Archief - Als Belg studeren in het buitenland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Cederzo

Legacy Member
Dag allemaal,

ik wil volgend jaar studeren in het buitenland, en dan heb ik het niet over een 3-tal maanden Erasmus, maar een volledige opleiding beginnen aan een buitenlandse unief. De richting die ik uit wil is kunst, animatiefilm of illustratie, daar ben ik nog niet uit. Nu ziet het er allemaal wel heel duur uit moet ik zeggen. Mijn voorkeur ging aanvankelijk uit naar de US, maar het gemiddelde bedrag inschrijvingsgeld bedraagt daar $ 20.000 per academiejaar, en dat kan ik niet betalen. Ik heb al wat rondgezocht voor scholarships, maar weet eigenlijk niet goed hoe ik daaraan best begin. Een andere optie voor mij is Parijs of Spanje, daar zijn er scholen die 'slechts' € 4000 inschrijvingsgeld vragen. Het nadeel ten opzichte van het systeem in Amerika is dat bij sommige universities in de US ook je housing in de prijs zit, dus je hoeft niet op zoek naar een kot.

Zijn er mensen die ervaring(en) hebben met een opleiding in het buitenland? Is het mogelijk om meerdere scholarships/studiebeurzen te krijgen?

Mvg
C

ClayDavis

Legacy Member
USA : Ge moet het niet proberen om daar als Bachelor binnen te geraken als ge het niet kunt betalen
C

Cederzo

Legacy Member
Wil je daarmee zeggen dat je niet in aanmerking kan komen voor een scholarship als je op voorhand niet genoeg op je bankrekening hebt staan?
Is het trouwens relevant of je al bachelordiploma's hebt of niet?
D

Dennoman

Legacy Member
Beurzen naar de Verenigde Staten zijn zo goed als onmogelijk te verkrijgen. Een overweldigende meerderheid van de mensen die gaat studeren in de VS moet volledig self-funded gaan en geloof me: studeren in de VS is duur. Daar is de schamele 500 euro inschrijvingsgeld aan een Belgische unief twee keer niks tegen. Het gaat hier over duizenden euro aan inschrijvingsgeld alleen.
B

Benjamin

Legacy Member
Ik heb een tijd terug, vooral uit nieuwsgierigheid, eens gekeken naar wat er aan beurzen verkrijgbaar is. Tenzij je uitzonderlijk hoge cijfers haalde kan je het shaken en dan nog krijg je geen beurs voor een bachelor en een master. Als je hier een bachelor met een zeer goed resultaat afrondt, dan heb je misschien een kans om een beurs te krijgen voor een master.
Reken voor de meeste goede universiteiten (niet alleen die zgn. Ivy-League maar ook een Berkeley en graduate schools van state universities) zelfs maar op $30.000 - $40.000 (tik maar eens wat namen in op Wikipedia), weliswaar inclusief verblijf maar dan nog is het 4 keer zo veel als wat je hier kwijt bent.
Dan heb je de kosten van het vliegen en dergelijke nog niet meegeteld.
Normaal zou ik zeggen dat je ook hier (Vlaanderen of Nederland) prima kan studeren maar ik kan me voorstellen dat dit moeilijk is voor wat jij graag wil doen.
D

Dennoman

Legacy Member
Yep. Minstens 20.000 van die euro's zijn puur inschrijvingsgeld. Geen wonder dat kinderen in de VS ook al moeten sparen vanaf hun prille jeugd.
B

Benjamin

Legacy Member
Dennoman zei:
Yep. Minstens 20.000 van die euro's zijn puur inschrijvingsgeld. Geen wonder dat kinderen in de VS ook al moeten sparen vanaf hun prille jeugd.
Klik om te vergroten...
Ja, maar onderschat daarentegen ook niet wat wij hier betalen.;)
Rekensommetje: €250 huur per maand, €300 voedsel, €100-200 voor overige kosten (kleding, computer enz.) en jaarlijks €550 voor inschrijvingsgeld en met wat pech nog eens een paar honderd voor boeken en overig studiemateriaal.
Schatting: al snel €8.000 - €9.000 per jaar en dan overdrijf ik geenzins (dat een deel van deze kosten door je ouders wordt betaald doet er weinig toe aangezien hetzelfde geldt voor veel van de kosten voor een Americaanse student die op een campus woont).
Nu zijn we er nog niet.:D
Die €550 is slechts een schijntje van de totale kosten.
Hoeveel die kosten voor de samenleving precies bedragen per studiejaar per student daar kunnen we alleen naar raden maar je krijgt een aardige indicator wanneer je beschouwt wat niet EU-burgers moeten betalen voor een studie een de universiteit (privaat onderwijs dus niet meegerekend) bij richtingen waar een ander tarief wordt gehanteerd voor niet-EU studenten dan voor EU-studenten. Dan kom ik tot de conclusie dat je voor menige richting al snel mag rekenen op €5.000 - €10.000 werkelijke kosten per student. Uiteindelijk zijn het de hogeropgeleiden zelf die via hun job uiteindelijk toch voor deze studiekosten betalen.
Laten we dus stellen dat velen van ons, in ieder geval voor de duurdere studierichtingen waar wij slechts €550 voor 'betalen' in werkelijkheid al snel meer dan €15.000 per jaar betalen waarmee we op bijna de helft uitkomen wat je in de USA betaalt.
Bedenk dan nog dat de Californiërs voor minder dan €10.000 kunnen studeren aan het uitmuntende Berkeley (ongeveer hetzelfde niveau als MIT en Stanford en soms zelfs beter), houd er nog rekening mee dat je in de USA voor sommige jobs een veel hoger inkomen kan krijgen dan hier (loonsverschillen zijn immens veel groter*) en het plaatje verandert al.


* In de USA moet je niet proberen om met 40 uur serveersters-werk ook maar enigzins rond te komen. Ben je daarentegen arts, manager of ingenieur dan is het kassa.
O

Oldskooler

Legacy Member
Als je afstudeert aan die dure universiteiten, ben je wel binnen, en verdien je op een paar maand de totale kost terug.
J

JPV

Legacy Member
lol, probeer op enkele maanden maar eens een paar tienduizend dollar/euro terug te verdienen :D
O

Oldskooler

Legacy Member
euhm

"According to the 2006 US Census, people who do not graduate from high school make mean incomes of $20,980/year. High school grads make mean incomes of $30,249/year. For college grads, this group receives mean incomes of $57,519/year. Master degree holders demand mean incomes of $70,242/year. The highest mean incomes of $95,359 - $117,386/year were seen in individuals holding professional or doctorate degrees.
"

Die zitten al gauw boven de 50.000 dollar per jaar.
A

Atrox

Legacy Member
FF een vraagske, maar die universiteiten hierboven genoemd (Ivy-league etc) zijn die zoveel beter dan onze universiteiten?
s

skateskate

Legacy Member
Ik denk wel dat Engeland een optie is.
Amerika is idd quasi onmogelijk. Ik denk niet dat de universteiten van Engeland minderwaardig zijn aan die van Amerika.Je geraakt in Engeland ook makkelijker binnen en de kosten zijn ook minder maar niet weinig.
C

Cederzo

Legacy Member
Nuja ik denk wel dat er een verschil zit in universiteiten met bedoeling een economische richting, of een universiteit voor kunstrichtingen. België lijkt me voor deze laatste nogal ver achterop te hinken.
Dus volgens jullie is de kans op een studiebeurs in US als Belg quasi nihil?
Is die kans dan groter als je binnen Europa (Parijs, Spanje, Londen,...) besluit te studeren?
J

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
euhm

"According to the 2006 US Census, people who do not graduate from high school make mean incomes of $20,980/year. High school grads make mean incomes of $30,249/year. For college grads, this group receives mean incomes of $57,519/year. Master degree holders demand mean incomes of $70,242/year. The highest mean incomes of $95,359 - $117,386/year were seen in individuals holding professional or doctorate degrees.
"

Die zitten al gauw boven de 50.000 dollar per jaar.
Klik om te vergroten...
probleem is dat die cijfers ten eerste bruto zijn (ok, er gaat mss maar max zo'n 20% vanaf), dat je er nog de werklozen uit moet halen en dan enkel nog mag kijken naar de starterslonen.

Als je dan een vergelijking maakt tussen de 7000-8000 euro totale kost die een "duurdere" richting aan studiekosten kost (inclusief kot etc), en de totale kost van studeren (15000 euro enkel aan inschrijvingsgeld, waarin wel vaak huisvesting en cursusmateriaal zit, maar niet alle kosten), dan moet je imho toch al een paar jaar werken (jaar of 2) en niet zomaar een paar maanden.

Ik schat dat het verschil zo'n 10000 euro per jaar zal zijn, da's een 40000 euro voor een normale 4-jaarsstudie. Succes ermee om dat te betalen ;).
z

zipke

Legacy Member
Als je volgend academiejaar wil studeren in Engeland bv, wanneer moet je dan beginnen met de papieren (een aantal jaar in het buitenland verblijven,...) en de inschrijving? Moet je bv geen TOEFL-test/alternatief gedaan hebben?
O

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
probleem is dat die cijfers ten eerste bruto zijn (ok, er gaat mss maar max zo'n 20% vanaf), dat je er nog de werklozen uit moet halen en dan enkel nog mag kijken naar de starterslonen.

Als je dan een vergelijking maakt tussen de 7000-8000 euro totale kost die een "duurdere" richting aan studiekosten kost (inclusief kot etc), en de totale kost van studeren (15000 euro enkel aan inschrijvingsgeld, waarin wel vaak huisvesting en cursusmateriaal zit, maar niet alle kosten), dan moet je imho toch al een paar jaar werken (jaar of 2) en niet zomaar een paar maanden.

Ik schat dat het verschil zo'n 10000 euro per jaar zal zijn, da's een 40000 euro voor een normale 4-jaarsstudie. Succes ermee om dat te betalen ;).
Klik om te vergroten...



Starterslonen zijn sterk uiteenlopend, net zoals de totale studiekosten sterk verschillend zijn, afhankelijk van naar welke school je gaat, en of alles is inbegrepen of niet.
De meeste studenten krijgen ook financiële steun, zo'n 60%.

Average College Costs Per Year 2006-2007
Public, two-year: $2,361
Public, four-year: $6,185
Private, four-year: $23,712

-About 60% of students attending public four-year colleges pay less than $6,000 for tuition and fees per year.
-44% of all students attend two-year colleges. The average two-year public college student receives grant aid that reduces the average tuition to about $400.
-A record $135 billion in financial aid is available to students and their families.
-About 60% of all college students receive grant aid. In 2004-05 grant aid averaged $1,800 per student at two year public colleges, $3,300 at four-year public colleges and $9,600 at private four-year colleges.
Klik om te vergroten...
Seniors - Costs - Average
College Costs - Average College Tuition Cost

Je kan dus naar de unief gaan voor 6000 dollar per jaar, en een groot deel krijgt dan nog eens 3300 dollar steun. Private kost al gauw 24.000 dollar, met kans op 9600 dollar steun.
Een opleiding van 2 jaar is zo haalbaar.

Rechts zie je een tabel met de gemiddelde starterslonen per sector (in 2005), bijna allemaal rond de 50000 dollar:
Average starting salaries for college grads are up - Apr. 19, 2005
O

Oldskooler

Legacy Member
Atrox zei:
FF een vraagske, maar die universiteiten hierboven genoemd (Ivy-league etc) zijn die zoveel beter dan onze universiteiten?
Klik om te vergroten...

Van studiebeurs naar studielening

,,Minder gegoeden komen minder of niet aan de bak.''

© ivan put
DE informatiemaatschappij draagt wetenschap en creativiteit hoog in het vaandel. Ze vormen immers bij uitstek de bron van toegevoegde waarde, van economische groei, noodzakelijk voor de financiering van onze (sociale) welvaartsstaat.


Het is dan ook heel erg dat Europa zo slecht scoort op het vlak van wetenschap. Meer nog, maar liefst 400.000 Europese researchers voeren hun onderzoek uit in de Verenigde Staten, omdat ze er beter betaald worden en omdat ze er als wetenschapper een beter statuut genieten. Slechts 13 procent denkt eraan ooit naar Europa terug te keren. Maar om de vergelijking met de VS te doorstaan, zou bij ons het aantal wetenschappers wel met niet minder dan 700.000 moeten stijgen.

De Amerikaanse universiteiten scoren ook veel beter dan de Europese. Van de 20 beste universiteiten in de wereld (op basis van Nobelprijzen, publicaties en 'citeringen') zijn er 17 Amerikaans, 2 Brits en 1 Japans. In de top-100 zijn 51 universiteiten Amerikaans. De eerste Europese universiteit in die rangschikking is die van Utrecht, op de 39ste plaats. Dan volgen Munster (op 49) en Heidelberg (op 64). België heeft geen enkele universiteit in de top-100. Ook al was Europa tot in de jaren '50 van de vorige eeuw het wereldcentrum van de wetenschap.

Een en ander heeft ongetwijfeld ook te maken met de manier waarop de universiteiten gefinancierd worden. Want hoe meer universiteiten met private middelen gefinancierd worden, des te meer hun aandeel stijgt in de top-100. Groot-Brittannië bijvoorbeeld, dat 30 procent van het universitaire budget uit private middelen haalt, heeft 11 universiteiten in de top-100. In de VS komt 66,7 procent van de financiering uit privé-kapitaal. In België daarentegen bedraagt het privé-aandeel van de universitaire financiering slechts 7,7 procent. Gevolg: geen enkele universiteit in de top-100.

Het argument dat onze universiteiten uitsluitend met overheidsgeld dienen gefinancierd te worden, vanwege de democratische instroom, gaat dus niet langer op. Niettegenstaande alle inspanningen, moet je vaststellen dat het vooral kinderen uit meer gegoede families zijn die universitair onderwijs aanvatten. Minder gegoeden komen minder of niet aan de bak. Maar door de universiteiten met belastinggeld te financieren, betalen de minder gegoeden mee voor de studies van de meer gegoeden. Dat is fundamenteel onrechtvaardig.

Het besluit ligt voor de hand. Als je de Europese universiteiten wil revitaliseren, moet het geweer dringend van schouder veranderd worden. De financiering moet je voor een belangrijk deel in privé-handen leggen, met name in die van de studenten. Dat betekent concreet dat studenten die het nodig hebben in aanmerking moeten kunnen komen voor goedkope leningen, eventueel mee gefinancierd door de overheid. Die leningen kunnen ze terugbetalen wanneer ze later, op basis van hun hoger diploma en kennis, een bepaald inkomen bereiken.

Waarom nu die belangrijke rol voor de studenten? De reden ligt voor de hand. De studenten weten het best welke universiteit ze voor hun geld zullen kiezen. Ze willen waar voor hun geld. En dus zullen universiteiten, om de beste studenten aan te trekken, hun beste beentje voorzetten. Dat betekent: topproffen aanwerven en ze behouden door hen voldoende middelen te geven en door hen volgens hun marktwaarde te vergoeden.

Kortom, ons huidig systeem scoort wetenschappelijk onvoldoende en dient gekeerd. We moeten eens heel ernstig gaan nadenken over hoe onze universiteiten gestuurd moeten worden. Door bureaucraten, die weinig of geen voeling hebben met de wereld van onderwijs en wetenschap. Of door academici en door studenten (en hun ouders), die het beste zullen wensen voor het geld dat ze voor hun studies betalen.

Roger Blanpain

(De auteur is lid van de Koninklijke Vlaamse Academie.)


De Standaard Online - Van studiebeurs naar studielening
Klik om te vergroten...
J

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Starterslonen zijn sterk uiteenlopend, net zoals de totale studiekosten sterk verschillend zijn, afhankelijk van naar welke school je gaat, en of alles is inbegrepen of niet.
De meeste studenten krijgen ook financiële steun, zo'n 60%.

Je kan dus naar de unief gaan voor 6000 dollar per jaar, en een groot deel krijgt dan nog eens 3300 dollar steun. Private kost al gauw 24.000 dollar, met kans op 9600 dollar steun.
Een opleiding van 2 jaar is zo haalbaar.

Rechts zie je een tabel met de gemiddelde starterslonen per sector (in 2005), allemaal rond de 50000 dollar:
Average starting salaries for college grads are up - Apr. 19, 2005
Klik om te vergroten...
ehmm... allemaal rond de 50000 dollar? ik zie enkel de ingenieursstudies rond de 50000, de rest is samengevat rond "liberal studies", 't is gemakkelijk foefelen met cijfers als er zogezegd enkel ingenieurs, economisten en "anderen" bestaan. Als je dan 10 ingenieursstudies vermeld en 1 "andere", kom je idd aan zo'n verdraaide cijfers.

Stel, je studeert sociologie (absoluut geen zwakke richting). Stel dat je nu nog 30000 dollar per jaar verdient. Een beginnend socioloog in België verdient toch vlot zo'n 2000 euro bruto per jaar => 28000 euro bruto per jaar (eindjaarspremie & rest in). 30000 dollar is nu zo'n 23000 euro. betaal dan eens 15000 euro/jaar af? Dan toch liever een kost van 7000 euro. Ja, het is moeilijk vergelijken omdat er nog RSZ & BV van af moet, maar in de USA moet je die dingen ook privé betalen...

In België krijgt iedereen die het financieel moeilijk heeft trouwens een studiebeurs, los of je goed in sport, kaartspelen, ... bent. De steun is relatief trouwens véél groter.
G

General Lee

Legacy Member
DarkGamec, neem es contact op met TheJudge, die zat toch in de VS voor kunstonderwijs...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan