatie veel vakantiedagen en vrouw in het onderwijs maakten dat mogelijk zonder ouderschapsverlof, want dat was financiëel in die periode minder evident. In de schoolvakanties kon ik zo “papadagen” opsparen om toch ook samen langere periodes vakantie te kunnen nemen.
Mijn echte ouderschapsdagen ga ik waarschijnlijk pas opnemen wanneer de kinderen wat groter zijn.

Zo ken ik er nog, die ofwel verlof ofwel overuren opspaarden maar dat is voor velen niet echt haalbaar/te organiseren op het werk. Maar ik ken iemand die 4 dagen 2u vroeger begon om een dag vrij te zijn en ik ken iemand in co-ouderschap die de ene week ook meer uren doet dan de andere.

Ik vind het zelf een gigantisch nadeel dat het recht op ouderschapsverlof gekoppeld is aan je werkgever. Veranderen van werkgever wil automatisch al zeggen dat je er het eerste jaar geen recht op hebt :s
Ik werk nu ook "vrijwillig" deeltijds want geen recht op ouderschapsverlof. Gelukkig redden we het financieel wel, maar velen zullen die keuze niet hebben/maken en meer uren doen of veel vroeger starten dan ze willen, omdat ze het gevoel hebben geen enkele andere optie te hebben.

TheBud

Legacy Member
Ik neem niet speciaal extra tijd voor mijn kinderen eerlijk gezegd, ik werk ook als zelfstandige dus veel verlof kan ik niet nemen.

Het zijn vooral de avonden en de weekends die ik samen met de kinderen probeer door te brengen. Door heel relaxed tussen de kinderen in voor de TV te plakken en samen te kijken. Of samen een activiteit te gaan doen etc. We hebben een HTC Vive thuis liggen waar ik met mijn zoon ook beatsaber op zit te spelen, echt geweldig.

eniac

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk niet dat ze in alle scholen alle toetsen meegeven (bij mij alvast niet, maar dat was 30 jaar geleden :p). Maar als ze dat al doen, zie je als leek niet altijd of iemand iets nu wel of niet beheerst (afhankelijk van de soort fouten). Plus is daar nog altijd hetzelfde probleem dat punten geven aan een bepaalde vraag/opdracht niet altijd nauwkeurig is.
Onze oudste zit in het lager en krijgt systematisch alle toetsen mee naar huis. We praten wel eens over de gemaakte fouten, en als ik haar kant begrijp dan zeg ik dat ook, maar eveneens hoe de leerkracht het bekijkt.

Dus ook in het gewone onderwijs is daar best plaats voor.

zarathustra

Legacy Member
TheBud zei:
Ik neem niet speciaal extra tijd voor mijn kinderen eerlijk gezegd, ik werk ook als zelfstandige dus veel verlof kan ik niet nemen.

On the contrary dear Watson, als zelfstandige kan je net zoveel verlof pakken als je wil.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Ik denk niet dat ze in alle scholen alle toetsen meegeven (bij mij alvast niet, maar dat was 30 jaar geleden :p). Maar als ze dat al doen, zie je als leek niet altijd of iemand iets nu wel of niet beheerst (afhankelijk van de soort fouten). Plus is daar nog altijd hetzelfde probleem dat punten geven aan een bepaalde vraag/opdracht niet altijd nauwkeurig is.

Goh ja wij kregen die altijd mee naar huis ( 25 jaar geleden :p ) en moesten getekend worden. Nu goed aangezien ik zo een van die 95%+ kinderen was weet ik niet hoe mijn ouders daar mee zouden omgaan moest het minder geweest zijn.

JPV

Legacy Member
TheBud zei:
Ik neem niet speciaal extra tijd voor mijn kinderen eerlijk gezegd, ik werk ook als zelfstandige dus veel verlof kan ik niet nemen.
euhm... Tuurlijk wel.

@iedereen; ik snap wel wat jullie bedoelen, maar toch ben ik zeker dat onze evaluaties een stuk uitgebreider zijn. Wie wil mag gerust via pm de volledige evaluatie van een van m'n kinderen krijgen, want niet alles is zomaar tekst.

Vantham

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik ook nog geen ouderschapsverlof opgenomen. De oudste is nu 5, dus heb nog 3 jaar de tijd om het te pakken.
De vrouw is wel halftijds gaan werken. Als ik 4/5de zou gaan werken zou het me maandelijks 700+ euro kosten. Dat is me echt wat te veel.

da's toch tot als het kind 12 jaar is op te nemen. Dan heb je wel nog wat meer jaartjes ;)

eniac

Legacy Member
JPV zei:
@iedereen; ik snap wel wat jullie bedoelen, maar toch ben ik zeker dat onze evaluaties een stuk uitgebreider zijn

Mja, OK. Maar uit eigen ervaring gesproken - ik krijg uitgebreide feedback over mijn kinderen op een aantal momenten in het jaar. Indien nodig vaker. Ik krijg de informatie die ik nodig heb om te weten hoe mijn kinderen zich in de schoolse context gedragen/voelen/..., buiten die context ken ik ze goed genoeg.

Ik heb zo niet echt het gevoel dat ik iets mis op dat vlak. Het nut ontgaat me dan wat om nog veel meer feedback terug te krijgen.

Maar hey, iedereen maakt zijn keuzes en er is niet altijd een inherent betere keuze, dus maakt verder weinig uit.

Tomski

Legacy Member
Sta aan de kassa van de colruyt met onze jules... 3 jaar oud.


Het is bijna aan ons en da klein mormel, out of the blue: "papa en mama stelen"

wtf gast???? ik heb nog nooit iets gestolen in mijn leven, waar haalt ge da uit?

sjans da ze het aan de scan niet gehoord hebben of ik kon daar gefouilleerd worden :rofl:

Micheal

Legacy Member
Tomski zei:
Sta aan de kassa van de colruyt met onze jules... 3 jaar oud.


Het is bijna aan ons en da klein mormel, out of the blue: "papa en mama stelen"

wtf gast???? ik heb nog nooit iets gestolen in mijn leven, waar haalt ge da uit?

sjans da ze het aan de scan niet gehoord hebben of ik kon daar gefouilleerd worden :rofl:

Ge zou daar inderdaad schoon staan ja :D

Tomski

Legacy Member
paar maand terug ook: "papa slaat mama"

omdat ik mijn madam vantijd al passerend es een tik op de poep geef

hastag mietoe zenne!!

HUSKE

Legacy Member
TheBud zei:
Ik neem niet speciaal extra tijd voor mijn kinderen eerlijk gezegd, ik werk ook als zelfstandige dus veel verlof kan ik niet nemen.

Het zijn vooral de avonden en de weekends die ik samen met de kinderen probeer door te brengen. Door heel relaxed tussen de kinderen in voor de TV te plakken en samen te kijken. Of samen een activiteit te gaan doen etc. We hebben een HTC Vive thuis liggen waar ik met mijn zoon ook beatsaber op zit te spelen, echt geweldig.

Dus terwijl ge quasi bij uw ex woont laat ge de opvoeding wel grotendeels voor haar en doe je enkel de leuke dingen?
Ik lees, reken en maak ander huiswerk met mijn zoom 10 van de 14 dagen en overloop alle toetsen met hem op gemaakte foutjes. Dat noem ik dan meer engagement.

En ik doe dat omdat ik mij 'slimmer' acht dan mijn ex.

Qua toetsen, ik heb de indruk dat mijn zoon alles meekrijgt. Die heeft meerdere toetsen per week, tot wel 5 + dictee. Ook huiswerk is massa's voor een kind van 6 in mijn ogen, maar blijkbaar werkt die school zo.

Micheal

Legacy Member
Tomski zei:
paar maand terug ook: "papa slaat mama"

omdat ik mijn madam vantijd al passerend es een tik op de poep geef

hastag mietoe zenne!!

Dat ken ik, alleen is er ene die dan op de creche naar de opvoedsters loopt en roept op de poep slaan. Als ze dan vragen waarom hij dat doet zegt hij dat papa dat bij mama ook doet..
Was een leuk gesprek toen :D

TheBud

Legacy Member
HUSKE zei:
Dus terwijl ge quasi bij uw ex woont laat ge de opvoeding wel grotendeels voor haar en doe je enkel de leuke dingen?

je gaat mij nu wel even moeten uitleggen hoe dat jij in godsnaam aan die conclusie komt. :wtf:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan