Archief - DISCUSSIE: Nettolonen webdesign-wereld.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoeveel verdien jij netto?


  • Totaal aantal stemmers
    49
  • Opiniepeiling gesloten.

blaZe

Legacy Member
klopt, mijn brutoloon ligt dan nog niet zo hoog maar haal het voordeel uit een procenteel ervan dat thuiswerkvergoeding is. (niet belastbaar)

dus voor de mannen van de belastingen lig ik in een lagere schijf en hou toch een, in vergelijking met bruto, hoog netto loon over.

nadeel: ge verbruikt u eigen stroom, u eigen mazout, u eigen koffie, ...

ik heb er geen verlies aan maar het is en blijft een vergoeding.
de legale voordelen mag je eigenlijk meereken want wat er officieel ook gezegd word of wettelijk toegestaan is gaat het erom dat het een vorm van verloning is.
een laptop is moeilijk maar voor maaltijdcheques, gebruik GSM, internet toegang mag dit toch geteld worden.

Xavez

Legacy Member
LunchBox zei:
seg uh zeveraars.. kom eens terug als je vast werk hebt en bijgevolg niet meer moeilijk doet over webprojectjes van 500€.
Tiens en ik die dacht dat een forum een plaats om te discussiëren was. Het is nu niet bepaald alsof we zo ver off-topic zitten. Sterker nog, het gaat zelfs over werkethiek: iets wat zowel voor beginnende prutsers als ons, als voor superelitaire voltijdse webdevelopers (:ironic:) belangrijk is.

Ja LunchBox, jouw post kwam behoorlijk denigrerend over :).

LunchBox

Legacy Member
het bewijs is geleverd door alweer een zandbakgevechtje alias "welles-nietes spelletje" over hoeveel centjes men in't zwart verdient. begrijp me niet verkeerd he, ik spreek niet over de zelfstandige want die is er ook "officieel" mee bezig.. en je kan duidelijk lezen dat ze zeker hun netto-loon mogen posten als ze daar een vrijwel stabiel gemiddelde van kunnen geven. na een tijd is dat meestal het geval want werken ze ook voltijds (vaak zelfs meer nog) met ongeveer vaste tarieven voor vaste taken.

de hoofdvraag bevat duidelijk een "netto"-term dus moet je niet afkomen met het flauwe excuus "we mogen toch mee discussiëren" als het dan over zwarte inkomsten gaat. (daar heeft niemand wat aan, en al zeker niet als je dan onderling nog begint te kibbelen.. een logisch gevolg bij iets dat helemaal niet af te toetsen valt aan de werkelijkheid)

een quote van je vat je deelname aan de essente hoofdvraag samen: "Wat ik verdien en of ik überhaupt verdien, daar heeft--vind ik--niemand zaken mee." maar ondertussen wel komen moeilijk doen over wat je werkethiek noemt en eigenlijk gewoon gekibbel is over hoelang men over een layout doet. bovendien sprak ik rechtstreeks "tomhuveners" aan maar goed je bent uiteindelijk mee op die kibbel-trein gestapt.

ps: je doet met je term (hierboven reeds gequote en in't vet gezet) niet meteen iets anders dan hetgeen je wil aankaarten.. dus daar gaat je volledige argument al de mist in.
pss: aan de threadstarter z'n post hieronder: uiteraard vind je alles interessant - aan je vraagstelling valt duidelijk af te leiden dat je "alle info" op je af laat komen zonder ook maar de minste moeite te doen iets gewoon even op te zoeken. webbureau's opzoeken die actief zijn in de antwerpse regio kan zelfs via een telefoonboek.

dendaak

Legacy Member
Ik al threadstarter vind het toch allemaal interessant om te lezen, en om info op te doen. Nu een kleine vraag waar vind je zoal web bureau's om te kunnen gaan werken in de provincie antwerpen? Of is het allemaal zelfstandig dat jullie zit aanpakken?

Mvg, Ward Kennes.

LunchBox

Legacy Member
om dan toch nog te antwoorden: (kritiek geven en dan nog helpen is immers dé truuk)

http://www.creativeskills.be/jobs/
http://www.feweb.be/fewebwijzer/ (ook zelfstandigen)

tegen die tijd moet je ook zeker de algemene vacature websites eens doorbladeren, al had ik daar persoonlijk vrij weinig aan omdat de term multimedia niet vaak voorkomt. (tis IT dat de klok slaat)

het helpt ook geregeld eens naar evenementen te gaan waar mensen vanuit de sector aanwezig zijn, en daar contacten te leggen. verder zijn er jobbeurzen die geregeld georganiseerd worden.. of natuurlijk gewoon de stagelijsten die je meestal wel kan loskrijgen op een secundaire instelling/hogeschool/universiteit.

Zero Grav

Legacy Member
LunchBox zei:
ps: je doet met je term (hierboven reeds gequote en in't vet gezet) niet meteen iets anders dan hetgeen je wil aankaarten.. dus daar gaat je volledige argument al de mist in.

Niet het volledige argument, want je doet nog steeds behoorlijk denigrerend in die post. Maar zo doe je er altijd over, je hebt er zo over gedaan toen je nog op school zat en nu je werkt zijn uw overtuigingen er alleen maar in gesterkt, dat merk ik op msn ook wel als ik tegen u spreek over een opdracht waar ik aan bezig ben. Mja, ik neem u dat niet kwalijk, het is maar een mening, maar je mag er ook wel over relativeren. Ik ben 17, ben bezig met websites sinds mijn 12 à 13de dus er dan wat geld mee willen verdienen is ook zo verwonderlijk niet.

Dat het niet bepaald thuishoort in deze thread is over het algemeen zeker waar, maar toch blijft het off-topic gedeelte in de thread interessanter voor het overgrote deel vaste bezoekers van dit subforum, dat het in het zwart is buiten beschouwing gelaten. Al hadden die mensen tenminste de hersens moeten hebben om niet in de poll te stemmen. Hun bijdrage in de poll is nihil en in mijn ogen meer bedoeld om reacties uit te lokken dan iets anders.

Saiko-G

Legacy Member
Tussen het gekibbel door, wil ik toch deze in mijn ogen belangrijke vraag stellen: hoeveel weegt een diploma door bij de berekening van het loon? Maakt het uit of je bachelor hebt of master (waarschijnlijk wel), en hoeveel maakt dit uit?

LunchBox

Legacy Member
maar toch blijft het off-topic gedeelte in de thread interessanter voor het overgrote deel vaste bezoekers van dit subforum

kan ik zeker en vast begrijpen, maar dat het in een thread moet over toekomst-prospecties op de arbeidsmarkt ligt aan het feit dat het nog steeds taboe is te praten over je zwarte activiteiten in een thread die dat als hoofd-thema heeft. althans dat denk ik dan want anders mag die zeker eens gestart worden.

het stoort me trouwens niet dat je in't zwart werkt want zoals je weet ben ik daar geen heilige boon.. maar dat er gekibbeld wordt over hoelang iemand dan doet over een layout vind ik nutteloos. zoiets is persoonlijk en kan serieus verschillen al naargelang het "level of detail" dat je verwerkt in je project. dat ik trouwens projectjes van 500€ uit de weg ga is inderdaad iets dat ik al deed toen ik nog school liep - gewoon omdat ik altijd uit principe tegen uitbuiting ben geweest. (en omdat ik zeer goed weet dat anderen er anders over denken stuur ik tot op heden de opdrachtgevers door naar zij die de job wel willen doen voor dat bedrag)

@saiko-g: persoonlijk kan ik dat moeilijk inschatten want het eerste dat ik bezorgde bij het solliciteren waren twee items: een portfolio en een cv. wel kwam geregeld de vraag naar boven "hoeveel wil je gaan verdienen" - en zoals ze je op school leren moet je dan met het bekende "volgens de wettelijke barema's" afkomen.. maar ze hebben toch graag dat je een cijfer kan geven. daarom antwoorde ik steeds: "mede-studenten zijn doorgaans begonnen aan een bruto-loon van 1800€". Als ik dan nadien een financieel voorstel of contract te zien kreeg werd me meestal 2000€ bruto aangeboden. (maar daarbij kijken ze ook naar wat je al verwezenlijkt hebt, en hoe je kan bijdragen aan hun bedrijfsactiviteiten) Zelfs al bieden ze dan iets minder, gewoon niet te moeilijk over doen want het is en blijft je eerste job. Echt hard onderhandelen over je loon moet je pas doen nadat je enkele jaren ervaring hebt en die luxe heb ik ook nog niet. Je merkt als het zover is wel of ze echt interesse hebben om je als medewerker in te schakelen of niet, dus je staat sterker in je schoenen om zelf eisen te stellen.

ps: het is niet m'n bedoeling uit de hoogte te doen omdat ik nu in de sector werk, want ik zit zelf nog maar in proefperiode hoor.. maar er zal een tijd komen dat het ook jullie koud laat wat studenten bijverdienen in het zwart.. gewoonweg omdat het geen weerspiegeling is van wat mogelijk is. een bedrijf dat een student in het zwart laat werken behoort niet langer tot de bedrijven waarvoor je later wil werken - omdat ze ook geen frank uitgeven aan projectplanning. meteen de reden waarom die projecten vrijwel altijd problemen hebben op communicatie-vlak en het aanleveren van de juiste content/documenten binnen de deadlines die ze verwachten. (zal je zeker bekend in de oren klinken) dit fenomeen bestaat trouwens nog steeds binnen web-bureau's, maar dat terzijde.

excuses dus als het strenger geformuleerd staat dan dat ik het eigenlijk bedoel.. want ik vind het zwartwerk debat minstens even interessant, maar dan niet binnen deze thread. ik laat het gedoe binnen deze thread alvast even aan jullie want ik wou ook maar helpen om het "proper" te houden. (over officiële lonen dus) dat daarbij de term "superelitair" naar boven kwam blijf ik triestig vinden.. we proberen ook alleen maar onze visie te geven vanuit hetgeen we het dagdagelijks meemaken op de werkvloer.

kornfleek

Legacy Member
Saiko-G zei:
Tussen het gekibbel door, wil ik toch deze in mijn ogen belangrijke vraag stellen: hoeveel weegt een diploma door bij de berekening van het loon? Maakt het uit of je bachelor hebt of master (waarschijnlijk wel), en hoeveel maakt dit uit?
een bachelor is voor de werkgever goedkoper als een master. Ook maakt het in de sector niet altijd uit wat je gestudeerd hebt, webdesign is nog steeds een stiel die je leert door het veel te doen.. Dan mag je al een master hebben, als je er grafisch/... niks van bakt is een werkgever niets met een master en veel meer met iemand die op zijn 16e van school is gegaan en grafisch/... prachtig werk aflevert.

Een diploma is in de sector nog steeds een leuk extraatje voor de portemonnee.

tomh

Legacy Member
LunchBox zei:
kan ik zeker en vast begrijpen, maar dat het in een thread moet over toekomst-prospecties op de arbeidsmarkt ligt aan het feit dat het nog steeds taboe is te praten over je zwarte activiteiten in een thread die dat als hoofd-thema heeft. althans dat denk ik dan want anders mag die zeker eens gestart worden.

het stoort me trouwens niet dat je in't zwart werkt want zoals je weet ben ik daar geen heilige boon.. maar dat er gekibbeld wordt over hoelang iemand dan doet over een layout vind ik nutteloos. zoiets is persoonlijk en kan serieus verschillen al naargelang het "level of detail" dat je verwerkt in je project. dat ik trouwens projectjes van 500€ uit de weg ga is inderdaad iets dat ik al deed toen ik nog school liep - gewoon omdat ik altijd uit principe tegen uitbuiting ben geweest. (en omdat ik zeer goed weet dat anderen er anders over denken stuur ik tot op heden de opdrachtgevers door naar zij die de job wel willen doen voor dat bedrag)

@saiko-g: persoonlijk kan ik dat moeilijk inschatten want het eerste dat ik bezorgde bij het solliciteren waren twee items: een portfolio en een cv. wel kwam geregeld de vraag naar boven "hoeveel wil je gaan verdienen" - en zoals ze je op school leren moet je dan met het bekende "volgens de wettelijke barema's" afkomen.. maar ze hebben toch graag dat je een cijfer kan geven. daarom antwoorde ik steeds: "mede-studenten zijn doorgaans begonnen aan een bruto-loon van 1800€". Als ik dan nadien een financieel voorstel of contract te zien kreeg werd me meestal 2000€ bruto aangeboden. (maar daarbij kijken ze ook naar wat je al verwezenlijkt hebt, en hoe je kan bijdragen aan hun bedrijfsactiviteiten) Zelfs al bieden ze dan iets minder, gewoon niet te moeilijk over doen want het is en blijft je eerste job. Echt hard onderhandelen over je loon moet je pas doen nadat je enkele jaren ervaring hebt en die luxe heb ik ook nog niet. Je merkt als het zover is wel of ze echt interesse hebben om je als medewerker in te schakelen of niet, dus je staat sterker in je schoenen om zelf eisen te stellen.

ps: het is niet m'n bedoeling uit de hoogte te doen omdat ik nu in de sector werk, want ik zit zelf nog maar in proefperiode hoor.. maar er zal een tijd komen dat het ook jullie koud laat wat studenten bijverdienen in het zwart.. gewoonweg omdat het geen weerspiegeling is van wat mogelijk is. een bedrijf dat een student in het zwart laat werken behoort niet langer tot de bedrijven waarvoor je later wil werken - omdat ze ook geen frank uitgeven aan projectplanning. meteen de reden waarom die projecten vrijwel altijd problemen hebben op communicatie-vlak en het aanleveren van de juiste content/documenten binnen de deadlines die ze verwachten. (zal je zeker bekend in de oren klinken) dit fenomeen bestaat trouwens nog steeds binnen web-bureau's, maar dat terzijde.

excuses dus als het strenger geformuleerd staat dan dat ik het eigenlijk bedoel.. want ik vind het zwartwerk debat minstens even interessant, maar dan niet binnen deze thread. ik laat het gedoe binnen deze thread alvast even aan jullie want ik wou ook maar helpen om het "proper" te houden. (over officiële lonen dus) dat daarbij de term "superelitair" naar boven kwam blijf ik triestig vinden.. we proberen ook alleen maar onze visie te geven vanuit hetgeen we het dagdagelijks meemaken op de werkvloer.

waar werk je ergens?

LunchBox

Legacy Member
Ik ben tewerkgesteld als multimedia consultant voor BoulevArt, een dochterfirma van de Cronos groep.. en voor m'n job geregeld aanwezig binnen andere reclamebureau's. (vooral TheseDays) Als iemand webdevelopers kent met uitgebreide kennis van asp/php/databases etc - op zoek naar een job - zeker eens langssturen.

tomh

Legacy Member
nicenice :)
al veel gehoord over thesedays, en hun spotje op tv ook al gezien..

gij hebt CMD gedaan zeker?

LunchBox

Legacy Member
MCT eigenlijk, al had CMD qua ligging beter geweest want ik woonde in die periode in Limburg. Heb dus moeten huren in Kortrijk, maar uiteindelijk zeker geen spijt van. Het was een interessante richting waar je veel meer te zien krijgt dan waarin je je persoonlijk zou gaan verdiepen in je vrije tijd. Om de bal dan terug te kaatsen, wat studeer(de) jij precies?

tomh

Legacy Member
Ik doe nu men laatste jaar in Bree, TISM.. metaalbewerking... niks speciaals en boeit me ook geen fluit eigenlijk.. ik ben al 2-3jaar aant uitkijken da ik eindelijk van die school afga.., ik heb me ingeschreven op KHLIM MDA voor Grafische vormgeving, mss had ik beter CMD gedaan, omdat het meer webgericht is, maar hierin ben ik al bezig, ik kan niet tekenen enzo, ik ik wil dat eigenlijk wel kunnen, en mij ook wat meer toeleggen op reclame en branding/illustration.

Wat me wel opviel is dat in andere bureau's waar ik geweest ben: Vintage Productions, BUT, TheseDays, Designisdead
Is u zin niet helemaal af? of wat viel je op?:crazy:


nvm quote, je hebt em al verwijderd

LunchBox

Legacy Member
Wat ik wou zeggen in die zin, is dat daar overal wel een MCT-er rondloopt.. kortom die mensen geraken gewoonlijk wel aan de bak. Als ze tenminste willen werken in de IT om het dan even te veralgemenen, want er zijn altijd enkelingen die gewoon een A1 willen behalen. (ook van die groep studeren er elk jaar af) Hoe CMD het doet op de arbeidsmarkt, daar heb'k veel minder een zicht op.. dus daar zal ik dan ook geen reclame voor maken :) Grafische vormgeving is m'n secundair diploma, maar eigenlijk vind ik multimedia veel boeiender dan reclame-opmaak.. dus koos ik uiteindelijk voor MCT. Zoiets is persoonlijk natuurlijk, misschien werk je zelf heel graag met indesign etc. Enfin, tbegint hier een heel persoonlijke toets te krijgen, goed wetende dat ik zo boeiend belange niet ben dus.. voor meer vragen/suggesties/opmerkingen > PM en al die dingen.

Als'k toch nog een tip mag geven, stel je in het begin bijzonder flexibel op.. want je zal niet enkel "leuke" projecten toegewezen krijgen. Verbreed zoveel mogelijk je kennisgebied, en kies er de "voor jouw" boeiendste zaken uit waarbinnen je dan gaat specialiseren. Er zijn er die maar één ding kunnen en ook uitsluitend dat te doen krijgen, maar ze zijn eerder een uitzondering.. althans zo heb ik het ervaren totnogtoe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan