Archief - Prijs onderhoud website

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TheCrow7

Legacy Member
Een collega van mij die zelfstandige is heeft vroeger een website gemaakt, die ze heeft overgelaten aan iemand. Ze heeft bij de overdracht ook volledig documentatie geschreven hoe de site werkt en hoe hij onderhouden moet worden.

De situatie is nu dat na een paar jaar alles een beetje in verval is geraakt en mij collega opnieuw is gevraagd om die oude website uit z'n as te laten verijzen.

Nu vraagt ze zich af wat ze hiervoor kan vragen, zijnde voor het terug online zetten van de oude site en het opnieuw uitleggen aan een nieuwe overnemer. En eventueel sporadische updates.

Ze is zelf geen web developer maar iemand die er wel wat van kent. De site draait op Joomla, want kan ze hiervoor vragen per uur?
b

bealzebub

Legacy Member
Ze moet gewoon vragen wat ze vindt dat ze waard is. En dat komt uiteindelijk neer op: hoeveel uur moet ik presteren en wat moet ik vragen om voldoende omzet te draaien en er voor mezelf genoeg aan over te houden?

Ik zou haar aanraden alles in regie te doen: uurtje factuurtje. Dan kan je de klant gewoon ergens tussen de €45-€75 per uur vragen. Vooral met dat "sporadische updates" in het achterhoofd is dat volgens mij de beste oplossing voor beide zijden.

Als de klant staat om een fixed price offerte te maken is de stelregel heel simpel: totaal aantal geschatte uren x uurtarief x 2 (of zelfs 2,5 of 3, naargelang je de bui al voelt hangen). Dat geeft haar de zekerheid dat ze zich niet zal verbranden, want een correctie hier en een correctie daar enz. tikt het aantal uren sowieso fel aan. Zorg er ook voor dat de uit te voeren werken in dat geval ook heel duidelijk op de orderbevestiging staan, zodat er weinig tot geen discussie kan zijn over wat nu wel en wat nu net niet moet gebeuren.

Je collega gaat duidelijk professioneel te werk (documenteren van een webproject komt heel zelden voor) en dan mag er ook loon naar werken zijn. Als dat voor haar klant te duur is, dan is het misschien beter voor haar van de klant zelf te laten ondervinden hoeveel groener het gras aan de andere kant is.
W

W0utR

Legacy Member
Kijk eerst eens na hoeveel werk het zou kosten om de website terug online te krijgen, bereken daarvoor een vaste prijs.
Spreek bij deze fase duidelijk af wat er verwacht word, want bijvoorbeeld "enkel online zetten" is vrij onduidelijk.
Zoiezo dat er iets niet gaat werken waar zij totaal niet aan kon doen dat ze toch gaat mogen maken.

Voor verdere updates werk je best tegen een redelijk tarief.

Nog een tip, zet er ook bij dat je bijvoorbeeld maar 3 maanden garantie bied op bugfixes, want in veel gevallen kijkt de klant iets niet goed na en ga je het later mogen aanpassen omdat het zo gezegd behoorde tot het origineel werk.

En zeker als je het project overdraagt aan een ander persoon er bij zetten dat je het overdraagt "as is", zeker als het een minder competent persoon is (wat in veel gevallen zo is) kan dit veel problemen oplossen.
a

adrianhates

Legacy Member
45-75 EUR voor iemand die geen webdeveloper is en de site die op joomla draait? 25 - 35 EUR zal al wel goed zijn zeker .. :) Joomla is vooral een kant en klaar systeem dat enkel wat aanpassingen / instellingen vraagt waar niet al te veel technische kennis nodig is.

btw: zelfs voor iemand dat documenteert , want laat dat nu de basis zijn van goede code. 35 EUR is nog heel veel geld voor iets dat je er bijpakt.
w

woony

Legacy Member
adrianhates zei:
45-75 EUR voor iemand die geen webdeveloper is en de site die op joomla draait? 25 - 35 EUR zal al wel goed zijn zeker .. :) Joomla is vooral een kant en klaar systeem dat enkel wat aanpassingen / instellingen vraagt waar niet al te veel technische kennis nodig is.

btw: zelfs voor iemand dat documenteert , want laat dat nu de basis zijn van goede code. 35 EUR is nog heel veel geld voor iets dat je er bijpakt.
Klik om te vergroten...

als dit in bijberoep is of iets dergelijks wat hou je er dan aan over aan het einde van de rit? 12 euro? Kan je evengoed ergens de vaat gaan doen in het zwart
b

bealzebub

Legacy Member
woony zei:
als dit in bijberoep is of iets dergelijks wat hou je er dan aan over aan het einde van de rit? 12 euro? Kan je evengoed ergens de vaat gaan doen in het zwart
Klik om te vergroten...

Zat het ook te denken. Een ganse avond werken voor 120 euro vóór aftrek en bijna nix meer over nà aftrek, daar zou k t ook nie voor doen.
a

adrianhates

Legacy Member
woony zei:
als dit in bijberoep is of iets dergelijks wat hou je er dan aan over aan het einde van de rit? 12 euro? Kan je evengoed ergens de vaat gaan doen in het zwart
Klik om te vergroten...

12 EUR / u netto is een slecht loon fwat? :) Gaat ne keer als developer bij een bedrijf werken.. Ge gaat ogen trekken jongske, dan moogde uw pollekes kussen met 100 EUR / dag netto :D

en met 35 EUR / u hou je meer over dan 12 EUR. Hoe weet ik dat? Ik zit al ongeveer 5 jaar in die situatie.

Ge zegt hier "int zwart werken als afwasser", als "ge int zwart werkt voor 25 EUR / u", hebt ge ook effectief 25 EUR / u, gaat ge dan nog klagen? :S
a

adrianhates

Legacy Member
bealzebub zei:
Zat het ook te denken. Een ganse avond werken voor 120 euro vóór aftrek en bijna nix meer over nà aftrek, daar zou k t ook nie voor doen.
Klik om te vergroten...

op wat baseert gij u? Hebt ge der effectief al is een rekensommeke bij gemaakt? Als je veel verdient, moet je ook veel sociale bijdragen / personenbelasting betalen, klopt.

Maakt u eens wat voorbeeldjes op basis v/h volgende:
Belastingschijven - Belastingen - Portaal Belgische Overheid
http://www.ikbenzelfstandige.be/infobank/documenten/sociale-bijdragen/tabel-sociale-bijdragen-2010

en hou in het achterhoofd dat je via wat slimme aankopen, ervoor kan zorgen dat die netto inkomsten dat ge hebt, ineens gespaard blijven van uw gewenste aankopen zoals nen iPhone van 600 EUR of een stevig werkpaard(laptop) van 1500 EUR.

en anders, bent ge gewoon nen uil :) Nen goeie boekhouder / financieel adviseur verdient zen eigen ook meer dan terug trouwens
D

Dubbelpunt

Legacy Member
In bijberoep is 25-35eur per uur acceptabel. In hoofdberoep kom je er daarmee niet.
a

adrianhates

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
In bijberoep is 25-35eur per uur acceptabel. In hoofdberoep kom je er daarmee niet.
Klik om te vergroten...

how net wel ..
ruwe berekening ? 160 u / maand werken = 160 * 35 EUR = 5600 EUR
doe daar kosten af ( internet, gsm, boekhouder, lidmaatschap her en der .. ) = 750 EUR ( ruim genomen )
doe daar sociale bijdragen af ( ~ 20 % ) = 3880 EUR belastbaar inkomen

als freelancer heb je geen kantoor nodig e. Als je dat wel nodig heb moet je dat er uiteraard bij pakken in uw uurloon( maar dat mag ook maar een kost van ~ 750 / 160 =~ 5 EUR zijn per uur e ).

In hoofdberoep heb je echter de kans/vrijheid om u snel verder te ontwikkelen en uw prijs richting 45 EUR te sturen.. Maar dan verdient ge nog pakken van geld :)
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik denk niet dat elke freelancer 160u werk heeft iedere maand :p
w

woony

Legacy Member
adrianhates zei:
12 EUR / u netto is een slecht loon fwat? :) Gaat ne keer als developer bij een bedrijf werken.. Ge gaat ogen trekken jongske, dan moogde uw pollekes kussen met 100 EUR / dag netto :D

en met 35 EUR / u hou je meer over dan 12 EUR. Hoe weet ik dat? Ik zit al ongeveer 5 jaar in die situatie.

Ge zegt hier "int zwart werken als afwasser", als "ge int zwart werkt voor 25 EUR / u", hebt ge ook effectief 25 EUR / u, gaat ge dan nog klagen? :S
Klik om te vergroten...

Gelieve juiste dingen te vergelijken.
Ik werk ook al 5 jaar vast als programeur. en ik heb dagelijks zelfs geen 100 euro, wel auto, tankkaart, laptop etc.
ik werk eveneens in bijberoep voor websites, en dat doe ik niet voor minder dan 25 in "tzwart" of 40,50 ex btw legit.

Mijn 'uren' achter mijn 'uren' zijn gewoon veel meer waard dan mijn 9-5 uren, en dat is volgens mij toch wel voor elke bijberoeper zo.. zeker in onze bussiness is uurtje factuurtje niet interessant, want de uren die ik al bezig geweest ben zonder dat het voor een klant was maar gewoon om dingen bij te leren wil ik ook kunnen recupereren.
Ook heb ik bij freelance uren geen garantie dat ik constant werk heb, die heb ik bij mijn vast werk wel.
ah well my 2 cents.. ofja my 10 cents op z'n minst..
laterz
a

adrianhates

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik denk niet dat elke freelancer 160u werk heeft iedere maand :p
Klik om te vergroten...

nee ik ook ni .. want dan zou ik 3 maand congé pakke elk jaar met dat loon :)
a

adrianhates

Legacy Member
woony zei:
Gelieve juiste dingen te vergelijken.
Ik werk ook al 5 jaar vast als programeur. en ik heb dagelijks zelfs geen 100 euro, wel auto, tankkaart, laptop etc.
ik werk eveneens in bijberoep voor websites, en dat doe ik niet voor minder dan 25 in "tzwart" of 40,50 ex btw legit.

Mijn 'uren' achter mijn 'uren' zijn gewoon veel meer waard dan mijn 9-5 uren, en dat is volgens mij toch wel voor elke bijberoeper zo..
Klik om te vergroten...

Voor u wel ja, maar voor de klant maakt dat just geen hol uit .. Denkt ge dat die compasse heeft met u? Dat gij er na uw uren nog wat werk bij pakt en daardoor duurder bent? Die klant zal dan iemand pakken in hoofdberoep die dezelfde kwaliteit aflevert voor 5-10 EUR minder / uur.

Een ander kwalijk nemen dat hij appels met peren vergelijkt, maar der zelf nog wat bananen tussengooien is ook maar saai ze.

BTW : met 35-45 EUR / u kunt gij ook vanzelf ne laptop, auto met tankkaart pakken..
- laptop afschrijven op 3 jaar
- auto leasen ( audi A4 )
kost u ongeveer 750 EUR / maand :)

( in sommige gevallen is een 16 % aankoopoptie ook interessant , kost u meer per maand, maar maakt ge achteraf wss wel winst op, als ge uw auto een beetje verzorgt )

pikken we daarbij ons belastbaar inkomen van 3880 EUR ( van hierboven ) terug op, dan komen we ineens aan pakt 3300 ( beetje rekening houden met voordelen van alle aard ,etc ) ( ge moet daar dan wel die 170 EUR voordeel in verwerken )

is dat nog een slecht bruto loon voor 35 EUR/u excl BTW? ( auto, tankkaart, gsm, laptop, .. inbegrepen)

Maar:
Slimme freelancers doen niet alles op maar sparen voor later. Het kan inderdaad wel is tegenvallen zoals dubbelpunt hier boven zegt en dat ge is een maand geen werk hebt. Nen audi A4 leasen is dus een beetje marginaal als alles nogal onzeker is, maar ne golf of iets anders deftig, maar goedkooper is zeker wel mogelijk.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
En dan ben je nog goedkoop. Vrienden van mij zijn sys admins en hadden vroeger 80eur per uur en hebben nu 100eur per uur. En die mensen hun status op facebook is dan nog altijd zagen & klagen over het feit dat ze veel moeten afgeven.
a

adrianhates

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
En dan ben je nog goedkoop. Vrienden van mij zijn sys admins en hadden vroeger 80eur per uur en hebben nu 100eur per uur. En die mensen hun status op facebook is dan nog altijd zagen & klagen over het feit dat ze veel moeten afgeven.
Klik om te vergroten...

mja, hoe meer ge verdient , hoe meer ge moet afgeven.. en met 100 EUR / u hebt ge geen recht tot klagen, op geen enkele manier dan ook.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
adrianhates zei:
mja, hoe meer ge verdient , hoe meer ge moet afgeven.. en met 100 EUR / u hebt ge geen recht tot klagen, op geen enkele manier dan ook.
Klik om te vergroten...

Dat vind ik ook. Gisteren nog op café gezeten met iemand die 1.200eur per dag verdient als freelancer (consultant 3D tekenen, maar dan wel als industrieel ingenieur, die mannen tekenen bijvoorbeeld schroeven in 3D, dus geen kleurrijke animaties ofzo)

Ik ken hem nu toch al 10 jaar dus ik denk wel dat ik hem geloof :)
Hij heeft ook alle 14 van de in totaal 14 certificaten dus ja, hij heeft er voor moeten werken.
G

GigaPixels

Legacy Member
Familie van mij liet zich ook is 'inhuren' door een ander bedrijf: dat bedrijf betaalde daarvoor 1.500 euro per dag en hij was daar een kleine 3 weken. Dat familielid kreeg natuurlijk 'slechts' zijn normale loon van het bedrijf waar hij werkte.
Knowledge = money, zeker?
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Je moet soms gewoon iets kunnen wat niet veel andere mensen kunnen. Dan zit je goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan