Archief - Internet Explorer bashen

-BVR- · 29 apr 2014

Ik volg op Facebook De Standaard en De Morgen en gisteren en vandaag kwamen er artikels tevoorschijn over IE en het lek dat ontdekt werd. De comments staan vol met belachelijke rants over IE die enorm out-dated zijn. Enkele voorbeelden:

Microsoft heeft de 4 gebruikers persoonlijk verwittigd. (vond ik nog wel grappig

)
---
IE is er toch alleen maar om een andere browser te downloaden?
---
Gebruikers van Internet Explorer schakelen best definitief over naar een echte browser.
---
Wie gebruikt er nu nog IE? Dan zou ik nog een week mogen wachten vooraleer mijn reactie op dit bericht zou verschijnen zo traag...
---
Tijdelijk overschakelen? Voor altijd ja. Ik begrijp trouwens niet waarom mensen die browser überhaupt gebruiken. Er zijn véél betere alternatieven.

Op het vlak van privacy scoren zowel Chrome als Firefox stukken beter, ze hebben ook meer mogelijkheden om de browser te 'tweaken' i.e. addons te installeren. En IE is een 'ramp' als het gaat over omgaan met html5.

IE is misschien goed voor de 'doorsneesurfer' (oma die naar hln surft bv) maar mensen die iets meer verwachten gebruiken IE in principe niet. Je zal trouwens zelden of nooit een webdeveloper met groot enthousiasme over IE horen spreken.
---

Vooral die laatste vind ik wel leuk. Weer iemand die denkt het allemaal beter te weten. Veel mensen leven nog in het verleden. Iedereen weet dat IE enorm slecht was, op alle gebied. Snelheid, w3c, vooruitstrevendheid, you name it. Maar de grote sprongen die er gemaakt zijn na IE8 lijkt iedereen te vergeten.

IE9 was goed, IE10 was beter en IE11 is super. Er is nog een beetje werk aan de winkel qua HTML5-ondersteuning maar dan NOG. Dat zijn vaak advanced features van HTML5 die toch niet vaak gebruikt worden. Ik zeg niet dat die features niet ondersteund hoeven te worden, maar op dit ogenblik is dat nog geen ramp. IE 11 is (by far) de snelste. Wat ook meteen de kritiek van andere mensen vernietigt. Qua privacy: FF en Chrome kunnen vooral van een goede "privacy" genieten door add-ons/plug-ins. Grappig genoeg worden die plug-ins ook gebruikt voor adware/malware.

Ik probeer te begrijpen waarom iedereen zo anti-IE is, en de enige reden lijkt me zijn geschiedenis. Ik zie daarbuiten geen reden waarom de dag vandaag IE niet gelijkgeschakeld mag worden aan andere moderne browsers.

Ik gebruik zelf Chrome omdat ik het gewoon ben. Wachtwoorden/favorieten gemakkelijk syncen, goede devtools, goede HTML5 en CSS3 support. Meer heb ik niet nodig.

spikie · 29 apr 2014

ik kan alleen maar zeggen dat ge hier de nagel op de kop slaagt

de enige reden dat ik andere browsers op mijn pc heb staan is omdat ik daarin moet kunnen testen als ik webdev doe, maar voor mij (en dat is grotendeels persoonlijke ervaring) is IE11 een fantastische browser

Poekie95 · 29 apr 2014

* Nog steeds in IE11 tabbladen die af en toe crashen, wat ik nooit heb in Chrome
* Weinig uitbreidingsmogelijkheden (ref extensions FireFox/Chrome)
* Innovatie die altijd eerst van andere browsers komt alvorens ze in IE verschijnen (geen innoverende rol)
* Niet crossplatform
* Niet beschikbaar op de grote mobiele platformen (behalve mss die van MS maar wie gebruikt dat nu, iedereem heeft ofwel een Android ofwel een iPhone)
* Enorm slechte naam omwille van diverse feiten in het verleden gepleegd die de ontwikkeling van het WWW ongeveer 5 jaar hebben vertraagd
* Enorm dalende marketshare waardoor toekomst twijfelachtig wordt
* Memory hog
* Nog steeds ongewenste bundeling met Windows 8
* Beveiligingslekken die altijd meteen grote persruchtbaarheid krijgen (dat is nu eenmaal het nadeel van MS) en snel exploited worden

spikie zei:
ik kan alleen maar zeggen dat ge hier de nagel op de kop slaagt
de enige reden dat ik andere browsers op mijn pc heb staan is omdat ik daarin moet kunnen testen als ik webdev doe, maar voor mij (en dat is grotendeels persoonlijke ervaring) is IE11 een fantastische browser

Dank u voor uw neutrale mening, "Microsoft MVP".

Tyfius · 29 apr 2014

Ik ga zelf niet beweren dat IE11 een fantastische browser is, ik gebruik heb dagdagelijks ook niet, maar hij is wel al fel verbeterd ten opzichte van vroeger. De meeste argumenten die een paar versies terug nog opgingen zijn intussen achterhaald en de komende jaren zullen ze alleen maar verbeteren. Ik kan mij dan ook vinden in de argumenten van de OP.

Persoonlijk vind ik Chrome trouwens de omgekeerde kant op gaan. Waar die een paar jaar geleden er echt uit sprong als snelste browser vind ik die bij elke update trager worden. En ik heb geen enkele extensie staan.

Poekie95 zei:
Enorm dalende marketshare waardoor toekomst twijfelachtig wordt

IE11 Gains Most Market Share, Chrome Finally Passes Firefox

Dat is zeggen alsof Radio 2 ten dode is opgeschreven omdat ze van 65% naar 64% markt aandeel gedaald zijn. AAPL is al 0,42 procent gedaald vandaag, tijd om die aandelen te dumpen want ze zijn op weg naar het bankroet.

Poekie95 zei:
* Nog steeds ongewenste bundeling met Windows 8

En nog blijft Apple by default Safari installeren. Hoe durven ze!

Poekie95 zei:
Dank u voor uw neutrale mening, "Microsoft MVP".

Is dat nu nodig? Is het omdat iemand Microsoft MVP is dat hij geen neutrale mening zou kunnen geven? Dan is alles wat Jon Skeet over zijn werkgever (Google) en zijn day-to-day taal (Java) verteld ook nutteloos aangezien hij ook een Microsoft MVP is?

Poekie95 · 29 apr 2014

Tyfius zei:
IE11 Gains Most Market Share, Chrome Finally Passes Firefox

Sorry maar er zijn 3 verschillende bronnen die allemaal Chrome op 1 zetten en er is ene (die jij quote) die IE op 1 zet. Ik ga met de meerderheid. Die ene bron zal wel een Microsoft MVP zijn.

Tyfius zei:
En nog blijft Apple by default Safari installeren. Hoe durven ze!

Safari daar spreken we zelfs niet over. Feit is dat MSIE market share nog daalt ondanks de bundeling en de users die "niet beter weten".

Tyfius zei:
Is dat nu nodig? Is het omdat iemand Microsoft MVP is dat hij geen neutrale mening zou kunnen geven?

Ja, gezien hij ook z'n naam vermeldt in die link gaat hij hier wel niets over MS komen afbreken, zou altijd tegen hem gebruikt kunnen worden. Wiens woord men spreekt...

Tyfius · 29 apr 2014

Poekie95 zei:
Sorry maar er zijn 3 verschillende bronnen die allemaal Chrome op 1 zetten en er is ene (die jij quote) die IE op 1 zet. Ik ga met de meerderheid. Die ene bron zal wel een Microsoft MVP zijn.

Het gaat mij ook niet om het feit dat hun market share daalt. Jij doet alsof ze volgende week ophouden te bestaan. Zo komt jouw reply over.

Poekie95 zei:
Ja, gezien hij ook z'n naam vermeldt in die link gaat hij hier wel niets over MS komen afbreken, zou altijd tegen hem gebruikt kunnen worden.

Ik kan anders genoeg MVP's die zonder probleem MS kunnen afbreken of Microsoft medewerkers die op Microsoft hun Build conference talks geven en live-on-camera kiezen voor een andere browser omdat hij beter werkt.

Ik blijf erbij dat uw opmerking ongepast en misplaatst is. Meer woorden ga ik er ook niet langer aan vuil maken.

Poekie95 · 29 apr 2014

Tyfius zei:
Het gaat mij ook niet om het feit dat hun market share daalt. Jij doet alsof ze volgende week ophouden te bestaan. Zo komt jouw reply over.

Toekomst twijfelachtig != volgende week ophouden te bestaan he.

De toekomst van Belgie is ook twijfelachtig maar dat zal er volgende week ook nog zijn. Binnen een maand mss niet meer

.

Shaddix · 29 apr 2014

Wat HTML5 betreft moet IE11 toch nog serieus achtervolgen. Deze website heeft een leuk lijstje: HTML5test - How well does your browser support HTML5?.

De meest gebruikte features zijn nu wel geïmplementeerd en de browser is een stuk sneller geworden, maar het is toch nog steeds gek dat een multinational zo de duimen moet leggen tegen een bedrijf als Mozilla.

Ze zijn ook gewoon veel te lang koppig hun eigen standaard blijven volgen...

breez · 29 apr 2014

Een quote van wat ik op iemand 's facebook status postte die zo'n artikel deelde:
"Easy flamebait want voor een gelijkaardig lek in Chrome zou er hoogst waarschijnlijk geen artikel verschijnen."

Één grote opgeklopte boel voor een browser die niet meer of minder onveilig is dan een Chrome of Firefox. We leven niet meer in het jaar 2000 hé zeg. IE is best wel een degelijke browser de dag van vandaag.

Het grappigste was dan nog die zogenaamde "computer expert" op het VRT nieuws die zei dat je op al je devices een antivirus moest installeren. 9 kansen op de 10 houdt een antivirus zo'n 0day lek niet eens tegen.

BleKKie · 29 apr 2014

Tyfius zei:
Ik ga zelf niet beweren dat IE11 een fantastische browser is, ik gebruik heb dagdagelijks ook niet, maar hij is wel al fel verbeterd ten opzichte van vroeger. De meeste argumenten die een paar versies terug nog opgingen zijn intussen achterhaald en de komende jaren zullen ze alleen maar verbeteren. Ik kan mij dan ook vinden in de argumenten van de OP.

Persoonlijk vind ik Chrome trouwens de omgekeerde kant op gaan. Waar die een paar jaar geleden er echt uit sprong als snelste browser vind ik die bij elke update trager worden. En ik heb geen enkele extensie staan.

IE11 Gains Most Market Share, Chrome Finally Passes Firefox

Dat is zeggen alsof Radio 2 ten dode is opgeschreven omdat ze van 65% naar 64% markt aandeel gedaald zijn. AAPL is al 0,42 procent gedaald vandaag, tijd om die aandelen te dumpen want ze zijn op weg naar het bankroet.

En nog blijft Apple by default Safari installeren. Hoe durven ze!

Is dat nu nodig? Is het omdat iemand Microsoft MVP is dat hij geen neutrale mening zou kunnen geven? Dan is alles wat Jon Skeet over zijn werkgever (Google) en zijn day-to-day taal (Java) verteld ook nutteloos aangezien hij ook een Microsoft MVP is?

Volledig akkoord.
IE10 & 11 zijn ondertussen al vrij deftig aan het worden, ik zou het nog altijd niemand aanraden, maar dat zal dan eerder aan zijn geschiedenis liggen. Maar het is zeker niet meer de, laat ons eerlijk zijn, brol van vroeger.

En ik heb ook het gevoel dat Chrome niet meer zo snel was al in het begin (ik heb wel extensies), maar dat is nog niets vergeleken met Firefox, man dat ding is zo traag en lomp geworden vind ik, en zuipt echt memory, niet normaal :crazy:

dJeez · 29 apr 2014

Je vergeet ff uit het oog dat wbdevelopers dikwijls nog terug moeten gaan tot IE 8 of - godbetert - IE 7. En dan, dan heeft die laatste overschot van gelijk. De front-enders klagen hier steeds steen en been (en terecht) over die oude IEs, en als je daar dan dingen werkende in krijgt, dan is de kans groot dat er dingen in andere browsers breken. Nu ja, ik ben geen front-ender, ik gebruik IE uiterst zelden eens om ff iets te checken.

Poekie95 · 29 apr 2014

dJeez zei:
Je vergeet ff uit het oog dat wbdevelopers dikwijls nog terug moeten gaan tot IE 8 of - godbetert - IE 7. En dan, dan heeft die laatste overschot van gelijk. De front-enders klagen hier steeds steen en been (en terecht) over die oude IEs, en als je daar dan dingen werkende in krijgt, dan is de kans groot dat er dingen in andere browsers breken. Nu ja, ik ben geen front-ender, ik gebruik IE uiterst zelden eens om ff iets te checken.

Daarvoor hadden we dus standaarden, maar MS vond het niet nodig om die te volgen (toch voor een deel niet) en de gevolgen daarvan dragen vele developers nog tot op vandaag.

Maar bon, net zoals MS vroeger dacht dat het internet maar een tijdelijk fenomeen was denken ze dat nu blijkbaar ook over mobiele platformen en crossplatform functionaliteit etc en hun marktaandeel zakt zienderogen (meer dan gehalveerd over 4 jaar), dus binnen x aantal tijd zal MSIE wel de voetnoot zijn die het hoort het zijn. Nothing lasts forever.

Dat ik zelf ook developer ben (niet als hoofdberoep) heeft er ook wel mee te maken dat ik zo'n wrok koester tegen het IE gedrocht

.

Moto · 29 apr 2014

Tis jammer dat de IE browser zo laag gevallen was, in de tijd van IE 5 was het gewoon vooruitstrevend dankzij XHR

ik ben geen front-ender,

Ik wel af en toe, en ik gebruik gewoon Chrome Frame, support van al die IE versies is dikke kak, gelukkig dat ik dat dus niet hoeft te doen, versie waar men naar kan upgraden afhankelijk maken van de windows-versie is triest

Is dat nu nodig? Is het omdat iemand Microsoft MVP is dat hij geen neutrale mening zou kunnen geven? Dan is alles wat Jon Skeet over zijn werkgever (Google) en zijn day-to-day taal (Java) verteld ook nutteloos aangezien hij ook een Microsoft MVP is?

De ene MVP is de andere niet, een deel MVP's zijn gewoon platte marketeers/pre-sales mannen die niet meer kunnen dan een demoke / presentatieke geven om de nieuwste MS technologie te verkopen

grappige post hierover

-> http://web.archive.org/web/20120430...4/most-valuable-professionals-give-me-a-break

-BVR- · 30 apr 2014

dJeez zei:
Je vergeet ff uit het oog dat wbdevelopers dikwijls nog terug moeten gaan tot IE 8 of - godbetert - IE 7. En dan, dan heeft die laatste overschot van gelijk. De front-enders klagen hier steeds steen en been (en terecht) over die oude IEs, en als je daar dan dingen werkende in krijgt, dan is de kans groot dat er dingen in andere browsers breken. Nu ja, ik ben geen front-ender, ik gebruik IE uiterst zelden eens om ff iets te checken.

Ik ben wel een front-ender, en weet dus goed waar ik over spreek. Ik ondersteun voor al m'n projecten (tenzij eigen) tot IE8. Personen met XP zitten vast aan IE8, dus dat ondersteun ik nog - hoewel ik daar binnen een jaar of twee mee ga stoppen om dat XP nu toch dood is (geen support meer). IE8 valt echt nog goed mee hé. Het enige wat je daar niet hebt is de mooie dingetjes die je kan doen met CSS3. Maar, als goede webdev, zou je (als de klant dat vereist) goed moeten zijn in graceful degradation. Begrijp me niet verkeerd, dat gaat niet in all gevallen - maar voor de gemiddelde website is dat zeker te doen voor IE8.

Wel heb ik medelijden met personen die voor <IE8 moeten coden, dat is inderdaad een pain in the ass.

@Poekie95: oké, 't is nu wel duidelijk dat ge anti-IE zijt. Maar wat zegt gij nu. Ze geloven niet in mobiele platformen? Ja, ze zijn er laat mee - maar ze steken er wel enorm veel moeite in nu, met WP 8.1. Maar, laat me raden, dat vindt ge ook maar prul? Ik denk net dat IE zich terug zal opwerken. Als zij verderdoen zoals ze bezig zijn, en Chrome en FF doen niet snel iets - dan zal IE terug een favoriet worden.

profound · 30 apr 2014

Ik begrijp de fuzz rond IE these days ook niet hoor. IE10+ is imo echt heel cv.

Poekie95 · 30 apr 2014

BramVanroy zei:
@Poekie95: oké, 't is nu wel duidelijk dat ge anti-IE zijt. Maar wat zegt gij nu. Ze geloven niet in mobiele platformen? Ja, ze zijn er laat mee - maar ze steken er wel enorm veel moeite in nu, met WP 8.1. Maar, laat me raden, dat vindt ge ook maar prul? Ik denk net dat IE zich terug zal opwerken. Als zij verderdoen zoals ze bezig zijn, en Chrome en FF doen niet snel iets - dan zal IE terug een favoriet worden.

Er zal wel meer nodig zijn hoor want ik verwijs terug naar die market share grafiek, het aandeel zit in een enorme vrije val.

En waar is IE voor iOS? Waar is IE voor Android? Waar is IE voor Mac? Het is er niet. Chrome bestaat voor alle drie en FireFox enkel niet op iOS.

Windows is al lang niet meer het enige grote platform voor thuisgebruikers hoor.

Wat W8.1 betreft, gebruikers van iOS en Android lachen eens goed als ze zo'n Win 8.1 phone zien, en keren dan terug naar hun respectievelijk platform.

http://tech.firstpost.com/news-anal...surges-in-japan-kantars-q1-report-222641.html

Poekie95 · 30 apr 2014

BramVanroy zei:
@Poekie95: oké, 't is nu wel duidelijk dat ge anti-IE zijt. Maar wat zegt gij nu. Ze geloven niet in mobiele platformen? Ja, ze zijn er laat mee - maar ze steken er wel enorm veel moeite in nu, met WP 8.1. Maar, laat me raden, dat vindt ge ook maar prul? Ik denk net dat IE zich terug zal opwerken. Als zij verderdoen zoals ze bezig zijn, en Chrome en FF doen niet snel iets - dan zal IE terug een favoriet worden.

Er zal wel meer nodig zijn hoor want ik verwijs terug naar die market share grafiek, het aandeel zit in een enorme vrije val.

En waar is IE voor iOS? Waar is IE voor Android? Waar is IE voor Mac? Het is er niet. Chrome bestaat voor alle drie en FireFox enkel niet op iOS.

Windows is al lang niet meer het enige grote platform voor thuisgebruikers hoor.

Wat W8.1 betreft, gebruikers van iOS en Android lachen eens goed als ze zo'n Win 8.1 phone zien, en keren dan terug naar hun respectievelijk platform. Vergeet niet dat Android + iOS 90% van de markt in handen hebben. Windows komt er gewoon niet aan te pas.

Android dominates, Windows Phone underwhelms and iOS surges in Japan: Kantar's Q1 report - Tech2

In mijn mening is MSFT z'n mojo verloren sinds Ballmer, en die nieuwe CEO doet niet beter. Ze lopen altijd zo zwaar achter. Dat bedrijf is gewoon veel te log en te traag geworden, een lot dat elk bedrijf dat een succesvolle periode gekend heeft ondergaat trouwens.

spikie · 30 apr 2014

Poekie95 zei:
* Nog steeds in IE11 tabbladen die af en toe crashen, wat ik nooit heb in Chrome
* Weinig uitbreidingsmogelijkheden (ref extensions FireFox/Chrome)
* Innovatie die altijd eerst van andere browsers komt alvorens ze in IE verschijnen (geen innoverende rol)
* Niet crossplatform
* Niet beschikbaar op de grote mobiele platformen (behalve mss die van MS maar wie gebruikt dat nu, iedereem heeft ofwel een Android ofwel een iPhone)
* Enorm slechte naam omwille van diverse feiten in het verleden gepleegd die de ontwikkeling van het WWW ongeveer 5 jaar hebben vertraagd
* Enorm dalende marketshare waardoor toekomst twijfelachtig wordt
* Memory hog
* Nog steeds ongewenste bundeling met Windows 8
* Beveiligingslekken die altijd meteen grote persruchtbaarheid krijgen (dat is nu eenmaal het nadeel van MS) en snel exploited worden

Dank u voor uw neutrale mening, "Microsoft MVP".

hmm ik weet niet waar ik u zo zwaar heb aangevallen dat ge mij direct moet gaan afbreken...
maar los daarvan een paar feiten:

- IOS marktaandeel in België ligt rond de 16%, WP8 heeft 11% geen groot verschil dus en wel degelijk veel mensen gebruiken WP en zijn er heel tevreden van
- Enorm slechte naam: komt idd door IE6, die is veel te lang meegegaan en daar hebben ze veel te hard hun eigen goesting willen doen.
- Extensions ben ik mee akkoord (een aantal zaken die FF via extensions aanbied / bood zitten wel standaard in IE, maar de mogelijkheid voor extensions zou er zeker mogen zijn)
- ongewenste bundeling met win8: IE11 is er ook op win7, verder moest windows komen zonder browser zouden heel veel niet-technische mensen niet eens weten hoe ze op het internet moeten geraken.
- Beveiligingslekken die altijd meteen grote persruchtbaarheid krijgen: is niet alleen bij IE het geval (cfr: Chrome's Password Security Strategy Is Insane)
- memory hoog: de laatste keer dat ik FF open had lag die zijn memory hoger dan bij IE11

anyway, dat is mijn "neutrale" mening, als we dan nu de discussie over IE kunnen houden en niet meer bij het feit of MVP's al dan niet fanboys zijn?

spikie · 30 apr 2014

Poekie95 zei:
Sorry
Ja, gezien hij ook z'n naam vermeldt in die link gaat hij hier wel niets over MS komen afbreken, zou altijd tegen hem gebruikt kunnen worden. Wiens woord men spreekt...

hier wil ik nog wel ff op reageren, en dan niet meer off-topic gaan.

MVP zijn wil niet zeggen dat we op de vingers gaan getikt worden als we een kwaad woord over MS spreken. We zijn geen werknemers van MS (integendeel zelfs, werknemers kunnen geen MVP worden). Wij hebben die award gekregen omdat we ons inzetten binnen communities (in mijn geval, de MS developer community)

Vele MVP's hebben uitgesproken meningen over MS die ze heel openbaar verkondigen, het enige verschil is dat we als MVP contact hebben met de verschillende product teams binnen MS en dat we onze meningen directer bij de juiste personen krijgen

-BVR- · 30 apr 2014

spikie zei:
- IOS marktaandeel in België ligt rond de 16%, WP8 heeft 11% geen groot verschil dus

Zelf ook enorm tevreden van WP, maar heb je een bron van deze cijfers? Verschiet er nl van dat iOS zo laag ligt.

Archief - Internet Explorer bashen

-BVR-

Legacy Member

spikie

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

breez

Legacy Member

BleKKie

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Moto

Legacy Member

-BVR-

Legacy Member

profound

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

Poekie95

Legacy Member

spikie

Legacy Member

spikie

Legacy Member

-BVR-

Legacy Member