Archief - ATTN: Studenten steun- en klaagthread - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

f_dieleman

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Ik ben gewoon kritisch, een eigenschap die bij niet veel mensen aanwezig is als ik even rond me kijk. Een jammere zaak, want dat is nu net de reden waarom er niets verandert. Typisch Vlaamse mentaliteit.

2) Dit is de steun-en klaagthread. ;)

Wat zou er dan moeten veranderen? Minder vakken?

boostah

Legacy Member
f_dieleman zei:
Wat zou er dan moeten veranderen? Minder vakken?

ja, maak de richting opnieuw een ingenieurs richting en niet, zoals het nu aan het gaan is, een wetenschappelijke richting. Doctoreren voor een industrieel is imho niets aan, een 'gewone' burgie is nog steeds meer waard op vlak van onderzoek (wiskunde you know). Smijt die zever vakken (onderzoeksmethodologie en dat soort zaken) eruit.

f_dieleman

Legacy Member
Dan moet je in de plaats wel weer de ingenieursvakken verzwaren é.

Burrid

Legacy Member
Dennoman zei:
Man, had ik gewild dat mijn examens zo kort op elkaar zaten :(

'k Ga mij op een paar stresserende dagen na de komende maand echt keihard vervelen.

Fuck it ze, 'k heb het nu wel gehad met die tweede zit.

De mijne liggen ook kort opeen, en ik heb geen tijd om ze allemaal te leren.
De mentaliteit is gewoon anders dan in de blok.
Een gans jaar leren zonder oponthoud steekt toch ook wel tegen hoor.

boostah

Legacy Member
f_dieleman zei:
Dan moet je in de plaats wel weer de ingenieursvakken verzwaren é.

bij ons zijn deze ingenieursvakken nog steeds identiek dezelfde stof als 10 jaar geleden, voor al die zever vakken ingevoerd werden. Feit is da het gewoon pakken sneller gaat (zeggen docenten zelf ook) en veel minder practica en werkcolleges erbij komen. En net die pratica's zijn wat een industrieel ingenieur een industrieel ingenieur maken tbh (kennis van theorie in de practica toepassen). Ik ga nu mijn masterjaar beginnen, en er zijn nog genoeg klasgenoten bij mij welke niet weten langs welke richting een normale vijs los te draaien, snapte mijn punt (en das dan nog de basic van de basic)?

deathsythe

Legacy Member
boostah zei:
Ik ga nu mijn masterjaar beginnen, en er zijn nog genoeg klasgenoten bij mij welke niet weten langs welke richting een normale vijs los te draaien, snapte mijn punt (en das dan nog de basic van de basic)?

say what?

z0ran

Legacy Member
f_dieleman zei:
n/o, maar stop eens met klagen man.

Idd! Ge hebt nu al zoveel liggen zagen over het feit dat u richting propvol met vakken zit, doch studeren er jaarlijks veel industrieel ingenieurs af. Het is dus toch mogelijk? Minder klagen, meer studeren zou ik zo zeggen!

boostah

Legacy Member
deathsythe zei:

i know erg eh, dermee dak zeg twordt gewoon veel te veel op et wetenschappelijke gemikt op dit moment (en per jaar wordt da erger om erger). Wetenschappelijke basis geen probleem, ma vanaf het derde en zeker de master zou toch wel meer op techniek gemikt mogen worden (met natuurlijk uw wetenschappelijke basis als beginsel dat wel). Ook onmiddelijk de reden dat ze dan veel meer pratica's mogen bijsteken.

Stel da ge gaat werken (werkplaatsverantwoordelijke) en ge weet ni hoe die vijs los te krijgen, die werkmannen gaan es goe lache me dunkt.

z0ran zei:
Idd! Ge hebt nu al zoveel liggen zagen over het feit dat u richting propvol met vakken zit, doch studeren er jaarlijks veel industrieel ingenieurs af. Het is dus toch mogelijk? Minder klagen, meer studeren zou ik zo zeggen!

Pas op, studeer zelf industrieel maar hij heeft imho gelijk, net zoals gij gelijk hebt :p (erg eh, ma khad namelijk vrij makkelijk eerste zit geslaagd)

deathsythe

Legacy Member
boostah zei:
i know erg eh.
Stel da ge gaat werken (werkplaatsverantwoordelijke) en ge weet ni hoe die vijs los te krijgen, die werkmannen gaan es goe lache me dunkt.

njah kheb ook al stoten meegemaakt, int labo topo, kwam er iemand doodserieus af,

- 'jah da vind ik toch maar stom ze, ga ik later toch niet doen ze met die theodolieten werken enz'.

o dan vraag ik, ja wat gaat ge dan doen later (bouwkunde).

- ah, iets met wegenwerken ofzo...

o :sop::sop::doh:

f_dieleman

Legacy Member
boostah zei:
bij ons zijn deze ingenieursvakken nog steeds identiek dezelfde stof als 10 jaar geleden, voor al die zever vakken ingevoerd werden. Feit is da het gewoon pakken sneller gaat (zeggen docenten zelf ook) en veel minder practica en werkcolleges erbij komen. En net die pratica's zijn wat een industrieel ingenieur een industrieel ingenieur maken tbh (kennis van theorie in de practica toepassen). Ik ga nu mijn masterjaar beginnen, en er zijn nog genoeg klasgenoten bij mij welke niet weten langs welke richting een normale vijs los te draaien, snapte mijn punt (en das dan nog de basic van de basic)?

Practica en werkcolleges reken ik bij ingenieursvakken dan. :p

mac-bc

Legacy Member
z0ran zei:
Idd! Ge hebt nu al zoveel liggen zagen over het feit dat u richting propvol met vakken zit, doch studeren er jaarlijks veel industrieel ingenieurs af. Het is dus toch mogelijk? Minder klagen, meer studeren zou ik zo zeggen!

Wat een redenering om bij te janken.

Maak industrieel ingenieur even moeilijk als burgerlijk of steek de lessenroosters nog voller en er zullen jaarlijks nog steeds 'veel industrieel ingenieurs afstuderen' (als dit dan het referentiepunt moet zijn om nooit iets te veranderen aan een richting :ironic:) . Zeker als je dit proces stap voor stap zou doen. En zeker als je bedenkt dat een groot deel van de ind. ing. studenten de richting ind. ing. bekijken als een tussenstap naar burgerlijk. Na verloop van tijd zal die richting dan ook intelligentere mensen aantrekken of zullen ze meer moeten blokken, enzovoort. Dus de conclusie is voor jou dat we het gewoon mogen laten behouden want 'er studeren jaarlijks veel ind. ing.'s af' ?

En uw laatste zin bevestigt die Vlaamse mentaliteit waar ik het over had. Terwijl er mensen zijn die het systeem (in dit geval een richting) willen veranderen ten baatte van iedereen, terwijl er mensen zijn die ook eens kritisch willen nadenken over hun richting i.p.v. alles blindelings te blokken wat ze voorgeschoteld krijgen zal de gemiddelde Vlaming zich terugtrekken in z'n hoekje en stilletjes alles zelf beginnen blokken en gewoon maken dat hij er zelf door is. Mooi in de lijn lopen en vooral maken dat je zelf niet teveel zorgen aan je hoofd hebt. En als het hen echt teveel wordt dan zouden ze wel eens 'een witte mars' durven houden, als het niet regent tenminste (cfr. sketch van Alex Agnew :p ).

Feit is gewoon dat je duidelijk merkt dat bepaalde vakken echt geforceerd in het lessenrooster zijn gebracht (door een teveel aan vakken) en dat gaat vooral ten koste van de kwaliteit van de vakken en in sommige gevallen totaal misplaatste studiepunten-verdeling.

En ik zal geen moeite sparen om deze kritiek te uiten, ook al zou het misschien makkelijker zijn om gewoon m'n mond te houden en te blokken... :unsure: Ik zal nog maar wat verderdoen. :)

Cycloon

Legacy Member
z0ran zei:
Idd! Ge hebt nu al zoveel liggen zagen over het feit dat u richting propvol met vakken zit, doch studeren er jaarlijks veel industrieel ingenieurs af. Het is dus toch mogelijk? Minder klagen, meer studeren zou ik zo zeggen!

Ej ej, mac-bc zit wel op het KAHO in Gent hé! Daar is alles véél moeilijker :doc:

mac-bc zei:
Terwijl er mensen zijn die het systeem (in dit geval een richting) willen veranderen ten baatte van iedereen

Nee, jij wil de richting veranderen naar jouw baten. En kom nu niet af dat veel mensen er ook zo over denken, want als 100 idioten aan de richting beginnen dan zullen er ook 100 mensen klagen dat het te moeilijk is. De meeste vakken zijn er in de loop der jaren bijgekomen omdat de bedrijfswereld dat wenste. Je bent namelijk weinig met een vakidioot (wat de meeste wetenschappers/ingenieurs vroeger wel waren).

mac-bc zei:
Feit is gewoon dat je duidelijk merkt dat bepaalde vakken echt geforceerd in het lessenrooster zijn gebracht (door een teveel aan vakken) en dat gaat vooral ten koste van de kwaliteit van de vakken en in sommige gevallen totaal misplaatste studiepunten-verdeling.

De kwaliteit hoeft niet achteruit te gaan omdat bepaalde vakken op een hoger tempo moeten gegeven worden. Iets meer aan zelfstudie doen dan hé :)

mac-bc zei:
En ik zal geen moeite sparen om deze kritiek te uiten, ook al zou het misschien makkelijker zijn om gewoon m'n mond te houden en te blokken... :unsure: Ik zal nog maar wat verderdoen. :)

Bwa, je kritiek klinkt alsof je de richting gewoon makkelijker (of minder druk als je dat leuker vindt klinken) wilt maken. Het niveau van het middelbaar wordt elk jaar lager, laat dat aub ook niet gebeuren in het hoger onderwijs.

boostah

Legacy Member
Cycloon zei:
De meeste vakken zijn er in de loop der jaren bijgekomen omdat de bedrijfswereld dat wenste. Je bent namelijk weinig met een vakidioot (wat de meeste wetenschappers/ingenieurs vroeger wel waren).

Dit is net het punt, deel van die vakken wensen de bedrijven niet (nogmaals als voorbeeld: onderzoekmethodologie) maar is net enkel de school, of de staat die dit doorvoerd onder druk van Europa. Daar ligt net het probleem dat geen enkel ander land het niveau van ons industrieel ingenieur heeft en dan nog een burgerlijk ingenieur. Meestal ligt hun ingenieur op univ tussen beide en hebben ze dan nog op hogeschool iets dat onder ons industrieel ligt, maar wel hoger dan graduaat (kijk naar spanje, duitsland, nederland) en aangezien het onderwijs naar europees model moet ligt men daarmee in de knoei, zeker bij industrieel ingenieur welke academisch geworden is, en dus wetenschappelijk getint dient te worden, maar daarmee wordt het gat tussen graduaat en industrieel in mijn visie net te groot. (laaatste reply, way off topic, ik zal allesinds stoppe :p)

mac-bc

Legacy Member
Cycloon zei:
Ej ej, mac-bc zit wel op het KAHO in Gent hé! Daar is alles véél moeilijker :doc:

Jep, kun je onder andere afleiden uit het niveau van de posts.

Cycloon zei:
Nee, jij wil de richting veranderen naar jouw baten. En kom nu niet af dat veel mensen er ook zo over denken, want als 100 idioten aan de richting beginnen dan zullen er ook 100 mensen klagen dat het te moeilijk is. De meeste vakken zijn er in de loop der jaren bijgekomen omdat de bedrijfswereld dat wenste. Je bent namelijk weinig met een vakidioot (wat de meeste wetenschappers/ingenieurs vroeger wel waren).

1) Van een vakidioot maak je geen homo universalis door hem wat extra vakken door de strot te rammen op school.
2) Ik heb "de bedrijfswereld" nog nooit horen klagen over het niveau van onze industrieel ingenieurs. Dit zou me ook verbazen aangezien we tot de sterkste niet-universitaire ingenieurs behoren in Europa. En wil "de bedrijfswereld" alsnog betere ingenieurs, kunnen ze ook nog een burgie aannemen. Niemand houdt hen tegen. Maar die kosten dan teveel geld waarschijnlijk.
3) Wat kan mij het schelen wat de bedrijfswereld wenst? Ik, als student, wens gewoon een 'eerlijk' programma en kwaliteitsvolle vakken waar bijvoorbeeld ook plaats is voor een werkcollege en niet enkel hoorcolleges waar die relevant zijn. Als de bedrijfswereld iets extra wenst, tof. Dat is een zaak tussen de bedrijfswereld en de opleidingshoofden. En als nu die laatsten dit "oplossen" door wat te gaan goochelen met studiepunten dan is het mijn recht als student om daar iets op te zeggen. Simpel.

Cycloon zei:
De kwaliteit hoeft niet achteruit te gaan omdat bepaalde vakken op een hoger tempo moeten gegeven worden. Iets meer aan zelfstudie doen dan hé :)

Het zal alleszins geen kwaliteitsverbetering zijn. In het ideale geval status quo. En aangezien je nogal belang hecht aan de kwaliteit van deze opleiding snap ik niet goed waarom je hier nu precies op ingaat.

Cycloon zei:
Bwa, je kritiek klinkt alsof je de richting gewoon makkelijker (of minder druk als je dat leuker vindt klinken) wilt maken. Het niveau van het middelbaar wordt elk jaar lager, laat dat aub ook niet gebeuren in het hoger onderwijs.

Als er telkens vakken bijkomen denk ik niet dat het niveau wordt verlaagd. Eerder integendeel, dus ik zou me maar niet teveel zorgen maken. (Toch in ieder geval niet op kaho, hoe het bij jullie zit weet ik niet?)

zarathustra

Legacy Member
Gewoon terzijde, waarom zou dat uw 'recht' zijn om daar iets op te zeggen?

Dit volledig los staande van het feit of ik u al dan niet gelijk geef.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, waarom zou dat uw 'recht' zijn om daar iets op te zeggen?

Dit volledig los staande van het feit of ik u al dan niet gelijk geef.

Met 'het recht' doelde ik nu niet op de wettelijke definitie van 'een recht' ofzo, maar eerder dat het gerechtvaardigd is om er iets op te zeggen. Laat staan om er een discussie omtrent te voeren. In mijn ogen is dit de logica zelve, ook al zal de meerderheid wel iets hebben van "och je kan er toch niets aan doen dus we zullen het maar gewoon leren".

Elk z'n stijl zeker...

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Als er telkens vakken bijkomen denk ik niet dat het niveau wordt verlaagd. Eerder integendeel, dus ik zou me maar niet teveel zorgen maken. (Toch in ieder geval niet op kaho, hoe het bij jullie zit weet ik niet?)

Ja, maar jij wil net stoppen met extra zaken toe te voegen en stilstaan is nu eenmaal achtergaan. En ja, ook bij ons worden cursussen nog elk jaar uitgebreid met nieuwe zaken en komen er nieuwe vakken bij of worden er vakken gereorganiseerd. Voor mij hoeft een ingenieursrichting niet volledig toegespitst te zijn op de echte core business van de opleiding, hier en daar wat extra zaken kunnen ook interessant zijn (zoals economie, communicatie, zelf milieubeheer).

En tbh, voor mij mag het gerust nog iets meer zijn (alhoewel het er soms ook wel overging qua praktisch werk, programmeren en stuff), maar mijn medestudenten zouden daar waarschijnlijk niet blij mee zijn :p

Cycloon

Legacy Member
DekadeZ zei:
Alsof dat nu nog niet het geval is...

Toch in mindere mate dan in het middelbaar, daar wordt elk jaar wel iets geschrapt en met de nieuwe hervormingen die er zouden komen lijkt het mij nog zwakker te worden (iedereen zo lang mogelijk samenhouden werkt echt niet).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan