Archief - Afstudeerrichting financie- en verzekeringswezen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cege

Legacy Member
17110712 zei:
Mijn collega is onlangs 27 geworden, werkt sinds vijf jaar bij de bank en sinds twee jaar als kantoorhouder (in een zelfstandige cluster van een grootbank).
Ze verdient 2.600 EUR bruto (master).

Als je écht voor een bank wil werken, trek dan naar de hoofdzetel. Het verschil in loon is bijna hallucinant te noemen.

Dat vind ik echt shockerend. Dat wil zeggen dat die financieel advies geven aan mensen die bijna allemaal meer dan hen verdienen... Of moeten inschatten of iemand een hypotheek kan afbetalen terwijl ze een loon hebben dat totaal in een andere categorie ligt dan dat van de kantoor houder. Dat is toch geen gezonde situatie?

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
Dat vind ik echt shockerend. Dat wil zeggen dat die financieel advies geven aan mensen die bijna allemaal meer dan hen verdienen... Of moeten inschatten of iemand een hypotheek kan afbetalen terwijl ze een loon hebben dat totaal in een andere categorie ligt dan dat van de kantoor houder. Dat is toch geen gezonde situatie?

Jij hebt toch een rare redenering en tevens een niet zo accuraat beeld van de geldende loonbarema's.
Wat stel je dan voor? Elke loketbediende dik betalen omdat er mogelijks een klant voor hen staat die (wat) meer verdient? :wtf:

En je beseft toch ook dat wanneer we elke bankmedewerker dubbel gaan betalen deze meerkost ergens verhaald zal moet worden. Twee keer raden waar men de centen zal gaan halen. En het is nu niet zo dat de huidige bankkosten, beheerskosten van uw beleggingsfonds,... zo belachelijk laag zijn.

En zou het dan gerechtvaardigd zijn hoge lonen te betalen voor (in se) vrij eenvoudige diensten als een rekening openen of een beleggingsfonds verpatsen?

Mooncat

Legacy Member
jawadde001 zei:
En zou het dan gerechtvaardigd zijn hoge lonen te betalen voor (in se) vrij eenvoudige diensten als een rekening openen of een beleggingsfonds verpatsen?

Bedienden in een lokaal kantoor zijn wel het aanspreekpunt van hun klanten en bijgevolg ook verantwoordelijk voor de inkomstenstroom van een bank. Zo eenvoudig zou ik hun functie niet noemen aangezien ze keiharde targets krijgen opgelegd, last hebben van veel interne concurrentie tussen kantoren en uitgeperst worden als een citroen. Als je dat vergelijkt met een back-office functie op HQ die quasi altijd hoger wordt ingeschaald, is dat toch een teken dat hun werk (financieel) niet voldoende wordt geapprecieerd.

Fizmo

Legacy Member
17110712 zei:
Mijn collega is onlangs 27 geworden, werkt sinds vijf jaar bij de bank en sinds twee jaar als kantoorhouder (in een zelfstandige cluster van een grootbank).
Ze verdient 2.600 EUR bruto (master).

Als je écht voor een bank wil werken, trek dan naar de hoofdzetel. Het verschil in loon is bijna hallucinant te noemen.
Dat is inderdaad niet veel. Ik verdien met een bachelor financiën & verzekeringen 2950 euro bruto met ongeveer evenveel ervaring. Maar inderdaad, ik werk in brussel. Die zelfstandig kantoren betalen maar middelmatige lonen. De lonen bij de kantoren die deel uitmaken van het vaste kantorennet van de bank zullen vermoedelijk wel nog iets beter betalen maar werken in Brussel maakt toch wel een serieus verschil.

Looney1

Legacy Member
Fizmo zei:
Dat is inderdaad weinig. Ik verdien 2950 bruto met een bachelor financiën & verzekeringen met ongeveer evenveel ervaring. Maar inderdaad, ik werk in brussel. Die zelfstandig kantoren betalen maar middelmatige lonen. In Brussel werken maakt inderdaad een serieus verschil.

Moet je bij sollicitatie-procedure als bachelor dan eigenlijk ook die redeneertesten en postbakoefeningen maken of is dit enkel voor hogere posten?

Fizmo

Legacy Member
Looney1 zei:
Moet je bij sollicitatie-procedure als bachelor dan eigenlijk ook die redeneertesten en postbakoefeningen maken of is dit enkel voor hogere posten?
Voor zover ik mij herinner waren dat inderdaad redeneer/wiskundetesten, soort van psychologische testen om te zien welk karakter je had en indien die past bij de onderneming en dan nog een soort van case-study (postbakoefening).

Voor kaders hanteren ze d8 ik wel een andere sollicitatieprocedure. Die is ook iets moeilijker normaal gezien.

Looney1

Legacy Member
En met wat jullie nu weten over deze sector/job, zouden jullie dan nog steeds voor financie-en verzekeringswezen kiezen of voor accountancy-fiscaliteit ?
(omdat ik vaak lees dat er meer toekomstperspectieven/beter loon in deze afstudeerrichting zou zijn, en vaak ook mensen zeggen dat ze accountancy-fiscaliteit een betere afstudeerrichting vinden achteraf gezien, wegens meer mogelijkheden en dergelijk).

Zelf twijfel ik nog steeds wat. Maar mijn voorkeur gaat uit naar financie-verzekeringen.

Pan

Legacy Member
17110712 zei:
Mijn collega is onlangs 27 geworden, werkt sinds vijf jaar bij de bank en sinds twee jaar als kantoorhouder (in een zelfstandige cluster van een grootbank).
Ze verdient 2.600 EUR bruto (master).

Als je écht voor een bank wil werken, trek dan naar de hoofdzetel. Het verschil in loon is bijna hallucinant te noemen.
Dat is toch niet echt vet. De gemiddelde arbeider heeft meer.

cege

Legacy Member
jawadde001 zei:
Jij hebt toch een rare redenering en tevens een niet zo accuraat beeld van de geldende loonbarema's.
Wat stel je dan voor? Elke loketbediende dik betalen omdat er mogelijks een klant voor hen staat die (wat) meer verdient? :wtf:

En je beseft toch ook dat wanneer we elke bankmedewerker dubbel gaan betalen deze meerkost ergens verhaald zal moet worden. Twee keer raden waar men de centen zal gaan halen. En het is nu niet zo dat de huidige bankkosten, beheerskosten van uw beleggingsfonds,... zo belachelijk laag zijn.

En zou het dan gerechtvaardigd zijn hoge lonen te betalen voor (in se) vrij eenvoudige diensten als een rekening openen of een beleggingsfonds verpatsen?

1) Je moet mensen die geld moeten beheren voor een ander een goed loon betalen. Hoe kunnen ze nu inzicht geven over beleggen en sparen als ze zelf niet veel kunnen sparen en dus zelf niet veel sparen. Ik denk niet dat er veel mensen met 2700-2900 bruto de bank binnen komen om een gespreide portefeuille aan te leggen. Eerder de types met 3000-4000-5000 of nog meer. Hoe kun je nu als groentje daar deftig advies over geven? Ze moeten niet meer verdienen dan iedereen. Maar wel niet helemaal onderaan de ladder zitten... Als je geen geld hebt, kom je niet naar de bank voor advies he. Je laat toch ook geen duts training geven aan voetballers met de redenering dat er veel zijn die niet weten hoe een bal eruit ziet? Nee, wie naar de training komt, is al zelfselectie van wie talent heeft, de trainer moet minstens middelmaat zijn in die pool van zelf geselecteerden.

2) Idem met hypotheken. Hoe kun je nu vb deftig advies geven aan een gezin 2verdieners (vb dokters) die samen 4000-5000 netto verdienen als je zelf gewoon bent aan 2700 bruto? Dat zal gene vetten zijn.

3) Je kunt toch geen advies geven over het beleggen of openen van rekeningen met dergelijk loon. Het gevolg van 100 euro verliezen of moeten sparen als je 2700 verdient of als je 4000-5000 verdient is wel wat anders. Om het cru te zeggen, als je 2700 verdient kun je 100 per maand sparen, als je 5000 verdient, kun je 100 verliezen zonder het te voelen. Dat 'matcht' toch niet om zinvol advies te kunnen geven? Emotioneel is de spanning over bepaalde bedragen volledig anders. Ik begin te verstaan waarom mijn 'adviseur' zo bleef door hameren op die 50 euro meer of minder per maand voor het langetermijnsparen. Terwijl ik iets had van 'op die 50 euro zal het niet komen, giet die fiscale pot gewoon vol'. En ik verdien lang geen 5000 per maand, dus go figure hoe crappy dat advies moet zijn als je 5000 verdient.

4) Om dan nog maar te zwijgen over fraude. Ik kan me inbeelden dat het gaat knagen als je 3/4 van het volk dat in je bank passeert meer verdient dan jezelf. Is toch gewoon fraude aanmoedigen bijna?

5) En 2600 is gewoon weinig voor een functie met uiteindelijk wel ervaring, verantwoordelijkheid en finaal klant exposure (kantoorhouder he...). In een bedrijf met een bureau job kan een fuckup meestal wel recht gezet worden. Een klant afzeiken of slecht advies geven en die is weg. Om dan nog maar te zwijgen over de weekenduren voor velen en de 'avondshiften' af en toe.

En ivm de loonbarema's. Ik weet wat de barema's zijn aan de overheid, in het onderwijs voor masters. Dat is toch een stuk hoger. Ik werf zelf ook volk in het bedrijf waar ik zit (meestal tussen de 25-30 jaar mensen), ik weet wat die verdienen. Voor 2700 ga je er niet veel vinden.

starters leraars secundair: 2900, startende ingenieurs/wetenschappen: 3000, startende onderzoekers aan unief: 3000, en dat is meestal met veel minder verantwoordelijkheid. na 3-4-5 jaar zitten die allemaal aan 3400 hoor. Ik vind het niet uit, zie salaris wijzer (http://www.digiclb.be/wat-na-so/Synthese Vacature KUL salarisenquete 2012.pdf), salariskompas zegt: Master + 5 jaar ervaring: € 3.253 gemiddeld, zelfde profiel in de chemie/farma € 3.653, middenkader in farma 30 jaar oud: 4442. Proces ingenieurs in de chemie die ik ken, 40 dagen verlof per jaar en 5000 bruto per maand + benefits op hun 27-28. Ambitieuze onderzoekers, consultants, advocaten etc op hun 28, vaak 4000-4500 per maand. Akkoord dat het geen doorsnee profielen zijn, maar zo uitzonderlijk zijn ze ook niet. Ik denk dat er veel doorsnee master profielen die niet super hard zoeken naar jobs die meer betalen en die niet hun carriere heel strak plannen, toch vaak rond de 3400-3500 zitten hoor met 5 jaar ervaring.

Je kunt het een foute inschatting vinden van de realiteit vinden, ik kan er niet aan doen dat dit de tarieven zijn voor jobs waarvan er niet gemakkelijk goeie profielen te vinden zijn. Als de banken blijven denken dat ze met crap advies van 'onderbetaalde' kantoorhouders/medewerkers denken klanten te kunnen binnenhalen en houden, zou het wel eens dik kunnen tegenvallen...

6) En ja, ik wil meer betalen voor deftig advies. Als ik zie welk bedroevend advies je soms krijgt en welke onkunde er soms in kantoren heerst, kun je beter daar een touchscreen scherm zetten met een foldertje bij en gewoon 0 euro betalen ipv 2700 per maand voor rommel advies. Ga je naar je bank, vraag je iets met meer rendement dan de 0.10+0.15% getrouwheidspremie op de spaarrekening. Krijg je daar een of ander mottig cashplan onder je neus geschoven wat neerkomt op een hybride 5j obligatie die jaarlijks 0.4% of zo geeft en elk jaar 20% van je geld teruggeeft zodat je na 5 jaar niks meer belegt hebt. Als je dan afkomt met 'de online spaarrekeningen bij de concurrentie geven 1+0.75%', krijg je als antwoord 'die hebben risico, slechte rating'. Nee hoor, Moneyou = ABN amro, hogere rating dan KBC'. Enige wat die doen is nadat er iets zakt je telefoneren dat je moet verkopen en nadat iets stijgt dat je moet kopen. Of de adviseur die beweerde dat het onmogelijk is dat ik een invaliditeitsverzekering heb, betaald door het werk (via mijn groepsverzekering), en er mij zelf een wou aansmeren. Ja hoor, punten scoren daarmee... Is toch beetje jammer dat je dan moet uitleggen, 'jawel hoor, kan wel, als je wil stuur ik je het contract eens door'. Dan kantelt het gesprek een beetje in wie gelijk heeft (enfin, daar was geen discussie over) ipv advies te geven.

Al de rest wat die gasten doen valt compleet te automatiseren hoor. Rekening openen -> online, pincode aanpassen -> via digipass/EiD, autolening -> online, spaarplannen -> online ,brand/hospitalisatieverzekeringen -> online. Enige waar wat persoonlijke touch nodig is, is bij beslissingen waar toekomstige scenarios afgewogen moeten worden. hypotheken, schuldsaldo, vermogensbeheer, patrimonium overdrachten, en daar is een kneusje die zelf niet in aanmerking komt voor dergelijke zaken niet voor gepast.

Geen wonder dat de grootbanken verschrompelen als sneeuw voor de zon. Deze week kreeg ik de nieuwe tarieven van KBC. 6 euro per maand voor een gewone rekening? En weer een of andere bullshit uitleg over kosten en ECB etc. Hun hypotheek rente staat op 3% en hun spaarrente op 0.25%, zit nog wel wat rek op hoor denk ik. Moesten ze hun ECB centen aan +50bp doorgeven voor hypotheken, had ik er nog begrip voor, maar voor veel zaken zijn de duurste, laagste rendement, maar wel veel kantoren he... (idem met Belfius en BNP). Zal nog meer geld naar Keytrade en consoorten schuiven...

Lodogan

Legacy Member
@ cege

2700 voor een kantoordirecteur is inderdaad weinig, maar gelijkaardige bedragen voor degene die advies geven is toch niet weinig? 2700 euro per maand is armoe troef?
En volgens jou kan je enkel advies geven aan mensen als je hetzelfde profiel hebt? Dus als er een gezin tweeverdieners met 2 kinderen langskomen, kan ik geen advies geven, want ik ben een eenverdiener met 2700 bruto? Ik weet dan (volgens jou) niks over hun situatie en welke kosten dat met zich meebrengt etc.
Een voetbaltrainer heeft kennis nodig over voetbal, inzicht en taktiek. Hij moet niet als middelmatige speler kunnen meedraaien in zijn ploeg.. Zijn taak is niet om te voetballen (geld verdienen om te beleggen), maar wel om te coachen (zeggen hoe ze kunnen beleggen).
Een medewerker in de bank moet advies kunnen geven en op de hoogte zijn over de mogelijkheden voor elk profiel dat zich aanbiedt. Of die medewerker nu 2000 of 10000 verdient, speelt echt geen rol.

Straddle

Legacy Member
cege zei:
1) Je moet mensen die geld moeten beheren voor een ander een goed loon betalen. Hoe kunnen ze nu inzicht geven over beleggen en sparen als ze zelf niet veel kunnen sparen en dus zelf niet veel sparen. Ik denk niet dat er veel mensen met 2700-2900 bruto de bank binnen komen om een gespreide portefeuille aan te leggen. Eerder de types met 3000-4000-5000 of nog meer. Hoe kun je nu als groentje daar deftig advies over geven? Ze moeten niet meer verdienen dan iedereen. Maar wel niet helemaal onderaan de ladder zitten... Als je geen geld hebt, kom je niet naar de bank voor advies he. Je laat toch ook geen duts training geven aan voetballers met de redenering dat er veel zijn die niet weten hoe een bal eruit ziet? Nee, wie naar de training komt, is al zelfselectie van wie talent heeft, de trainer moet minstens middelmaat zijn in die pool van zelf geselecteerden.

Van een flutvergelijking gesproken. Weten hoe geldbeheer werkt en hoe de bankproducten in elkaar steken staat 100% los van je eigen brutoloon. Toen ik een paar jaar terug mijn eerste job als junior-auditor aannam (2000 bruto) kende ik al meer van financiële derivaten, portfolio management en fundamentele analyses af dan 95% van de mensen met een hoog inkomen. Is die kennis dan ineens minder waard omwille van mijn brutoloon?

2) Idem met hypotheken. Hoe kun je nu vb deftig advies geven aan een gezin 2verdieners (vb dokters) die samen 4000-5000 netto verdienen als je zelf gewoon bent aan 2700 bruto? Dat zal gene vetten zijn.

Je stelt een bedrag voor tegen een bepaalde rentevoet en een looptijd. Wat heeft je eigen loon daar nu precies mee te maken?

4) Om dan nog maar te zwijgen over fraude. Ik kan me inbeelden dat het gaat knagen als je 3/4 van het volk dat in je bank passeert meer verdient dan jezelf. Is toch gewoon fraude aanmoedigen bijna?

Het gros van de fraude binnen banken en financiële bedrijven wordt vaak gepleegd door mensen op topfuncties met net de hoogste lonen. Het standaard profiel van iemand die fraude pleegt in bank is dit: directeurspositie, dik loon & bonus, blank, vaak al heel wat persoonlijke bezittingen en properties, ... Het zijn die mensen die ineens voor "de kick" zich eraan gaan wagen.

Geen wonder dat de grootbanken verschrompelen als sneeuw voor de zon. Deze week kreeg ik de nieuwe tarieven van KBC. 6 euro per maand voor een gewone rekening? En weer een of andere bullshit uitleg over kosten en ECB etc. Hun hypotheek rente staat op 3% en hun spaarrente op 0.25%, zit nog wel wat rek op hoor denk ik.

Dat is zo'n hardnekkig cliché van Jan met de pet. Banken krijgen gratis geld van de overheid en ze lenen het uit tegen 3% a 4% op hypotheken. Easy money.

De praktijk ligt er echter compleet anders. Er zitten hier nog tal van intermediairs (en dan vooral op eis van de overheid) en tientallen taksen en wetgevingen tussen die allemaal gefinancierd moeten worden. De reële winstmarge ligt pakken lager.

Toernevies

Legacy Member
De beste stuurlui staan aan wal?

We zullen eens de redeneringen doortrekken:
- wie zelf geen kinderen heeft is niet goedgeplaatst om met kinderen te werken. Je kan toch niet met kinderen werken als je er zelf geen hebt?
- een agent is onbekwaam en de beslissingen die ze nemen zijn standaard verkeerd, want 3/4 van de mensen zijn verstandiger dan een agent.
- een lerares lager onderwijs of regentaat mag geen les geven aan kinderen wiens ouders universitair geschoold zijn omdat de ouders het beter weten dan de leerkracht. Je zit daar in een conflictsituatie.
- fraude bij bv kassiers in de Delhaize moet wel enorm zijn. Nemen die ook elke dag een kar vol gestolen producten mee?
- is een gerant-apotheker dan ook minder geplaatst om medicijnen te verkopen dan een zelfstandig apotheker? Immers een gerant verdient vaak nog geen 2000 euro netto terwijl een zelfstandige apotheker die eigenaar is vaak pakken geld verdient. Hoe zit het daar met het verschil in advies tussen die twee? Zou hun verloning invloed hebben op de raad die ze geven aan de klanten? Of zou het niet? Zou het niet kunnen dat de gerant-apotheek de klant er probeert op te leggen om zo z'n loon aan te dikken? Al die oude mensjes die het niet eens zouden merken als ze te weinig wisselgeld terugkrijgen van de slechtverdienende gerant.
- Kan je je voorstellen wat er gebeurt met de wagens in bv de Porsche-garage (zowel onderhoud als fabricatie). Al die afgunstige arbeiders die zelf geen Porsche kunnen kopen. Zouden ze zo af en toe niet eens een auto saboteren puur uit frustratie?
-Hoe kan een beginnende kok in een sterrenzaak functioneren? Hoe kan je als startende chef (in loondienst) maaltijden bereiden die je zelf niet eens kan betalen?

Om even in te pikken op het loon: die 2700 euro bruto is wel voor kantoorhouder die werkt in een zelfstandig kantoor. Zelfstandige kantoren zijn qua verloning (Belfius, Argenta, Record,..) puur gebaseerd op de geldende barema's.
Een kantoordirecteur, loontrekkende bij bv BNP of KBC verdient heus wel meer.
En om te stellen dat 3/4 van de mensen meer verdient, dat getuigt van zeer weinig voeling met de realiteit. Veel geld verdienen is trouwens ook geen indicator voor een groot spaarvermogen. Er zijn evenveel grootverdieners met een schuldenput als grootverdieners met roerende en onroerende bezittingen. Hm, hoe ga je dan advies geven voor een lening aan iemand die veel meer verdient, maar ook meer schulden heeft? Oei probleem?
En wat als die adviseur (2700 euro bruto) rijke ouders heeft en z'n cliënt wel meer verdient maar wiens ouders paupers zijn?
Wat betreft slecht advies of onvoldoende kunde/beroepsernst kan ik alleen zeggen dat er altijd mensen zijn die minder bekwaam zijn, maar dat zie je ook bij dokters, advocatuur, aannemers en in het onderwijs. Wat nu?

Pan

Legacy Member
Uiteindelijk zijn bankadviseurs gewoon verkopers. 3m opleiding en 95% van de productkennis (lees procedures volgen) is gekend. Het is dan ook logisch dat ze niet zo veel betaald worden. Ik snap ook niet goed dat ze universitairen voor die jobs aannemen, tenzij als instapjob.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan