Archief - Belgisch hoger onderwijsniveau heel hoog?

Waarom denken veel mensen eigenlijk dat het in Amerika allemaal zoveel beter is? De Amerikaanse burger doet het in z'n broek van schrik als hij iets koopt waarop staat: 'Made in USA'

'k Ga nie zeggen dat België, of Vlaanderen, bij de beste hoort van opleiding, maar gemiddeld gezien is deze toch een stuk hoger dan bij de Amerikaanse vriendjes. USA telt inderdaad enkele topuniversiteiten maar de states is ook wel een enorm land.

Persoonlijk vind ik dat de 'kwaliteitsdichtheid' (om maar eventjes een nieuw woord uit te vinden) in België/Vlaanderen veel hoger ligt dan in Amerika of andere grote naties, en niet alleen op het gebied van studie, maar ook op sport en etcetera.

Er zijn enorm veel nobelprijswinaars in de VS, terwijl we hier in België genoeg tijd hebben om een nobelprijswinnaar te creeëren. Hoe lang is het geleden dat België nog eens nobelprijswinnaar had op belangrijk vlak?

Maar ja, dat zal liggen aan onze "topuniversiteiten" zeker? Het niveau is te hoog om gekwalificeerd te zijn als nobelprijswinnaar?

Aap zei:

Er zijn enorm veel nobelprijswinaars in de VS, terwijl we hier in België genoeg tijd hebben om een nobelprijswinnaar te creeëren. Hoe lang is het geleden dat België nog eens nobelprijswinnaar had op belangrijk vlak?

Maar ja, dat zal liggen aan onze "topuniversiteiten" zeker? Het niveau is te hoog om gekwalificeerd te zijn als nobelprijswinnaar?

Klik om te vergroten...

Manman ooit al van geld gehoord?

Wat ook zeer belangrijk is, is dat de manier waarop les gegeven wordt toch serieus verschillend is. Waar ge in België voor de meeste vakken niet naar de les moet gaan en ge er door geraakt door de cursus van buiten te blokken (en te begrijpen uiteraard...), moet ge in de VS wel degelijk naar elke les gaan, en zijt ge daardoor ook veel meer met u leerstof bezig en zult ge ook veel meer opnemen van wat er effectief van leerstof gezien wordt.
Puur op theoretisch vlak zal het in België waarschijnlijk wel moeilijker zijn, maar of dat het niveau daarom ook hoger ligt? Ik heb er mijn twijfels bij.
Ideaal lijkt me om u bachelor hier in België te doen, en dan voor u master naar de VS te trekken, zo hebt ge uiteindelijk nog het beste van twee werelden gehad.

prijs/kwaliteit zal het hier wel beter zijn dan in de VS, natuurlijk zijn scholen als Harvard beter, maar die selecteren de beste studenten en die krijgen dan een beurs, de rest kan bakken geld betalen.

blockkiller zei:

prijs/kwaliteit zal het hier wel beter zijn dan in de VS, natuurlijk zijn scholen als Harvard beter, maar die selecteren de beste studenten en die krijgen dan een beurs, de rest kan bakken geld betalen.

Klik om te vergroten...

Ze selecteren ook mensen die goed kunnen basketten of American footbal kunnen spelen, want die krijgen een beurs om in de competitie te kunnen spelen. Het beurzenstelsel is goed om voorbeeldige studenten te belonen of ijverige studenten die het geld niet hebben om te kunnen studeren (een soort van mecenaat is het eigenlijk), maar dat goede sporters ook een beurs krijgen vind ik belachelijk. Die competities zijn wel prestigieus, maar het is nog altijd een oneerlijke manier om beurzen uit te delen. Hoeveel mensen lopen op die manier overigens een beurs mis?

Maar goed kunnen leren op de secundaire school zegt niets over je capaciteiten die je kan ontwikkelen in hogere opleiding. Dus eigenlijk is het belonen van goede scholieren niet 100% correct. Maar goed, dat is muggenziften.

ik heb ooit les gekregen van een amerikaanse prof. Moet zeggen ze wist waar ze over sprak lessen waren zeer interessant, maar die examens...wou alles doen zoals in de states, dus ook term-papers maken etc, examens was zo simpel vergeleken met wat we tijdens de les gezien hebben.

Denk dat in de states veeleer daar de nadruk op ligt, veel boeken lezen en papers schrijven

en verschil kwaliteit unief Belgie met Nederland? Iemand een idee?

Het hangt ook allemaal af van de studierichting.

Gemiddeld is het onderwijsniveau in België heel hoog, ook vergeleken met de VS. De top in de VS is in vele disciplines wel nog een pak beter.

Laten we vooral niet vergeten dat er ook binnen Vlaanderen veel kwaliteitsverschil is.

Destiser zei:

Persoonlijk vind ik dat de 'kwaliteitsdichtheid' (om maar eventjes een nieuw woord uit te vinden) in België/Vlaanderen veel hoger ligt dan in Amerika of andere grote naties, en niet alleen op het gebied van studie, maar ook op sport en etcetera.

Klik om te vergroten...

Niet echt een issue in dit topic maar aangezien je er zelf over begint, Ik vind de sportinfrastructuur in België zeer matig; meer dan een 4 zou ik er niet voor geven.
Wanneer ik vergelijk met Nederland dan valt het mij op dat de sportinfrastructuur veel beter is (zalen, sportvelden etc., zowel de kwantiteit als de kwaliteit), dat er meer sporten beoefend kunnen worden en dat veel sporten populairder zijn. Ik kan dit uitgebreid toelichten maar dat ga ik nu maar niet doen aangezien het offtopic is.

Aap zei:

Er zijn enorm veel nobelprijswinaars in de VS, terwijl we hier in België genoeg tijd hebben om een nobelprijswinnaar te creeëren. Hoe lang is het geleden dat België nog eens nobelprijswinnaar had op belangrijk vlak?

Klik om te vergroten...

Hierbij moet aangetekend worden dat dit vaak buitenlanders betreft die enkel omwille van hun job in de USA zijn gaan wonen.
Met betrekking tot 1 Nederlandse nobelprijswinnaar (Bloembergen) maken ze het helemaal bont, deze beste man wordt als Americaan vermeldt door zowel de nobelprijs-organisatie als door de Engelstalige Wikipedia terwijl hij VOLLEDIG opgeleid was in Nederland, inclusief zijn doctoraat.

Zoals gezegd, eigenlijk doet het er weinig toe aangezien de studenten daar weinig van merken. Als de studenten geluk hebben dan zijn de lessen wat inspirerender maar ze zullen nagenoeg hetzelfde leren. Iemand die hier zijn PhD heeft gehaald kan altijd nog verhuizen naar een 'topuniversiteit' en alsnog met een groot budget onderzoek doen. Wat heet, die universiteiten spannen zich hard in om goede Vlaamse onderzoekers over te halen om voor hen te gaan werken.

logicaltester zei:

Denk dat in de states veeleer daar de nadruk op ligt, veel boeken lezen en papers schrijven

Klik om te vergroten...

Idd, is in alle Angelsaksische systemen zo, massief veel papers.

Santa zei:

Gemiddeld is het onderwijsniveau in België heel hoog, ook vergeleken met de VS. De top in de VS is in vele disciplines wel nog een pak beter.

Klik om te vergroten...

lol. De top in de VS is in ALLE disciplines een 'pak beter'.

Santa zei:

Het hangt ook allemaal af van de studierichting.

Gemiddeld is het onderwijsniveau in België heel hoog, ook vergeleken met de VS. De top in de VS is in vele disciplines wel nog een pak beter.

Klik om te vergroten...

valt te zien wat ge beter noemt natuurlijk. In hun discipline zijn ze inderdaad goed, maar oh wee bij de meeste als je iets vakoverschrijdend vraagt. Ze specialiseren daar eigenlijk al zeer vroeg vergeleken met hier (reeds keuzes maken in het middelbaar waar je erna niet meer echt uitgeraakt), wat hun blik wel nauwer maakt en er nogal veel vakidioten rondlopen. Natuurlijk blinken die dan ook echt uit in hun vak.

EagleEye zei:

Die quotes zeggen niks hoor, in bepaalde gevallen kan het niveau van een vak gewoon liggen aan de docent/manier van lesgeven/inhoud van de cursus, en helemaal buiten de toon vallen van de richting/faculteit/departement/universiteit.

Heum... Deze thread gaat eigenlijk over het gras aan deze kant dat groener zou zijn.

Klik om te vergroten...

Ja, maar je snapt mijn punt wel

Benjamin zei:

Hierbij moet aangetekend worden dat dit vaak buitenlanders betreft die enkel omwille van hun job in de USA zijn gaan wonen.
Met betrekking tot 1 Nederlandse nobelprijswinnaar (Bloembergen) maken ze het helemaal bont, deze beste man wordt als Americaan vermeldt door zowel de nobelprijs-organisatie als door de Engelstalige Wikipedia terwijl hij VOLLEDIG opgeleid was in Nederland, inclusief zijn doctoraat.

Klik om te vergroten...

Hij is genaturaliseerd tot Amerikaan, dat betekent, zo ver ik weet, dat hij er zelf voor gekozen heeft om Amerikaan te worden. Trouwens op die Engelstalige wikipedia staat hij ook nog altijd Nederlander is.

Hij ook nog gewerkt en onderzoek verricht bij MIT en is professor geworden op Harvard.

Nicolaas Bloembergen - Wikipedia, the free encyclopedia

boostah zei:

valt te zien wat ge beter noemt natuurlijk. In hun discipline zijn ze inderdaad goed, maar oh wee bij de meeste als je iets vakoverschrijdend vraagt. Ze specialiseren daar eigenlijk al zeer vroeg vergeleken met hier (reeds keuzes maken in het middelbaar waar je erna niet meer echt uitgeraakt), wat hun blik wel nauwer maakt en er nogal veel vakidioten rondlopen. Natuurlijk blinken die dan ook echt uit in hun vak.

Klik om te vergroten...

Ik zou dat wat nuanceren, hoewel ik enkel voor geschiedenis kan spreken. Interdisciplinariteit is ook in de VS een belangrijk onderzoeksgegeven, dus het zijn niet allemaal vakidioten. Misschien dat dit meer telt voor exacte wetenschappen dan voor humane wetenschappen. Maar de inzichten van de sociologie heeft het historische onderzoek sterk vooruit geholpen, en omgekeerd natuurlijk ook.

Aap zei:

Hij is genaturaliseerd tot Amerikaan, dat betekent, zo ver ik weet, dat hij er zelf voor gekozen heeft om Amerikaan te worden. Trouwens op die Engelstalige wikipedia staat hij ook nog altijd Nederlander is.

Hij ook nog gewerkt en onderzoek verricht bij MIT en is professor geworden op Harvard.

Nicolaas Bloembergen - Wikipedia, the free encyclopedia

Klik om te vergroten...

In de meeste landen kan je over meerdere nationaliteiten beschikken.
Er kan over gediscussiëerd worden welke nationaliteit je moet vermelden wanneer je slechts 1 nationaliteit vermeldt, de nationaliteit van het land wat zijn fantastisch brein heeft ontwikkeld of de nationaliteit wat hem de middelen gaf om zijn goed ontwikkelde brein in te zetten voor duur onderzoek.
Het is echter pertinent fout om in zo'n geval 1 nationaliteit te melden. Bloembergen heeft 2 nationaliteiten en beiden zouden dan ook vermeld moeten worden i.p.v. dat de Americanen met de eer gaan strijken.


Als jij ooit in het buitenland zou gaan studeren of werken dan kom je er nog wel achter dat het meestal om practische redenen is dat je die nationaliteit als tweede nationaliteit aanvraagt.
Binnen de EU zijn de problemen nog beperkt (er zijn wel problemen voor EU-burgers die in België wonen*) maar als je bijvoorbeeld in de USA gaat wonen dan moet je het land verlaten zogauw je je baan verliest.
Niet echt een prettig vooruitzicht, dus neem je maar de Americaanse nationaliteit aan na een X aantal jaren werken.

Ander voorbeeld: de eerste Nederlandse astronaut (Lodewijk van den Berg, een wetenschapper die opgeleid werd aan de TUDelft en voor een specialisatie naar de USA emigreerde) MOEST de Americaanse nationaliteit aannemen aangezien er in in 1985 nog een wet was in de USA dat enkel USA-burgers mogen vliegen met de Space Shuttle, nu nog is er een wet dat een buitenlander geen Americaanse president kan worden met als gevolg dat die vrouw die minister voor buitenlandse zaken (spreekt haar naam uit als Madeleine Allbright maar ik weet niet hoe je het spelt) was onder Clinton gedurende 8 jaar geen president kon worden terwijl vriend en vijand het er over eens was dat zij een fantastische kandidaat zou zijn geweest.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_van_den_Berg
Ik raad aan om deze wiki te lezen, je zal achterover vallen van verbazing.

Ik zou dat wat nuanceren, hoewel ik enkel voor geschiedenis kan spreken. Interdisciplinariteit is ook in de VS een belangrijk onderzoeksgegeven, dus het zijn niet allemaal vakidioten. Misschien dat dit meer telt voor exacte wetenschappen dan voor humane wetenschappen. Maar de inzichten van de sociologie heeft het historische onderzoek sterk vooruit geholpen, en omgekeerd natuurlijk ook.

Klik om te vergroten...

Exacte wetenschappers zijn niet minder of meer breed ontwikkeld dan mensen die opgeleid zijn in andere disciplines.
Simpel voorbeeldje: je gaat zonder een goede beheersing van analyse en lineaire algebra tal van vakken over electronica niet kunnen volgen en die vakken over electronica heb je weer nodig als basis om chips te bestuderen.
Na een bredere basis in de bachelor (undergraduate in de USA) specialiseren ze zich, ja. Ze hebben dan wel al een brede basis achter de rug, in Vlaanderen meer breed maar dientengevolge wel met minder diepgang, in veel andere landen wat minder breed en met wat meer diepgang maar evengoed hebben die nog een brede basis waarbij het van de richting afhangt hoe breed die precies is.

Voor de humane disciplines geldt hetzelfde (alleen is de materie voor veel mensen wat toegankelijker). De bachelor leidt je nog wat breder op en in de master specialiseer je je eigen.

Een groot verschil tussen de uniefs in de USA en onze uniefs is dat ze in de USA vaak, maar niet altijd, meer vrijheid hebben in de samenstelling van het programma. Dit moet echter ook niet te veel gegeneraliseerd worden, voor zo ver ik er wijs uit kom op de website van MIT volgen ze daar vaste programma's in de undergraduate-programma's voor toekomstige ingenieurs.
Een verschil wat je volgens mij wel vrij sterk kan generaliseren is dat ze in de USA exacte studenten niet lastig vallen met vakken als economie, filosofie, religie, bedrijfseconomie enz.

Ik wil even toevoegen, dat het toch wel raar is dat een groot deel van alle spitstechnologie van verschillende vakgebieden, uit een land als de VSA komt, waar het onderwijs zo bedroevend laag is.

Ik heb me trouwens laten vertellen dat er daar wel een groter verschil is tussen een bachelor en een master. Veel meer dan hier.

Een prof vertelde mij dat de bachelorjaren over het algemeen niet zo zwaar zijn als de bachelor jaren op een Belgisch unief maar wanneer je dan verder studeert op master niveau dat Amerikaanse universiteiten dan wel weer zwaarder zijn dan de Belgische master's.

Benjamin zei:

In de meeste landen kan je over meerdere nationaliteiten beschikken.
Er kan over gediscussiëerd worden welke nationaliteit je moet vermelden wanneer je slechts 1 nationaliteit vermeldt, de nationaliteit van het land wat zijn fantastisch brein heeft ontwikkeld of de nationaliteit wat hem de middelen gaf om zijn goed ontwikkelde brein in te zetten voor duur onderzoek.
Het is echter pertinent fout om in zo'n geval 1 nationaliteit te melden. Bloembergen heeft 2 nationaliteiten en beiden zouden dan ook vermeld moeten worden i.p.v. dat de Americanen met de eer gaan strijken.

Klik om te vergroten...

Aangezien dat Bloembergen er zelf voor gekozen heeft (zo ver ik weet) om Amerikaan te worden is het natuurlijk het volste recht van de Amerikanen om de eer gaan strijken. Trouwens zijn belangrijkste verwezenlijkingen zijn Amerikaans.

Op de engelsetalige website van wikipedia staat hij twee nationaliteiten heeft, de Amerikaanse én de Nederlandse nationaliteit. Er staat overduidelijk ook in over zijn academisch verleden in Nederland. De Americanen lopen dus niet met alle eer weg.

Als jij ooit in het buitenland zou gaan studeren of werken dan kom je er nog wel achter dat het meestal om practische redenen is dat je die nationaliteit als tweede nationaliteit aanvraagt.
Binnen de EU zijn de problemen nog beperkt (er zijn wel problemen voor EU-burgers die in België wonen*) maar als je bijvoorbeeld in de USA gaat wonen dan moet je het land verlaten zogauw je je baan verliest.
Niet echt een prettig vooruitzicht, dus neem je maar de Americaanse nationaliteit aan na een X aantal jaren werken.

Klik om te vergroten...

Ik zie daar geen graten in. In België zijn die regels toch niet veel anders?

Ander voorbeeld: de eerste Nederlandse astronaut (Lodewijk van den Berg, een wetenschapper die opgeleid werd aan de TUDelft en voor een specialisatie naar de USA emigreerde) MOEST de Americaanse nationaliteit aannemen aangezien er in in 1985 nog een wet was in de USA dat enkel USA-burgers mogen vliegen met de Space Shuttle, nu nog is er een wet dat een buitenlander geen Americaanse president kan worden met als gevolg dat die vrouw die minister voor buitenlandse zaken (spreekt haar naam uit als Madeleine Allbright maar ik weet niet hoe je het spelt) was onder Clinton gedurende 8 jaar geen president kon worden terwijl vriend en vijand het er over eens was dat zij een fantastische kandidaat zou zijn geweest.
Lodewijk van den Berg - Wikipedia, the free encyclopedia
Ik raad aan om deze wiki te lezen, je zal achterover vallen van verbazing.

Klik om te vergroten...

Ik ben helemaal niet verbaasd. Ik vind het de normaalste zaak van de wereld. Ik zie niet veel verschil tussen dat en de regelmentering in België.