Archief - codec'en en video formaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jinne

Legacy Member
Ik wil me terug gaan verdiepen in videobewerking. In het verleden heb leren werken met Final Cut Pro 2 en later met Premiere. Dit was echter maar basis en het punt van compressie (codec'en) en video formaten is amper aan bod gekomen. Ondertussen is er al weer heel wat veranderd, internet is een belangrijkere rol gaan spelen (denk youtube en vimeo) en High Definitief is een standaard aan het worden (of is dat al?). Ik wil me dus gaan verdiepen in deze materie om efficiënte manier aan videobewerking te kunnen doen.

Heb op het internet al wat zitten zoeken en lezen, maar heb tot nu toe nog niet echt een plaats gevonden waar er duidelijke informatie op terug te vinden is. Mijn belangrijkste vraag is dan ook of jullie mij die informatie kunnen geven, en/of kunnen door linken naar websites of boeken over dit thema.

Ik heb al verstaan dat het geheel van codec'en en formaten niet gemakkelijk samen te vatten is, er zijn bewerkings codec'en en aflever codec'en. Zaken die geschikt zijn voor internet, andere voor realtime playback (vj'ing) en nog andere voor editing (compositing)...

Hoop dat jullie mij wat wegwijs kunnen geven.
Want ik geraak er al niet meer aan uit.

ZombieRobots

Legacy Member
Goh, als ge voornamelijk met Final Cut en toestanden werkt (op een mac uiteraard dan) zijt ge volgens mij het gemakkelijkst af met Apple ProRes 422 als codec om te monteren, AE'en enzo. Afleverformaat is zo wat standaard H264.

Jinne

Legacy Member
In school hadden we Apple's, vandaar dat ik met Final Cut heb leren monteren. Later zijn ze daar ook overgeschakeld naar Adobe Premiere, aangezien meeste mensen (alsook ik) met een windows systeempje zaten thuis.

Heb nog altijd geen Mac thuis, dus geen Final Cut of ProRes 422 voor mij. Wat is het Windows alternatief voor ProRes 422 dat werkt met Premiere? En echt niemand die me kan doorlinken naar een goed artikel of boek? * niemand een cursus waar dit aan bod komt in overschot? *

dJeez

Legacy Member
Wil je video op web publiceren of niet, want dat is mij niet geheel duidelijk? Bij H.264 zit je in principe met een licentie (H.264/MPEG-4 AVC - Wikipedia, the free encyclopedia) - zelfs al is die in 2010 geschrapt voor Internet video. Maar persoonlijk zou ik toch eerder richting WebM kijken als het voor publicatie op 't web is...

YouTubo wordt momenteel overigens compleet naar WebM gemigreerd (tenzij dat al achter de rug is :p).

Demonic Skull

Legacy Member
De codec die je camera gebruikt is natuurlijk ook belangrijk (gesteld dat je digitaal opneemt). Bij herencoderen kan je immers enkel kwaliteit verliezen, dus als het niet moet, doe je dat best niet. Vroeger was dat dikwijls gewoon nodig omdat 't montagesysteem de nieuwere HD-codecs niet ondersteunde (moest transcoderen bij import), maar dat is al veel verbeterd (Avid kan bijv. overweg met AVC-Intra van Panasonic camera's of XDCAM HD van Sony camera's). Als het toch nodig is (bijv. omdat je cameraformaat niet native ondersteund wordt, of 't kan ook wel interessant zijn als je veel effecten toepast omdat die fragmenten dan sowieso geherencodeerd moeten worden en een betere codec dus minder kwaliteitsverlies (meer headroom) kan betekenen), is ProRes de logische keuze voor Final Cut, en DNxHD voor Avid. Premiere weet ik eerlijk gezegd niet zo, 'k denk dat die eerder de filosofie hebben van de cameracodec te ondersteunen ipv een intermediair formaat als ProRes te gebruiken. DNxHD is msch ook een optie; je hebt immers gratis te downloaden Avid Quicktime LE codecs, waarmee je DNxHD ook zonder Avid in een QuickTime wrapper kan de- en encoderen. 'k Denk dat je voor ProRes ook wel een windowscodec hebt (enkel decoderen dan, als je bijv. ProRes footage wilt importeren (bijv. afkomstig van FCP), je moet dus wel renderen naar iets anders). Cineform (lossless codec, dus geen kwaliteitsverlies) is dacht ik ook een optie voor premiere, maar kost wel redelijk wat.

Dat je al die verschillende codecs hebt voor opname, montage, distributie heeft ook wel te maken met de specifieke vereisten: bij opname en vooral distributie (=bijv. telenet/belgacom digitale tv) zijn de bandbreedte erg belangrijk, bij montage speelt dit minder en is het vooral belangrijk dat jog/shuttle vlot marcheert en dat de codec niet te complex is (dikwijls encoding door een gewone CPU, terwijl je in camera's hardware encoders vindt). Daarom worden voor montage meestal intraframe codecs (geen afhankelijkheid tussen opeenvolgende frames, dus enkel I-frames, geen P- en B-frames) geprefereerd. AVC-Intra is daarbij complexer dan DNxHD en ProRes. 't Zou kunnen dat AVC-Intra 100Mbps (oorspronkelijk een Panasonic P2 cameraformaat) trouwens ook ondersteund wordt door Premiere, en misschien nog wel een goede optie is voor montage (gesteld dat je CPU goed genoeg is, of je die mercury playback kan gebruiken). Al die nieuwere I-frame only codecs zijn vanaf 100Mbps al vrij moeilijk te onderscheiden t.o.v. een uncompressed origineel. DVCProHD/DV100 is ouder en slechter, want doet aan horizontale subsampling (1920x1080 is eigenlijk maar 1280x1080), XDCAM HD heeft wel P- en B-frames (daarom ook wel een long-GOP formaat genoemd), en is daardoor nog OK bij een lagere bitrate (50Mbps), maar is anderzijds wel nog gebaseerd op de oudere MPEG2 standaard, waardoor de kwaliteit toch iets minder is. Consumer cameraformaten zijn meestal ook long-GOP (bijv. AVCHD), en sommige worden ook volledig ondersteund door Premiere. 't Kan eventueel interessant zijn die dan toch proberen om te zetten naar bijv. DNxHD als in het cameraformaat zelf editeren niet zo vlot aanvoelt of als je veel effecten toepast.

Voor distributie wordt H.264 idd meer en meer de norm (ook voor digitale TV, t.o.v. MPEG2 vroeger), recentelijk pusht vooral Google WebM voor internet omdat je dat licentieprobleem niet hebt, maar Apple (Safari) ondersteunt dat dan weer niet.

Geen idee wat de beste plaats is om je in dit alles te verdiepen... Qua fora heb je creativecow, dvxuser... Msch wikipedia voor de technische kant (hoe werkt een videocodec, group of pictures (I-frame, P-frame...))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan