Archief - Carrière switch broadcast industrie naar automatisatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Master S

Legacy Member
Ik zou graag de switch willen maken naar automatisatie. Probleem is dat ik nu in de broadcast industrie zit die redelijk specifiek is. Ik heb enkel een basiskennis automatisatie van tijdens mijn secundaire studies (en das heel lang geleden).

Ik heb een diploma industrieel ingenieur elektronica en ben zeker bereid om mij bij te scholen. Maar ik zou liever een losse opleiding volgen ipv nog een studie ing. te doen.

Mijn vraag is dus, zijn er deftige opleidingen automatisatie op niveau van industrieel ingenieur ? Ik vind enkel opleidingen voor techniekers.

Merlion

Legacy Member
Er is geen noemenswaardig verschil in het takenpakket automatisering tussen iemand met een Bachelor of Masterdiploma. Hoe zou dat niveauverschil er volgens jou dan wel uitzien?

Nineshots

Legacy Member
Het verschil dat ik kan bedenken is qua supply chain management dan, daar pakken ze vaak TEW'ers en HIR's voor aan.
Maar als het is om te werken aan de automatisatiemachines, dan zou ik ook niet weten waarom je meer bent met een masterdiploma.

jvc

Legacy Member
Gewoon ergens avondschool volgen waar je Siemens TIA Portal leert. Dan mag je al bij veel bedrijven starten.

MrKend54l

Legacy Member
jvc zei:
Gewoon ergens avondschool volgen waar je Siemens TIA Portal leert. Dan mag je al bij veel bedrijven starten.

En als ze werken met Schneider, emerson of omron dan sta je er al :P

De eerste vraag is wat je juist wilt doen in de automatisatie. Projectmanagement? Onderhoud? Programmeren? Projectontwikkeling?

Five-seveN

Legacy Member
Ga gewoon solliciteren bij automatiseringsbedrijven en vraag geen te hoog startloon. Laat uw leergierigheid blijken en lees op voorhand nog rap wat boekjes van het school over ladderdiagrammen en symbolen.

Relatief jonge industrieel ingenieurs geraken daar altijd wel binnen. Tis een knelpuntberoep.

jvc

Legacy Member
MrKend54l zei:
En als ze werken met Schneider, emerson of omron dan sta je er al :P

De eerste vraag is wat je juist wilt doen in de automatisatie. Projectmanagement? Onderhoud? Programmeren? Projectontwikkeling?

Ik zei dat je al bij veel bedrijven mag starten als je TIA Portal kan, wat gewoon waar is.
Zoek eens de vacatures voor Automation Engineer op en tel eens in hoeveel Siemens staat en in hoeveel Schneider, Emerson of Omron.

MrKend54l

Legacy Member
jvc zei:
Ik zei dat je al bij veel bedrijven mag starten als je TIA Portal kan, wat gewoon waar is.
Zoek eens de vacatures voor Automation Engineer op en tel eens in hoeveel Siemens staat en in hoeveel Schneider, Emerson of Omron.

Is sterk afhankelijk van waar je gaat werken.
Een beetje engineering bureau past zich aan waar de klant om vraagt. Wil de klant Siemens, foxboro, emerson, Schneider, omron of beckhoff dat zou geen verschil mogen maken.

En als je bij een machine bouwer gaat dan is de kans ook groot reëel dat hij niet met Siemens werkt. Siemens is duur, op elk vlak. En daarbij nog eens vrij gesloten. De kostprijs van sturing moet de klant ook betalen, daarmee dat kiezen voor een goedkope oplossing ook vaak loont.

Natuurlijk heb je heel veel klanten, bureau’s en bouwers die resoluut voor Siemens kiezen. Siemens pusht ook hun hardware en software naar scholen zodat jonge ingenieurs, bachelors en secundairen zich beperken tot hun producten, zodat ze later ook sneller naar hun product zullen grijpen.

En let op want naast tia portal zijn er nog genoeg situaties waar je met simatic manager aan de slag zult moeten. De cursussen simatic manager worden nog bij de vleet gegeven, en Siemens ondersteunt dit ook nog volledig. De vacatures die ik ken en weet van heb vragen trouwens allemaal een polyvalente kennis van meerdere software en hardware fabrikanten.

jvc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Is sterk afhankelijk van waar je gaat werken.
Een beetje engineering bureau past zich aan waar de klant om vraagt. Wil de klant Siemens, foxboro, emerson, Schneider, omron of beckhoff dat zou geen verschil mogen maken.

En als je bij een machine bouwer gaat dan is de kans ook groot reëel dat hij niet met Siemens werkt. Siemens is duur, op elk vlak. En daarbij nog eens vrij gesloten. De kostprijs van sturing moet de klant ook betalen, daarmee dat kiezen voor een goedkope oplossing ook vaak loont.

Natuurlijk heb je heel veel klanten, bureau’s en bouwers die resoluut voor Siemens kiezen. Siemens pusht ook hun hardware en software naar scholen zodat jonge ingenieurs, bachelors en secundairen zich beperken tot hun producten, zodat ze later ook sneller naar hun product zullen grijpen.

En let op want naast tia portal zijn er nog genoeg situaties waar je met simatic manager aan de slag zult moeten. De cursussen simatic manager worden nog bij de vleet gegeven, en Siemens ondersteunt dit ook nog volledig. De vacatures die ik ken en weet van heb vragen trouwens allemaal een polyvalente kennis van meerdere software en hardware fabrikanten.

Het klopt wat je zegt maar ik blijf erbij dat als je 1 moet kiezen je momenteel best voor TIA Portal kiest als je een startersjob wil in de automatisatie. Sowieso leer je toch nog het meest door projecten te doen.
Dan ben je al bekend met PLC software en is de drempel minder groot om andere software te leren gebruiken.

Master S

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ga gewoon solliciteren bij automatiseringsbedrijven en vraag geen te hoog startloon. Laat uw leergierigheid blijken en lees op voorhand nog rap wat boekjes van het school over ladderdiagrammen en symbolen.

Relatief jonge industrieel ingenieurs geraken daar altijd wel binnen. Tis een knelpuntberoep.

Wat is relatief jong ? Ben 32 :)

Maar inderdaad, had dat ook al gedacht. Ze hebben overal ingenieurs tekort dus moeten ze ook niet teveel eisen.

Opleiding automatisatie start toch pas in oktober.

gilly

Legacy Member
De grootste speler wordt hier niet eens genoemd :D
Tegenwoordig is er ook een shift richting IoT, mss die richting uitgaan?

jvc

Legacy Member
gilly zei:
De grootste speler wordt hier niet eens genoemd :D
Tegenwoordig is er ook een shift richting IoT, mss die richting uitgaan?

Wie is volgens jou dan de grootste speler in België?

berenod

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ga gewoon solliciteren bij automatiseringsbedrijven en vraag geen te hoog startloon. Laat uw leergierigheid blijken en lees op voorhand nog rap wat boekjes van het school over ladderdiagrammen en symbolen.

Relatief jonge industrieel ingenieurs geraken daar altijd wel binnen. Tis een knelpuntberoep.

Haha, grapje zekers?

De tijd dat men ladderdiagrammen gebruikt is al redelijk lang voorbij, het kan bij de meeste toestellen misschien nog wel, maar voor alles wat complexer dan de basiszaken gebruikt men dit eigenlijk niet meer.

Master S

Legacy Member
MrKend54l zei:
En als ze werken met Schneider, emerson of omron dan sta je er al :P

De eerste vraag is wat je juist wilt doen in de automatisatie. Projectmanagement? Onderhoud? Programmeren? Projectontwikkeling?

Ik zou graag projecten doen, maar als ik de vacatures bekijk zit daar meestal ook de programmatie bij. Dus enige basiskennis zou al van pas komen.


berenod zei:
Haha, grapje zekers?

De tijd dat men ladderdiagrammen gebruikt is al redelijk lang voorbij, het kan bij de meeste toestellen misschien nog wel, maar voor alles wat complexer dan de basiszaken gebruikt men dit eigenlijk niet meer.

Wat is dan de beste (lees: meest interessante, nuttigste) taal om aan te leren ? Dat ladderdiagrammen reeds voorbijgestreeft zijn had ik al door, maar je hebt er wel een aantal andere. Ik zie Function block diagram, Sequential function chart en Structured text veel terugkomen als ik op internet zoek.

Anoniem03

Legacy Member
Master S zei:
Wat is relatief jong ? Ben 32 :)

Maar inderdaad, had dat ook al gedacht. Ze hebben overal ingenieurs tekort dus moeten ze ook niet teveel eisen.

Opleiding automatisatie start toch pas in oktober.

Wat verdien je nu zoal, wat hoop je te verdienen? Carrièreswitch is vaak inleveren...

Master S

Legacy Member
RETYPE zei:
Wat verdien je nu zoal, wat hoop je te verdienen? Carrièreswitch is vaak inleveren...

Ik verdien nu 3500€ bruto. Loon maakt mij zoveel niet uit, in mijn huidige job is het een doodlopende straat en ik zie het mij niet nog 35 jaar doen. Als ik het graag doe en ik zet mij 100% in volgt dat loon vanzelf wel.

Maar als er een getal op moet, ik ben al content met 3K bruto. Denk dat dit wel mogelijk moet zijn, want ben ook geen idioot met een diploma, kheb mij op mijn huidig werk vlotjes ingewerkt in het begin en merendeel was zelf uitzoeken en zelfstudie. En die specifieke industrie zie je dus niks van op school. Dus kan mijne plan wel trekken.

Five-seveN

Legacy Member
berenod zei:
Haha, grapje zekers?

De tijd dat men ladderdiagrammen gebruikt is al redelijk lang voorbij, het kan bij de meeste toestellen misschien nog wel, maar voor alles wat complexer dan de basiszaken gebruikt men dit eigenlijk niet meer.

Het is alleszins geen getypte code. Wat blokjes linken aan elkaar... dat noem ik misschien onterecht ladder. Kan zijn dat er wel verschillen inzitten ja, langs de andere kant worden PLC's en PLC code niet elke 5 jaar vervangen.
Wat is relatief jong ? Ben 32

Maar inderdaad, had dat ook al gedacht. Ze hebben overal ingenieurs tekort dus moeten ze ook niet teveel eisen.

Opleiding automatisatie start toch pas in oktober.

32 valt wel nog onder relatief jong denk ik. Zolang je niet teveel geld vraagt kunnen ze u nog als junior aanzien die ze kunnen opleiden en kneden hoe ze willen. Zo moeilijk is dat allemaal niet, zeker niet voor een industrieel ingenieur. Wat sensoren uitlezen en in sequenties zetten, een hoop templates gebruiken in plc code, wat visualiseren, zaken copy pasten en 1000 keer herhalen, wat aanpassingskes of troubleshooting doen... Zolang je u daar bij houdt zal dat niet moeilijk zijn, paar maanden goed doorbijten en je bent redelijk mee.

Dat is mijn mening hangt natuurlijk sterk vanaf waar je solliciteert en hoe goed ze je opleiden en betrekken, maar ik zou er wel voor gaan, zonder lang te gaan wachten op een specifieke automatisatie opleiding.

Anders is natuurlijk als je uzelf wil gaan profileren als designer, machinebouwer, automation lead, project lead ... whatever. Daar heb je toch wel een hoop jaren ervaring voor nodig. Maar die functies ga je ook niet krijgen MET diploma zonder ervaring.

MrKend54l

Legacy Member
berenod zei:
Haha, grapje zekers?

De tijd dat men ladderdiagrammen gebruikt is al redelijk lang voorbij, het kan bij de meeste toestellen misschien nog wel, maar voor alles wat complexer dan de basiszaken gebruikt men dit eigenlijk niet meer.

De keuze om voor ladder of een andere taal te kiezen is puur afhankelijk van normen en eis van de klant. Natuurlijk is het ook sterk afhankelijk van de toepassing.

Zo is er een norm dat in de pretparkindustrie alles in LAD moet geprogrammeerd zijn. Dit om de leesbaarheid te verhogen, alsook moet alles hyper gedocumenteerd zijn. Als natuurlijk ook talloze veiligheidsroutines geprogrammeerd worden.

Maar het klopt dat FBD en SFC tegenwoordig de go to zijn.

Dieter85 zei:
Het is alleszins geen getypte code. Wat blokjes linken aan elkaar... dat noem ik ladder. Kan zijn dat er wel verschillen inzitten ja, langs de andere kant worden PLC's en PLC code niet elke 5 jaar vervangen.


.

Heb je wel enige kennis van zaken? IEC 61131 is u vreemd?

Er kunnen geen verschillen in zitten. Er zitten verschillen in. En op een jaar specialist? Heb je wel enig idee hoelang een project duurt van studie fase tot uitvoering tot oplevering?op een jaar mag je misschien blij zijn dat je al een oplevering hebt mogen meemaken.

Ik weet ook niet goed welke functie jij juist voor ogen hebt. Maar volgens mij toch iets heel vreemd.

Five-seveN

Legacy Member
MrKend54l zei:
Heb je wel enige kennis van zaken? IEC 61131 is u vreemd?

Er kunnen geen verschillen in zitten. Er zitten verschillen in. En op een jaar specialist? Heb je wel enig idee hoelang een project duurt van studie fase tot uitvoering tot oplevering?op een jaar mag je misschien blij zijn dat je al een oplevering hebt mogen meemaken.

Ik weet ook niet goed welke functie jij juist voor ogen hebt. Maar volgens mij toch iets heel vreemd.

Een functie waarin je in een team van 4 PLC/SCADA specialisten aan de lopende band opdrachten uitvoert in opdracht van een project manager.
Waarbij het volledige design van de installatie (hardware/elektirictieit) al gemaakt is door de hardware afdeling, en er alleen nog maar PLC geprogrammeerd moet worden, IO testen gedaan of kleine uitbreidingskes aan bestaande installaties. En waarbij de PLC/SCADA programma's en documentatie voor 80% gewoon copy paste zijn van vorige projecten of andere PLC's. Specialist is een groot woord, maar na een jaar ben redelijk goed mee met de zaak (2-3 projecten?), zeker vergeleken met ingenieurs "automatisering" die van school komen.

Jij doet alsof dat soort jobs niet bestaat? Waar spreek jij dan over?

MrKend54l

Legacy Member
Dieter85 zei:
Een functie waarin je in een team van 4 PLC/SCADA specialisten aan de lopende band opdrachten uitvoert in opdracht van een project manager.
Waarbij het volledige design van de installatie (hardware/elektirictieit) al gemaakt is door de hardware afdeling, en er alleen nog maar PLC geprogrammeerd moet worden, IO testen gedaan of kleine uitbreidingskes aan bestaande installaties. En waarbij de PLC/SCADA programma's en documentatie voor 80% gewoon copy paste zijn van vorige projecten of andere PLC's. Specialist is een groot woord, maar na een jaar ben redelijk goed mee met de zaak (2-3 projecten?), zeker vergeleken met ingenieurs "automatisering" die van school komen.

Jij doet alsof dat soort jobs niet bestaat? Waar spreek jij dan over?

Ik denk dat je twee zaken verward hoor.
Als het gaat over programmeren voor een firma die een bepaald toestel bouwt, en waarbij het programma 95% copy paste is, dan is de programmatie maar een klein stuk van uw takenpakket. Dan zal heel het elektrisch pakket binnen uw scoop vallen. Dus schema’s, programmatie, testen en een stuk documentatie. Het klopt dat je hier snel mee bent met de zaak, maar eerlijk gezegd is dit ook een vrij saaie job. Uw kennis zal ook maar beperkt zijn tot de toestellen die uw bedrijf fabriceert.

En dan heb je firma’s die maatoplossingen bieden. Daar kan je zuiver programmatie doen, elk project zal grotendeels van een schone lei beginnen. Vaak zul je ook met andere hardware moeten werken, andere opstellingen, andere protocollen en noem maar op. Natuurlijk is de kans reëel dat er wel gelijkaardige projecten in het verleden zijn geweest, en dat de firma gewoon een degelijke bibliotheek heeft. Maar uw inbreng hier is gewoon veel groter, en je wordt ook effectief een specialist. Gewoonweg omdat uw kennis vrij breed moet zijn, en je regelmatig nieuwe dingen zult moeten aanleren en onderzoeken.

Dit gaat trouwens op voor elke job bij beide bedrijven, buiten R&D. Een project manager die elke keer hetzelfde product moet afleveren, met als enige variatie capaciteit of grootte is maar vrij eentonig. Terwijl dat je elke keer met iets anders bezig bent, dat blijft heel lang interessant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan