Archief - [ALG] Toegepaste Informatica, waar best volgen?

Volgend jaar ga ik in Hasselt of Diepenbeek Toegepaste Informatica volgen. Nu ben ik nog aan het twijfelen tussen 2 hogescholen namelijk Provinciale Hogeschool Limburg ("de laptopschool") of XIOS Hogeschool Limburg. Ik heb echt geen flauw idee waar ik dit het best kan volgen, even een paar dingen die ik gemerkt heb:

- ik heb horen zeggen dat op XIOS uitgebreidere Java gegeven wordt en is het programmeren meer technologisch gericht (PDA, IPAQ, GPS, ... van die dingen) terwijl het op PHL boekhoudkundiger gericht is

- op PHL geven ze nog steeds Cobol, op XIOS niet, is het vandaag de dag nog steeds belangerijk?

- XIOS besteed meer aandacht aan Linux etc

- mijn huidige leerkracht informatica beweert dat het niet uitmaakt, zodra je werk vindt heb je een grote kans dat je de taal moet aanleren die het bedrijf gebruikt, dus aan je voorkennis heb je niet veel, zolang je maar de structuur begrijpt.

Ik geraak er dus niet echt wijs uit.. zijn er hier mensen die op PHL of XIOS zitten? Ervaringen?

Alvast bedankt

Ik kan u alvast zeggen dat het BME van hogeschool gent niet veel soeps is. Maar dat zal de rest dan ook niet echt zijn vrees ik.

Je leert te weinig efficient programmeren, ze verliezen erg veel tijd aan randzaken zoals talen, wiskunde en economie.

Cobol is vrij dood en enkel nuttig als je nog in een heel oude omgeving wilt werken aan een monolithische legacy applicatie (en geloof me, dat wil je enkel doen voor het geld).

Java en .NET zijn leuk en nuttig.

Uw leraar heeft volledig gelijk wat betreft kennis voor bedrijf.

de link gamedesign <-> toegepaste informatica studeren ontsnapt me nu wel, maar euhm,
Cobol is wel oudbollig. Ik zou het liever niet kunnen omdat ik dan vermoed dat je zal werk vinden waar je moet huidige programma's moderniseren in Cobol omdat bedrijven niet willen overschakelen naar een nieuw programma, terwijl bepaalde zaken veel makkelijker zouden zijn in Java of C#. Maar je moet niet luisteren naar mij want ik heb geen ervaring met Cobol of zelfs met werken voor een bedrijf, dit is maar een vermoeden.

Da Turtle zei:

de link gamedesign <-> toegepaste informatica studeren ontsnapt me nu wel

Klik om te vergroten...

Omdat hier de meesten vragen omtrent programmeren gesteld worden en hier dus programmeurs zitten die wel weten wat momenteel beter is.. Ik zou niet weten waar ik het anders zou moeten posten

Java en .NET worden dus ook op PHL gegeven, net als C++. Dus eigelijk maakt het niet echt uit waar ik het ga volgen? Houden ze in bedrijven ook rekening van welke school ge komt eigelijk?

Het hangt eerder van uwzelf dan van de school af hoe goed ge zijt als ge afstudeert. Het zijn immers de uurtjes die je na je schooluren besteedt aan informatica die het verschil maken tussen een degelijke en een goeie informaticus.

Ik heb zelf 2 collega's (1 vast in dienst en 1 stagiair) die van de PHL komen en ik moet zeggen dat er daar toch 'n verschil tussen zit. Dat is dan wel vooral qua karakter en motivatie, zodus dat maakt ook wel 'n groot verschil.

Je kan dus beter kiezen in functie van op welke hogeschool je het meest gemotiveerd gaat blijven, aangezien er al 'n groot deel van de mensen stoppen tijdens de 1e semester.

Ik kan die in Hogeschool Antwerpen niet aanraden. Zelf ging ik daar een drietal jaar geleden naartoe en dat was ronduit bedroevend.
De leerkracht(vrouw btw) die de basis over programmeertechnieken gaf (praktijk) kon er geen zak van. Als je een voorbeeld/oplossing buiten het boekje gaf dan snapte ze het meestal niet.
De leerkracht basiskennis informatica was ook een malloot: die gast heeft 10 minuten aan een stuk bij hoog en laag zitten beweren dat de LSB (least significant bit) van een binair getal links stond. Die begon zich echt kwaad te maken nadat een dozijn leerlingen het tegendeel beweerde (zijn woorden "ik met mijn 40 jaar onderwijservaring [blablabla]". Je had zijn kop moeten zien toen hij besefte dat hij fout was.
Dan hebben we ook nog het feit dat men toen Oberon en Cobol aanleerde. De eerste is echt totaal verouderd (lees: zo goed als nergens wordt het nog gebruikt) en de tweede is wel nog van nut in oude banktoepassingen, maar niet echt goed voor de moderne programmeerskills omdat je dan de foute werkwijze aanleert (goto's enzo).

etc etc (moet naar huis, werk is gedaan, mss typ ik later nog meer )

Heb vroeger op PHL gezeten, zit nu al 6 jaar in de IT, uiteindelijk niet veel daar geweest ze, (ongeveer 3-4u per week naar de les) maar toch altijd 1ste zit

Mja toen ik afstudeerde had ik nog altijd geen degelijk programma geschreven.
Nuja wat uitmaakt is wat ge der na doet, ben direkt consultancy gaan doen omdat dat toch wel grotere uitdaging was

Vich zei:

Dan hebben we ook nog het feit dat men toen Oberon en Cobol aanleerde. De eerste is echt totaal verouderd (lees: zo goed als nergens wordt het nog gebruikt) en de tweede is wel nog van nut in oude banktoepassingen, maar niet echt goed voor de moderne programmeerskills omdat je dan de foute werkwijze aanleert (goto's enzo).

etc etc (moet naar huis, werk is gedaan, mss typ ik later nog meer )

Klik om te vergroten...

Toch vreemd dat ge dan niet weet dat oberon een zuiver educatieve taal is. Die wordt dus niet binnen de industrie gebruikt.

Cobol daarentegen is eigenlijk nog wel nuttig dat ze dat aanleren. Het is immers de programmeertaal waarin het meeste code geschreven is. (jaja over heel de wereld) De vraag naar cobol-mensen blijft dus uiteraard nog wel bestaan, waardoor de scholen het ook nog op hun lessenrooster zullen zetten.

Als ge trouwens natuurlijk heel de les met uw pocket-pcke zit te prutsen, dan vangt ge ni alles op...

WHiSPy zei:

Cobol daarentegen is eigenlijk nog wel nuttig dat ze dat aanleren. Het is immers de programmeertaal waarin het meeste code geschreven is. (jaja over heel de wereld)

Klik om te vergroten...

Zijde daar zeker van, want dat lijkt me toch wel sterk twijfelachtig. Ik was eerder in de richting van C/C++ aan het denken.

Ik weet dat in PHL Cobol nogal redelijk uitgebreid wordt gegeven, vooral in het 1ste jaar.

@ Whispy, in welke talen programmeert u zoal?

Ik las vandaag nog een interessant artikel in de krant:

Datum : 30/05/2005
Titel : Dramatisch tekort aan informatici
Het aantal nieuwe studenten informatica aan de Vlaamse universiteiten is in vier jaar tijd met bijna 75 procent gedaald. "Een drama voor Vlaanderen", vat professor Eddy Flerackers (LUC) de situatie samen.

"Er zijn nieuwe mensen nodig voor nieuwe ontwikkelingen". De steile daling begon nadat de internethype begin jaren 2000 werd doorprikt. In het academiejaar 2000-2001 schreven zich nog 632 eerstejaars informatica in aan de Vlaamse universiteiten, twee jaar later waren er dat nog maar 335. Goed voor een daling van 50 procent. Een academiejaar later gingen de cijfers nog eens met bijna 23 procent naar beneden.

Het LUC/tUL had in 2001-2002 nog 84 eerstejaars, voor volgend jaar wordt dat aantal op 38 geraamd. "Internationale studies voorspellen dat er de komende jaren weer echt nood aan informatici gaat zijn, onder meer door de explosie van toestellen en voorwerpen met chips", aldus professor Flerackers. "Bedrijven komen hun informatici nu al rechtstreeks op de universiteit zoeken".

Klik om te vergroten...

Programmeren voor technologische aspecten zoals PDA wordt precies belangrijk

De toekomst ligt nog steeds bij Java en C#, zelf al vind je werk met je Cobol, zal het wel proberen oudere programma's moderniseren zijn. Mss ben je er nu nog iets mee, maar er zit niks van toekomst in. Natuurlijk gaat het niet alleen om Cobol.

Dat artikel gaat over universiteiten. Iedereen die nu informatica wil doen maakt het zichzelf makkelijk (goede keuze of niet, ik weet het niet) en volgt toegepaste informatica, ICT of MCT. Dit is hogeschool.

Ik zit op het tweede jaar van de XIOS en k moet zeggen dat ik er echt content van ben. Het hoofdvak bij ons is idd Java waar we vrij uitgebreid over gaan.
Daarbuiten zien we nog een hoop programma's.

Ik heb geen ervaring met phl, maar k ben zeer content van mijn school .

'k snap eigenlijk niet wat die hype is rond java.. i mean:
er wordt veruit nerges voor bedrijfskritische applicaties java gebruikt. Reden? te traag, java draait nog altijd op een virtual machine. C/C++ is imho toch veel interessanter, kunt ge goe cross-platform mee coden.

Mja, java, het stokpaardje hier in leuven...

Vooral geliefd omwille van j2ee denkik..en dan nog het feit dat het crossplatform is. Ook is het de ideale taal om in te beginnen programmeren (vrij logisch in mekaar)

Maar idd.. TRAAAAAGG.. over tlaast een software matige 3d engine moeten maken ... pfff, mja.. rap was anders, laatk et zo samenvatten.

Evil_Homer zei:

'k snap eigenlijk niet wat die hype is rond java.. i mean:
er wordt veruit nerges voor bedrijfskritische applicaties java gebruikt. Reden? te traag, java draait nog altijd op een virtual machine. C/C++ is imho toch veel interessanter, kunt ge goe cross-platform mee coden.

Klik om te vergroten...

Java is tegenwoordig toch een pak sneller dankzij vrij goede JIT compilers, en voor de meeste dingen toch wel voldoende denk ik. C heeft wel nog een duidelijk voordeel als het echt snel moet zijn (samen met Fortran eventueel), of op apparaten met weinig geheugen.

De traagheid van Java geldt vooral voor desktop programma's, omdat de GUI niet bepaald snel is, en er een lange opstarttijd is voor de JRE. Voor bedrijfskritische programma's die permanent op een server staan zou dat juist minder belang hebben.

Evil_Homer zei:

'k snap eigenlijk niet wat die hype is rond java.. i mean:
er wordt veruit nerges voor bedrijfskritische applicaties java gebruikt. Reden? te traag, java draait nog altijd op een virtual machine. C/C++ is imho toch veel interessanter, kunt ge goe cross-platform mee coden.

Klik om te vergroten...

Dan hebt gij bij mijn weten nog niveel echte "bedrijfskritische" applicaties van dichtbij gezien... Veel grote bedrijven werken met java (j2ee), voorbeeldje: alles van onze fed gov draait op java.
Da gezever van "java is traag" begint stillekes afgezaagd te worden. GUI's geschreven in Swing (of AWT), ok, maar schrijf uw programmake ens met SWT en da probleem is ook opgelost.
Voor 3-tier applicatie's (J2EE) en vooral op de middelste is java trouwens snel...

Nu om terug te kome op die schoolkeuze: ik denk dat et niemeer veel uitmaakt phl of xios, sinds dat samenwerkingverbond tussen LUC-PHL-HL(XIOS) zullen de studierichtingen meer en meer op elkaar afgestemd worden (voora tss de hogescholen).
Ikzelf ben vorig jaar afgestudeerd op de HL, wa ge daar kunt verwachten is:
- deftige Java-scholing (J2SE, J2EE en J2ME worden behandeld), wat in "mijne tijd" (zalig om te kunne zeggen ) veel uitgebreider was dan die van PHL. Nu ist nog schandalig ma et schijnt te beteren.
- relatief goede .net voorbereiding. Nuja, de docent die dat geeft heeft geen flauw benul van OO wat spijtig is, maar het geeft toch een kleine springplank naar het .net framework
- tot voor kort goede linux scholing, hoewel sinds ze een bepaalde docent hebben "overgeplaatst" omdat zijn exames en uitleg te geavanceerd was voor de leken vraag ik mij af wie da nu op zich heeft genomen.
- vrij uitgebreide cursus Oracle (PL/SQL)
Da ist zowa...
Het enige spijtige aan HL was dat ze daar te ze vlotjes over C/C++ zijn gegaan in tegenstelling tot op PHL, waar ze iets uitgebreider C++ krijgen.

bodemlijn:
Als ge wilt gaan programmeren: ziet da ge een goede manier van programmeren aanleert, en zeker OO goed onder de knie krijgt. Maakt weinig uit in welke programmeertaal dat is, als ge van school komt kent ge vergeleken met het bedrijfsleven toch "niks" buiten de absolute basis.
Als ge netwerken wilt gaan doen, ziet dat ge het princiepe en de basis goed mee hebt in het begin.
Maak een keuze in wat ge wilt doen, en ziet da ge goed daarin zijt.
Als ge ni kunt kiezen, dan moet ge goed zijn in alle2

Valla that's it, nu ga ik maffen, ik moest er al een anderhalf uur geleden inliggen

WHiSPy zei:

Toch vreemd dat ge dan niet weet dat oberon een zuiver educatieve taal is. Die wordt dus niet binnen de industrie gebruikt.

Klik om te vergroten...

Oberon is een bestaande - in de praktijk gebruikte - programmeertaal hoor, het Oberon OS is er zelfs in geschreven. Een van de eerste dingen die de docent in de les zei over Oberon is dat het meestal speciaal draait in dit OS, vandaar dat het compilen en runnen via een soort VM-achtig iets werkte volgens mij.

Meer info:
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/O/Ob/Oberon_programming_language.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Oberon_programming_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Oberon_programming_language#Design_goals
In de laatste link staat trouwens de échte reden waarom Oberon ontworpen is.

Cobol daarentegen is eigenlijk nog wel nuttig dat ze dat aanleren. Het is immers de programmeertaal waarin het meeste code geschreven is. (jaja over heel de wereld) De vraag naar cobol-mensen blijft dus uiteraard nog wel bestaan, waardoor de scholen het ook nog op hun lessenrooster zullen zetten.

Klik om te vergroten...

Dat kan best zijn dat er veel in geschreven is, maar het is geen interessante taal om te leren, tenzij je specifiek die taal wil leren omdat je in een bank oid wil gaan werken als programmeur. Plus dat je in het achterhoofd moet houden dat de meeste banken/data-related bedrijven stilaan willen overstappen.
Ik beweerde ook niet dat Cobol niet meer wordt gebruikt, wel dat het uitstervende is en een slechte programmeerstijl aanleert. Ik heb al prof. COBOL-programmeurs gesproken (een jaar lang bijna elke dag op de trein) die bij een grote Belgische bank werkten en die gasten hun programmeerstijl was echt erg: wel goed voor COBOL-standaarden, maar niet als je het vergelijkt met hoe het echt hoort.
COBOL is zeker niet slecht, dat zal ik nooit beweren, wat ik wel beweer is dat het alles behalve een goede taal is om te leren programmeren. Wat je met COBOL aanleert is in de meeste andere talen fundamenteel "fout".
Dat de "de meeste" code in COBOL is geschreven zegt niks, integendeel: Je kan beter een duidelijk en goed programma in 10 regels schrijven dan een programma dat evenveel doet, maar dan in 50 regels.
Als je bekijkt hoeveel applicaties er online te downloaden zijn en die in COBOL geschreven zijn, dan zal je zien dat het geen goed teken is dat de meeste code in COBOL geschreven zou zijn (áls die bewering waar is).

Als ge trouwens natuurlijk heel de les met uw pocket-pcke zit te prutsen, dan vangt ge ni alles op...

Klik om te vergroten...

Wie zijt gij? Jij moet mij gekend hebben! (PM mij ofzo)
Maareuh: ik ben ondertussen gestopt met school (na TI heb ik nog 1/2 jaar IMS gedaan in Mechelen en daarmee ook gestopt) en werk nu in Nederland bij een spelontwikkelingsbedrijf dat consolegames maakt in opdracht van Sony (als programmeur natuurlijk).
't Probleem was dat er weinig of niks op te vangen was in die lessen
(maar dat is slechts wat ík er persoonlijk van vond)

Anekdote-tijd:

Oberon:
Ik heb dat vrouwmens(nouja 'mens' tot het tegendeel bewezen is... ze noemde "C...n") eens gemaild enkele maanden geleden, met even wat vragen over haar lesmethoden enzo.
Een paar leuke dingen dat ik met haar meemaakte:
- Dat je input/output van de console in de functies zelf moet zetten en dus niet in de main program flow.
- Een 'betere' oplossing (maw: duidelijker, minder code) dan die van haar was totaal uit den boze. Met een standvastig resultaat van minder dan 5/10.
- Voor dat boek moesten we een - heel erg verouderd - boek kopen (1990 ofzo) voor 80€, dat vervolgens geen ene seconde is gebruikt (letterlijk, zelfs niet naar verwezen). Ik heb dat boek verkocht voor 2 of 3€ bij De Slegte, want meer wou men er niet aan geven.

Programmeertechnieken:
- Een collega-student had voor deze (alweer) vrouwelijke docent een examen gemaakt en een oefening via een eigen algoritme opgelost. De leerkracht verbeterde dit als "fout" zijnde, terwijl het algoritme perfect werkte (en ook niet zo abnormaal was). Tijdens een vraag-uurtje over het examen legde deze collega zijn bewijsvoering voor en kwam de leerkracht tot de conclusie dat hij gelijk had... maar punten heeft hij dus nooit gezien (tenzij hij ze maanden later nog heeft aangevochten en toch nog gekregen heeft)

Algemeen:
- Het schoolnetwerk was zo super beveiligd dat alle docs&settings van de personen die op de terminal hadden gewerkt nog zichtbaar waren (en toegankelijk). Care to put some pron in the teachers' folders?
- Hoezo default admin paswoord op windows server terminals?

p.s. Dit is enkel over TI hee, over IMS heb ik nog zo'n lading, maar ik ga al genoeg off-topic ^^

Vich zei:

Ik kan die in Hogeschool Antwerpen niet aanraden. Zelf ging ik daar een drietal jaar geleden naartoe en dat was ronduit bedroevend.
De leerkracht(vrouw btw) die de basis over programmeertechnieken gaf (praktijk) kon er geen zak van. Als je een voorbeeld/oplossing buiten het boekje gaf dan snapte ze het meestal niet.
De leerkracht basiskennis informatica was ook een malloot: die gast heeft 10 minuten aan een stuk bij hoog en laag zitten beweren dat de LSB (least significant bit) van een binair getal links stond. Die begon zich echt kwaad te maken nadat een dozijn leerlingen het tegendeel beweerde (zijn woorden "ik met mijn 40 jaar onderwijservaring [blablabla]". Je had zijn kop moeten zien toen hij besefte dat hij fout was.
Dan hebben we ook nog het feit dat men toen Oberon en Cobol aanleerde. De eerste is echt totaal verouderd (lees: zo goed als nergens wordt het nog gebruikt) en de tweede is wel nog van nut in oude banktoepassingen, maar niet echt goed voor de moderne programmeerskills omdat je dan de foute werkwijze aanleert (goto's enzo).

etc etc (moet naar huis, werk is gedaan, mss typ ik later nog meer )

Klik om te vergroten...

oberon is niet totaal verouderd, da's gewoon een taal die enkel gemaakt is voor academische en educatieve doeleinden, namelijk het aanleren van programmeren .. cobol is veel ouder (heel het bankwezen draait trouwens op cobol, dus kennis van die taal is zeker geen minpunt)

ik heb zelf ook oberon gehad op't unief in antwerpen, en heb daar nooit spijt van gehad, het heeft het leren van c, c++ ed een pak vergemakkelijkt, ..

kdg antwerpen is volgens mij trouwens een pak solider dan HA, maar dit terzijde

soz : pas post van WHiSPy gelezen, ik herhaal hem eigenlijk alleen maar

beton zei:

oberon is niet totaal verouderd, da's gewoon een taal die enkel gemaakt is voor academische en educatieve doeleinden, namelijk het aanleren van programmeren .. [

Klik om te vergroten...

Als je m'n vorige post zou gelezen hebben dan zou je zien waarom Oberon echt gemaakt is. Plus: Als men er een OS in schrijft, dan gaat dat echt niet enkel voor academische doeleinden zijn lijkt me?

cobol is veel ouder (heel het bankwezen draait trouwens op cobol, dus kennis van die taal is zeker geen minpunt)

Klik om te vergroten...

Ook in m'n vorige post had ik het hierover

ik heb zelf ook oberon gehad op't unief in antwerpen, en heb daar nooit spijt van gehad, het heeft het leren van c, c++ ed een pak vergemakkelijkt, ..

kdg antwerpen is volgens mij trouwens een pak solider dan HA, maar dit terzijde

soz : pas post van WHiSPy gelezen, ik herhaal hem eigenlijk alleen maar

Klik om te vergroten...

Waarom een taal aanleren om ze vervolgens niét te gebruiken en een andere aan te leren? Tijd is beperkt, je kan je - naar mijn mening - beter ineens met nuttige dingen bezighouden. Ik ben toen ik vrij jong was begonnen met Basic, daarna Visual Basic, dan C, en nu nog enkel met C++, maar heb die allemaal (behalve C) wel actief gebruikt. Er zijn voldoende talen die én academisch én nuttig zijn.

Evil_Homer zei:

'k snap eigenlijk niet wat die hype is rond java.. i mean:
er wordt veruit nerges voor bedrijfskritische applicaties java gebruikt. Reden? te traag, java draait nog altijd op een virtual machine. C/C++ is imho toch veel interessanter, kunt ge goe cross-platform mee coden.

Klik om te vergroten...

Ik hoop voor u dat ge nog tiener zijt en een pc enkel gezien hebt toen ge dit onzinnig bericht intypte, zoniet: geef op, ga naar huis, doe een oranje overjas aan en werk elders aan uw carriere.