Archief - 14.000 jobs die niemand wil

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
hmm... nu ik m'n eigen post herlees: met "de gemakkelijkste manier" bedoel ik dat dit onmiddellijk resultaat zou opleveren, niet dat het gemakkelijk politiek te onderhandelen zou zijn.

Hoe ga je immers om met mensen die wél aan zo'n lager loon gestart zijn en nu bvb aan die 3500 euro bruto betaald worden. Laat je die hun loon zakken naar 3000?
B

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
kan je enkel doen indien je de lonen in een carrière vlakker maakt. Maw: in de plaats van werken aan 2000 euro bruto op 22 jaar => 3500 euro bruto op 65 jaar, beginnen aan 2500 euro bruto op 22 jaar en eindigen op 3000 euro op 65 jaar.

Dat is de gemakkelijkste manier om de loonkloof te vergroten.
Klik om te vergroten...
Wat denk je er van om de anciënniteit gewoon af te schaffen en enkel te belonen naar de functie en dus ook meer met junior- en senior-functies te werken? Mensen die beter zijn stromen door en krijgen meer betaald, ongeacht hoeveel ervaring ze hebben.
J

JPV

Legacy Member
voor mij geen probleem, al is dit slechts in beperkte functies uitvoerbaar. Senior kassiersters bij de Aldi lijken me niet echt te bestaan ;). werkgevers gruwen echter zeker van dit voorstel. Nu hebben ze de gemakkelijskte manier om veel personeelsverloop te verhinderen, als ze geen anciënniteit meer mogen gebruiken, is het personeelsverloop veel frequenter.
B

Benjamin

Legacy Member
De anciënniteit is toch mede verantwoordelijk voor de hogere werkeloosheid onder ouderen die nog niet met pensioen of de VUT zijn? Wanneer mensen goed zijn in hun vak dan wil de werkgever graag meer betalen, helaas is een ouderer werknemer, zeker boven een bepaalde leeftijd, niet automatisch beter in het werk dan de jongere en goedkopere concurrenten.
Op dit vlak zou het wellicht juist een voordeel zijn voor de werkgevers als de anciënniteit zou worden afgeschaft.
J

JPV

Legacy Member
werkgevers hebben geen zaken met hoge werkloosheid. Op zich is dat zelfs positief, bij hoge werkloosheid (of lage uitkeringen) is het voor een werknemer "gevaarlijk" om zich rebels/uitdagend op te stellen tegenover werkgever. Een oudere persoon wil niet werkloos worden, omdat hij weet dat hij dan moeilijk werk vindt of het met een laag vervangingsinkomen moet doen.
B

Benjamin

Legacy Member
Ja, maar het is toch wel in het belang van de werkgever dat hij de beste mensen kan kiezen. Doordat hij op basis van werkervaring moet betalen is dit voor de werkgever niet altijd mogelijk, bijvoorbeeld omdat hij een oudere sollicitant als beter inschat dan de relatief onervaren sollicitant maar niet dermate beter dat hij bereid is om 1,5-2 keer zoveel te betalen.
m

makila

Legacy Member
Is het niet zo dat een werkgever verplicht is x% aan te nemen binnen een bepaalde leeftijdscategorie?
J

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Ja, maar het is toch wel in het belang van de werkgever dat hij de beste mensen kan kiezen.
Klik om te vergroten...
nee, hij moet het beste volk tegen de laagste prijs kunnen hebben.
Benjamin zei:
Doordat hij op basis van werkervaring moet betalen is dit voor de werkgever niet altijd mogelijk, bijvoorbeeld omdat hij een oudere sollicitant als beter inschat dan de relatief onervaren sollicitant maar niet dermate beter dat hij bereid is om 1,5-2 keer zoveel te betalen.
Klik om te vergroten...
niet elk bedrijf werkt met het overnemen van anciënniteit. In vele sectoren is dit absoluut geen verplichting, maar is het te onderhandelen tussen werknemer en werkgever.
D

Da_Duvelke

Legacy Member
McBr@inless zei:
Is altijd een moeilijk punt e.
Zoals eerder al aangehaald, waarom gaan werken en evenveel verdienen als je uitkering zou opleveren als je dat bedrag sowieso al hebt op de maand zonder niks te doen.

Aan de andere kant zijn er wel enkele beroepen die de economie ten goede kunnen komen die nu niet worden ingevuld.

Ik ken ook zo iemand die geen diploma heeft, geen job, elke maand moet krabben om toe te komen.
Ze kan meteen in een fabriek gaan staan en 250 - 300€ meer verdienen dan nu, maar dat wil ze niet want madam is op zoek naar een bureaujobke....
Klik om te vergroten...

Haar goed recht toch?
P

PHPFreak1977

Legacy Member
McBr@inless zei:
Is altijd een moeilijk punt e.
Zoals eerder al aangehaald, waarom gaan werken en evenveel verdienen als je uitkering zou opleveren als je dat bedrag sowieso al hebt op de maand zonder niks te doen.

Aan de andere kant zijn er wel enkele beroepen die de economie ten goede kunnen komen die nu niet worden ingevuld.

Ik ken ook zo iemand die geen diploma heeft, geen job, elke maand moet krabben om toe te komen.
Ze kan meteen in een fabriek gaan staan en 250 - 300€ meer verdienen dan nu, maar dat wil ze niet want madam is op zoek naar een bureaujobke....
Klik om te vergroten...

Tja, als je voor maar 200-300 euro meer uwe nikkel moet afdraaien, ik zou ook weten wat kiezen...
s

smitske

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Tja, als je voor maar 200-300 euro meer uwe nikkel moet afdraaien, ik zou ook weten wat kiezen...
Klik om te vergroten...

en vaak is die 200/300€ maar net genoeg om onkosten te dekken omdat je gaat werken (benzine, kinderopvang e.d.) dus enige wat ikzie is minimulonen naar boven brengen door desnoods minder heffing op beroepen met lager loon.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
smitske zei:
en vaak is die 200/300€ maar net genoeg om onkosten te dekken omdat je gaat werken (benzine, kinderopvang e.d.) dus enige wat ikzie is minimulonen naar boven brengen door desnoods minder heffing op beroepen met lager loon.
Klik om te vergroten...

Idem, moet een serieus verschil zijn tussen werkloosheidsvergoeding en werkvergoeding (ergo uw loon). Anders ben je zot als je 40+uur uw kas per week gaat afdraaien...

Maar hogere lonen moeten ook anders belast gaan worden... het is halucinant om te zien dat iemand die extra zijn best doet op een bepaald moment gestraft wordt hiervoor en uiteindelijk voor een luttele 100€ netto extra vaak dubbel zo hard werkt... daar moet verandering in komen of we kweken een tweede generatie van steuntrekkenden.
J

JPV

Legacy Member
smitske zei:
en vaak is die 200/300€ maar net genoeg om onkosten te dekken omdat je gaat werken (benzine, kinderopvang e.d.) dus enige wat ikzie is minimulonen naar boven brengen door desnoods minder heffing op beroepen met lager loon.
Klik om te vergroten...
mensen vergeten wel dat er naast die 200/300 euro nog vakantiegeld bijkomt en vaak ook eindejaarspremie. Als ik met sommige werklozen de berekening maak, verschieten ze daar toch wel van.
B

Benjamin

Legacy Member
Desalniettemin zou het verschil het best wat groter zijn. Een tot twee extra maandsalrissen per jaar is 1/12de - 1/6de extra salaris per maand.*
Zijn er ooit onderzoeken gedaan naar hoeveel meer mensen zouden werken wanneer de belastingvrije voet hoger zou zijn en/of de percentages voor de laagste schijf lager zouden zijn?
De extra mensen die zouden gaan werken zouden geld opleveren (voor de overheid) in plaats van geld kosten.


*Daarover gesproken, het is voor mij altijd een raadsel geweest waarom er wordt gewerkt met vakantiegeld en een eindejaarspremie in plaats van hetzelfde bedrag (maar dan per maand verdeeld natuurlijk) extra te geven per maand hetgeen veel praktischer zou zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan