Archief - kan ik nog webdesigner worden of liever stoppen?

Wat Xavez volgens mij wilt zeggen is dat als je streeft naar de top je enkel goed moet zijn in één vakgebied van het web gebeuren. De beste (screen) designers hebben alleen een zeer goede kennis van photoshop & illustrator. Maar ook van typo,beeldvorming,fotografie..

Ook is er een verschil tussen screen designers en print.. Vaak word je een van de 2 zuiver uit ervaring.

In grote deftige bedrijven werken designers enkel aan designs en developers enkel aan de code. Maar het is niet slecht om te weten hoe het werkt dat zorgt voor een betere relatie tussen developer - designer.

je werkt je ook niet zo eenvoudig naar de top (waar je dus enkel iets specifieks mag doen) zonder eerst op de lagere treden van beide walletjes hebt gegeten, volgens mij.

Gurdt zei:

je werkt je ook niet zo eenvoudig naar de top (waar je dus enkel iets specifieks mag doen) zonder eerst op de lagere treden van beide walletjes hebt gegeten, volgens mij.

Klik om te vergroten...

Jij gelooft gerust wat je wil. Ik heb als designer nog nooit echt ingewikkelde php-lussen zelf moeten schrijven. Sure, ik heb al hier en daar wat customizing moeten doen, maar voor het belangrijkste deel heb ik kunnen vertrouwen op CMS'en of vrij verkrijgbare scriptjes. En als ik ooit een groot project zou willen doen, dan zorg ik wel dat ik ergens een developer vind die ik een slice of the cake gun. Want als het zo ingewikkeld wordt dat er een hoop custom serverside scripting gedaan moet worden, dan zou ik zo'n project toch nooit op mijn eentje binnen een redelijke tijd kunnen afwerken . Bewijs me gerust het tegendeel

Steffo zei:

In grote deftige bedrijven werken designers enkel aan designs en developers enkel aan de code. Maar het is niet slecht om te weten hoe het werkt dat zorgt voor een betere relatie tussen developer - designer.

Klik om te vergroten...

Zo is het.

En Gurdt, u ontbreekt de ervaring of kennis om zulke uitspraken te doen imo. Ge moet uw mening hier ni als een feit komen verkondigen.

Webdesigners zijn er in overvloed, webdev's daarentegen niet.

En om te concurreren tegen bachelor/master grafische vormgevers moet ge al enorm veel talent hebben op grafisch gebied. En dan moet ge nog eens weten dat er echte natuurtalenten zijn in webdesign waar zelfs gediplomeerde designers niet tegen op kunnen.

Zelfs voor mensen die een bachelor/master grafische vormgeving hebben is het niet simpel om in een groot webdesign bedrijf binnen te geraken (HiRes!, Big Spaceship, Group94, Soleil Noire, etc). In van die kleine webdesign bedrijfjes mss wel, maar ja dat moet volgens mij wel teleurstellend zijn.

Lord Kveldulv zei:

Dat is een vdab of syntra cursus of zoiets? No offense maar de php die je daar gaat zien ga je jezelf nooit developer mee mogen noemen. Toch niet op een deftig niveau.

Klik om te vergroten...

Spreek je uit ervaring? Of van horen zeggen?

De opleiding van de VDAB van php duurt dacht ik iets van een 6/7 maanden + 6 weken stage.

Die krijgen elke dag (gwne schooluren) enkel les over php en gerelateerde onderwerpen.

Denkt ge nu echt dat die na 6/7 maanden niet meer als een basis hebben van php. Die mensen kunnen vaak beter met php werken dan pas afgestuurde TI'ers. Er zijn genoeg mensen die TI volgen en dan uiteindelijk toch nog via hun werkplaats een aantal bijscholing en opleidingen moeten volgen. OF die gwn TI doen om een diploma te halen en verder geen bal intresse meer tonen voor bepaalde onderdelen (zoals php).

Ik wil TI zeker niet afbreken, omdat die uiteraard een vele grotere en algemenere basis hebben van informatica en niet enkel php. Maar direct zeggen dat mensen die 6/7 maanden enkel php hebben geleerd niets waard zijn of zich geen php developper mogen noemen vind ik persoonlijk fout.

Over de universitairen kan ik mij niet uitspreken, ken niemand die dat afgemaakt heeft. Maar ik neem aan dat die wel erg ver staan aan het einde van hun opleiding.

Ik zou zeggen geef het wat tijd dat php van mij lukte ook niet alles van de eerste keer en soms zag ik er ook tegenop. Maar uiteindelijk bleek php toch heel leuk te zijn.
Nu zie ik het minder voornamelijk in mijn vrije tijd want mijn richting is meer in de richting van coderen in java, C# en ook bij deze waar je ook werkt met for lussen, while, if else, ... ging niet alles van zelf en zag ik er in het begin vaak tegenop.
Maar toch lukt dit steeds beter en beter ik doe het zelfs nu echt graag ook al weet ik dat het niet simpel is.

Maar jij zelf moet weten wat je echt wilt eerder de grafische kant uit of eerder de programmeer kant uit?

Kzou zeggen veel succes en je vindt je weg wel!

Als laatste geef ik ook steffo en dieselpower gelijk over het citaat van de opsplitsing tussen het grafische gedeelte en het programmeer gedeelte en de samenwerking daartussen verloopt veel vlotter als beiden iets af weten van elkaar das gewoon logisch! In bepaalde bedrijven moet men zelfs daarom mensen inschakelen die toch wel wat van de grafische kant weten als de programmeer kant, die zorgen er dan voor dat de communicatie tussen de designer en de developer vlot verloopt.
Stel je nu voor dat de designer toch wel wat afweet van programmeren en de developer toch wel wat afweet van het grafische.
Dan verloopt de communicatie beter en bespaart het bedrijf mss een job uit?
(Oke nu kan je wel af leiden dat ik dus beetje voor het feit ben dat je vanalles iets moet weten maar je toch moet specialiseren in iets! )

Groeten

Soulless zei:

Spreek je uit ervaring? Of van horen zeggen?

Klik om te vergroten...

Ervaring. De afgelopen 5 jaar zo'n 15-tal van zulke stagiairs zien passeren op het werk. We lieten die zogenaamde mini-sites maken. Een promo siteke voor iets van 1 tot 5 pagina's, 9 keren op 10 static html en in het ergste geval wa basic html.
Niveau trok echt op de ballen. Ge verliest meer tijd met hun handje vast te houden dan dat ge het helemaal zelf zou gedaan hebben. En het resultaat was om te huilen en regelmatig moesten we zelf iets from scratch herdoen. Maar ja, directie zag gratis werkkrachten maar dachten niet aan al die uren coaching dat wij er aan moesten spenderen.
Er zijn uitzonderingen hoor. Van die ongeveer 15 heb ik er eentje meegemaakt die eventueel hogere studies had aangekund. Die jongen zag ge ook dag per dag progressie maken en ge moest ook alles maar 1 keer uitleggen (een zeldzaamheid). Maar omgekeerd ook. We hebben er ooit 2 terug naar huis gestuurd gewoon omdat ze niks konden en als gevolg daarvan dat ze ook niks meer wilden doen behalve de hele dag MSN.
Ik heb zelf oa een TI. Nooit php op school gehad, wel OO, SQL, Java, C++,... Mijn eerste job was php developer. Na 1 week kon kon ik meer in php dan die na heel zo een cursus. Als we een TI'er met 1 week php ervaring een 10 geven op een schaal van 10. Dan geef ik die mensen die uit zo'n cursus komen, en ik denk wel dat ik mag zeggen dat ik er zo genoeg heb mogen coachen, een 4.
En weet je wat dan het echte probleem is? Ze hebben geen echte achtergrond. Zij zullen veel trager progressie maken en hun plafond is vele keren lager dan iemand met een hoger diploma. Ik zeg niet dat ze die cursus niet moeten doen, maar de meesten hebben er te hoge verwachtingen van.

Soulless zei:

Spreek je uit ervaring? Of van horen zeggen?

De opleiding van de VDAB van php duurt dacht ik iets van een 6/7 maanden + 6 weken stage.

Die krijgen elke dag (gwne schooluren) enkel les over php en gerelateerde onderwerpen.

Denkt ge nu echt dat die na 6/7 maanden niet meer als een basis hebben van php. Die mensen kunnen vaak beter met php werken dan pas afgestuurde TI'ers. Er zijn genoeg mensen die TI volgen en dan uiteindelijk toch nog via hun werkplaats een aantal bijscholing en opleidingen moeten volgen. OF die gwn TI doen om een diploma te halen en verder geen bal intresse meer tonen voor bepaalde onderdelen (zoals php).

Ik wil TI zeker niet afbreken, omdat die uiteraard een vele grotere en algemenere basis hebben van informatica en niet enkel php. Maar direct zeggen dat mensen die 6/7 maanden enkel php hebben geleerd niets waard zijn of zich geen php developper mogen noemen vind ik persoonlijk fout.

Over de universitairen kan ik mij niet uitspreken, ken niemand die dat afgemaakt heeft. Maar ik neem aan dat die wel erg ver staan aan het einde van hun opleiding.

Klik om te vergroten...

Iemand die uit TI komt gaat wel een pak sneller code opnemen en leren gebruiken wegens zijn achtergrond in verband met programmeren.

Gurdt zei:

dan bekijkt gij webdesign als grafische vormgever, dus hoe de site eruit ZIET
en dat geeft geen fuck te maken met WEB

als ge da dus doet kunt ge beter als bijberoep andere grafische dingen op u nemen

Klik om te vergroten...

Vandale zei:

de·sign [diezajn] de, het; m en o vormgeving

Klik om te vergroten...

Lord Kveldulv zei:

Ervaring. De afgelopen 5 jaar zo'n 15-tal van zulke stagiairs zien passeren op het werk. We lieten die zogenaamde mini-sites maken. Een promo siteke voor iets van 1 tot 5 pagina's, 9 keren op 10 static html en in het ergste geval wa basic html.
Niveau trok echt op de ballen. Ge verliest meer tijd met hun handje vast te houden dan dat ge het helemaal zelf zou gedaan hebben. En het resultaat was om te huilen en regelmatig moesten we zelf iets from scratch herdoen. Maar ja, directie zag gratis werkkrachten maar dachten niet aan al die uren coaching dat wij er aan moesten spenderen.
Er zijn uitzonderingen hoor. Van die ongeveer 15 heb ik er eentje meegemaakt die eventueel hogere studies had aangekund. Die jongen zag ge ook dag per dag progressie maken en ge moest ook alles maar 1 keer uitleggen (een zeldzaamheid). Maar omgekeerd ook. We hebben er ooit 2 terug naar huis gestuurd gewoon omdat ze niks konden en als gevolg daarvan dat ze ook niks meer wilden doen behalve de hele dag MSN.
Ik heb zelf oa een TI. Nooit php op school gehad, wel OO, SQL, Java, C++,... Mijn eerste job was php developer. Na 1 week kon kon ik meer in php dan die na heel zo een cursus. Als we een TI'er met 1 week php ervaring een 10 geven op een schaal van 10. Dan geef ik die mensen die uit zo'n cursus komen, en ik denk wel dat ik mag zeggen dat ik er zo genoeg heb mogen coachen, een 4.
En weet je wat dan het echte probleem is? Ze hebben geen echte achtergrond. Zij zullen veel trager progressie maken en hun plafond is vele keren lager dan iemand met een hoger diploma. Ik zeg niet dat ze die cursus niet moeten doen, maar de meesten hebben er te hoge verwachtingen van.

Klik om te vergroten...

Ik ken nochtans paar mensen die via zo een cursus deftige developpers zijn geworden en enkele het zelfs verder schoppen dan TI'ers (die ik ook ken).

Die gasten krijgen normaal gezien ook OO / SQL / Javascript / Actionscript / Coldfusion / ASP.NET / ADO.NET / C# en een basis logica(wiskunde, wetten van bool/morgan - omzettingen etc... ).

Ofwel hebben ze mij iets wijsgemaakt

killgore zei:

dan bekijkt gij webdesign als grafische vormgever, dus hoe de site eruit ZIET
en dat geeft geen fuck te maken met WEB

als ge da dus doet kunt ge beter als bijberoep andere grafische dingen op u nemen

Klik om te vergroten...

de·sign [diezajn] de, het; m en o vormgeving

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

kerel, een database-schema of een een klassediagram moet ge ook "designen" he, vormgeven dus...

tis nie dat design enkel op iets slaat dat zichtbaar is voor het oog, extreem nutteloze post dus

Careless zei:

Iemand die uit TI komt gaat wel een pak sneller code opnemen en leren gebruiken wegens zijn achtergrond in verband met programmeren.

Klik om te vergroten...

Feit , het zou maar erg zijn als dat niet zo is hé

Mijn punt is, mits (grote) motivatie en een beetje begeleiding (lees cursus/avondschool/etc.) kan men ook een serieuze developper worden, zonder A1 of Master te hebben.

Er zijn echt genoeg voorbeelden van te vinden binnen de IT wereld.

Wat ik zeker niet wil zeggen dat is dat je na zo een opleiding een top-developper bent, maar het geeft je wel een kans dat status te bereiken.

Het is niet omdat iemand geen A1 heeft dat hij het verstand niet heeft. Er zijn genoeg mensen die geen perfecte schoolcarrière achter de rug hebben, maar die het toch maken. En er zijn genoeg mensen die diploma's hebben maar uiteindelijk het verstand niet hebben, die er zijn geraakt door leren of te bissen en blijven te proberen.

Het is een typisch Vlaamse mindset, dat mensen zonder diploma of lager diploma bijna als minderwaardig worden beschouwd. Maar dat is een andere discussie

dasilva zei:

ik ben dus 5 maanden bezig.
maar met php, denk ik ongeveer 1 maand.
vandaag hebben wij de while and for lus gezien dus het is wel wat ingewikkeld.

Klik om te vergroten...

Soulless zei:

Mijn punt is, mits (grote) motivatie en een beetje begeleiding (lees cursus/avondschool/etc.) kan men ook een serieuze developper worden, zonder A1 of Master te hebben.

Klik om te vergroten...

ma ge moogt nie iedereen over dezelfde kam scheren

Soulless zei:

Ik ken nochtans paar mensen die via zo een cursus deftige developpers zijn geworden en enkele het zelfs verder schoppen dan TI'ers (die ik ook ken).

Die gasten krijgen normaal gezien ook OO / SQL / Javascript / Actionscript / Coldfusion / ASP.NET / ADO.NET / C# en een basis logica(wiskunde, wetten van bool/morgan - omzettingen etc... ).

Ofwel hebben ze mij iets wijsgemaakt

Klik om te vergroten...

Dan heb jij het van horen zeggen en niet uit ervaring
Neen, het is het is peanuts. Kan ook niet anders als je effe logisch nadenkt. Aantal uren is veel minder dan een bachelor. Dus je hebt meteen veel veel minder achtergrond wat u de rest van uw carriere zal achtervolgen. Het tempo is dan ook nog eens belachelijk laag. Dan kan je misschien zeggen dat ze meer oefening zien maar daar heb ik nog niet veel van vastgesteld.
Hetzelfde met die pc technieker opleidingen. Zo hebben we er sinds september ook al weer 4 gehad. De meesten zijn tot niet veel meer in staat dan paar basis handelingen en uiteindelijk kan je die voor niet veel meer gebruiken dan een inventaris te laten doen of een paar pc'kes te installeren. Ze kennen van alles wel een klein beetje maar je kan ze gewoon met geen server vertrouwen. Terwijl met een stagiair TI je dat na een week wel kan. Zo hebben we er momenteel ook 2. De CCNA opleiding is natuurlijk iets anders. Maar daar kan ook niet iedereen zomaar aan beginnen (zonder voorkennis).
Nu ja, je hebt altijd uitzonderingen he. Ik weet van oud-klasgenoten van mij van in TI die richting 30 gaan en nog altijd hun eerste job doen: helpdesk. En omgekeerd zijn er ook mensen die genoeg intellectuele mogelijkheden hebben maar nooit de kans hebben gekregen om te studeren. Maar een groot deel van die cursisten zijn gewoon mensen die op een goedkope manier denken een toegangsticket tot een mooie carriere te krijgen.
De laatste keer dat we een vacature hadden voor een php webdev was wel typerend vond ik. Wij denken dan aan een bachelor of master. Stond niet letterlijk in de vacature maar er waren toch wel genoeg eisen om dat duidelijk te maken. De helft van de cv's dat we kregen waren autodidacten of ze kwamen uit zo'n cursus. En ze zijn dan zo overtuigd van zichzelf dat de cv van een master met 5 jaar ervaring daarnaast opeens heel bescheiden lijkt. No offense, maar dat is soms op het belachelijke af. Het eerste wat ik na m'n TI besefte is dat ik in feite nog niets kon. Ik had een basis maar niks meer. Terwijl de vdab u maar al te graag voorhoudt dat je na een half jaar een pro bent die meteen kan meedraaien...

@gurdt

Hij volgt dan ook geen webdev opleiding hé

En uiteraard, veel hangt af van uw eigen kunnen en motivatie.

Maar ge ga mij niet zeggen, dat jij nog nooit een gediplomeerd iemand bent tegengekomen waarvan je je afvraagt hoe hij er ooit geraakt is

Maar ik verwoord mijn mening niet echt goed, ik wil mensen met een diploma niet afbreken, ze hebben het uiteraard toch gehaald. Ik vind gewoon dat iedereen een kans verdient

Lord Kveldulv zei:

Het eerste wat ik na m'n TI besefte is dat ik in feite nog niets kon. Ik had een basis maar niks meer. Terwijl de vdab u maar al te graag voorhoudt dat je na een half jaar een pro bent die meteen kan meedraaien...

Klik om te vergroten...

Daar sluit ik me wel bij aan eigenlijk.

Er zijn inderdaad veel mensen die zo een VDAB opleiding véél te hoog inschatten, maar zoals ik al zei, mits het verstand en de nodige inzet kan dat wel hulpweg zijn om toch developper te worden zonder A1

Maar je hebt al genoeg mensen gezien die zich komen aanbieden, van hoeveel van die gasten kon je zeggen dat ze gemotiveerd waren en er echt wel iets van wouden maken bij de VDAB zitten ook veel mensen die gwn een opleiding volgen en solliciteren gwn omdat ze verplicht zijn of hun dop verliezen hé ^^ die mag je niet meetellen

Gurdt zei:

kerel, een database-schema of een een klassediagram moet ge ook "designen" he, vormgeven dus...

tis nie dat design enkel op iets slaat dat zichtbaar is voor het oog, extreem nutteloze post dus

Klik om te vergroten...

ont·wer·pen -wierp, h -worpen iets in schets tekenen

Klik om te vergroten...

Gurdt zei:

kerel, een database-schema of een een klassediagram moet ge ook "designen" he, vormgeven dus...

tis nie dat design enkel op iets slaat dat zichtbaar is voor het oog, extreem nutteloze post dus

Klik om te vergroten...

Ik ga maar doen alsof je het niet wil begrijpen dan. In het andere geval zou je gewoon extreem dom zijn en dat kan ik niet geloven. Als je ons nu even wil komen vertellen dat webdesigner en webdeveloper geen gangbare termen zijn in de webwereld voor het werk dat zich respectievelijk meestal op front-end- en back-endniveau bevindt, dan denk ik dat je dingen uit je duim aan't zuigen bent...

Xavez zei:

Ik ga maar doen alsof je het niet wil begrijpen dan. In het andere geval zou je gewoon extreem dom zijn en dat kan ik niet geloven. Als je ons nu even wil komen vertellen dat webdesigner en webdeveloper geen gangbare termen zijn in de webwereld voor het werk dat zich respectievelijk meestal op front-end- en back-endniveau bevindt, dan denk ik dat je dingen uit je duim aan't zuigen bent...

Klik om te vergroten...

een webdesigner hoeft dus volgens u niet te coderen? waarom wil de TS dan php leren?
ge spreekt uzelf tegen zulle

en ik ben niks uit mijn duim aant zuigen, kzit gwn opt unief waar wij wel degelijk bepaalde dingen moeten designen gaande dus van klassediagrammen tot databaseschema's, zoals die kerel zegt: dus niet perse TEKENEN, vooral denken dus:/

een webdev zorgt voor de code, een webdesigner voor et uiterlijk, maar deze kerel wil php en shit leren, dan is hij toch nie louter vn plan webdesigner te worden he :ironic:
webdev dus, en als ge problemen hebt met while-lussen, stop er dan maar mee, das zowat het simpelste wat er bestaat in code