Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Japser

Legacy Member
JPV zei:
T is bij dezelfde werkgever? Dan is dat fraude nztuurlik

Ja bij dezelfde werkgever.
Normaal werk ik van maandag tot vrijdag.

Maar door de aard van ons werk is er ook redelijk wat weekend werk.
Nu door de crisis werken we als er werk is, dus kan zijn dat je 2 dagen thuis bent (ma-di) maar dan wel 5 dagen werkt (woe-zo). Volgens de HR dienst maakt dit niets uit.

Maar ze hebben mij geantwoord dat het zo is, dus als ik geld moet terug geven kunnen ze maar een soort van premie uit hun hoed toveren om het verlies goed te maken :p

Ik vond het ook al wat raar. Want als je het echt cru speelt zou je in theorie kunnen doppen van maandag tot vrijdag en juist zaterdag en zondag werken en die uren laten uitbetalen als overuren...

Mulan

Legacy Member
Allemaal heel tof tot er iets zal gebeuren waarbij verzekeringen tussen moeten komen...
"oeps, de verzekering dekt jouw ongeval /blijvende invaliditeit/... Niet want je hoorde toen niet aan het werk te zijn. Wij gaan het ook niet op onze schouders nemen want dat kost te veel!"

Japser

Legacy Member
Mulan zei:
Allemaal heel tof tot er iets zal gebeuren waarbij verzekeringen tussen moeten komen...
"oeps, de verzekering dekt jouw ongeval /blijvende invaliditeit/... Niet want je hoorde toen niet aan het werk te zijn. Wij gaan het ook niet op onze schouders nemen want dat kost te veel!"

Elke dag dat ik werk ben ik verzekerd ook. Er wordt geen geheim van gemaakt dat we werken... Moet ze ook officieel in sap ingeven en de datums staan ook op de facturen naar de klanten toe.

Verder staat elk overuur dat uitbetaald wordt ook gewoon op de loonbrief.

Je zou het een beetje kunnen vergelijken met bv een plantenwinkel die maandag ook open gaat ipv zijn normale sluitingsdag te nemen op maandag. Dan werken die mensen ook vrijwillig 6 dagen.

Nineshots

Legacy Member
Ik denk dat het hier wel vaststaat dat het gewoon fraude is.
Moet ik eerst mijn overuren opnemen vooraleer ik tijdelijk werkloos kan worden gesteld
De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens overmacht, moet
niet eerst zijn verworven overuren opnemen vooraleer hij tijdelijk werkloos
gesteld kan worden.
De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens economische
oorzaken
, moet eerst zijn verworven overuren opnemen vooraleer hij tijdelijk
werkloos gesteld kan worden wegens economische oorzaken.
https://www.rva.be/sites/default/files/assets/chomage/FAQ/Faq_Corona_NL.pdf

De vraag die jij je moet stellen denk ik is wat zijn de gevolgen voor jou.
Ben je wel echt verzekerd? Het kan heel goed zijn dat jij en je werkgever denken dat je verzekerd bent, maar misschien is dit door deze 'fraude' niet het geval.
Als je je geld moet teruggeven en je werkgever krijgt nog eens een fikse boete, gaan ze echt wel nog willen jouw 'verloren' geld terugbetalen?

Vega

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik denk dat het hier wel vaststaat dat het gewoon fraude is.

https://www.rva.be/sites/default/files/assets/chomage/FAQ/Faq_Corona_NL.pdf

De vraag die jij je moet stellen denk ik is wat zijn de gevolgen voor jou.
Ben je wel echt verzekerd? Het kan heel goed zijn dat jij en je werkgever denken dat je verzekerd bent, maar misschien is dit door deze 'fraude' niet het geval.
Als je je geld moet teruggeven en je werkgever krijgt nog eens een fikse boete, gaan ze echt wel nog willen jouw 'verloren' geld terugbetalen?

Verzekeraar zal nooit dekking weigeren aan het slachtoffer. Indien het een niet-gedekt arbeidsongeval is zal deze wel verhaal uitoefenen op werkgever met een fikse boete erbovenop. WN blijft echter beschermd.

Japser

Legacy Member
Ik snap echt niet waarom jullie denken dat ik niet verzekerd zou zijn...

Wij werken al jaren zo (sowieso al meerdere controles gebeurd). Dus die kwestie kan je wel naast je neerleggen.

Even de looncodes die op mijn loonbrief staan.
002.00 : Gepresteerde dagen en uren
137.05 : Tijd.werkl. overmacht Corona
040.15 : Overuren aan 150%

Mijn bediende contract bestaat uit 5 dagen dus heb al jaren dezelfde loonfiche indien ik voltijds werk die week
Dag: Code : Uren
Ma: 002.00 : 8
Di: 002.00 : 8
Wo: 002.00 : 8
Do: 002.00 : 8
Vr: 002.00 : 8

Ongeacht of ik die week zaterdag en/of zondag werk. Die staan namelijk nooit aangeduid met een code.

Volgende week ga ik werken (dus vrijdag werkloos)
Dag: Code : Uren
Ma: 002.00 : 8
Di: 002.00 : 8
Wo: 002.00 : 8
Do: 002.00 : 8
Vr: 137.05 : 8

Zaterdag en zondag werk ik, maar die staan nooit op mijn loonbrief. Dus die laat ik uitbetalen (want ja ik kan toch niet op vakantie)

Dus mijn laatste week van mei zou er zo moeten uitzien
Dag: Code : Uren
Ma: 002.00 : 8
Di: 002.00 : 8
Wo: 002.00 : 8
Do: 002.00 : 8
Vr: 002.00 : 8
: 040.15 : x (aantal uren uitbetaald)

Verder werk ik voor een grote firma in Belgie (en wereldwijd) en Partena doet onze loonbrieven, het is denk ik niet dat er iemand is die bij ons bewust zal frauderen. Alle regels optimaal gebruiken, dat wel.

Vega

Legacy Member
Japser zei:
Ik snap echt niet waarom jullie denken dat ik niet verzekerd zou zijn...

Wij werken al jaren zo (sowieso al meerdere controles gebeurd). Dus die kwestie kan je wel naast je neerleggen.

Mijn bediende contract bestaat uit 5 dagen dus heb al jaren dezelfde loonfiche indien ik voltijds werk die week



Ongeacht of ik die week zaterdag en zondag werk. Die staan namelijk nooit aangeduid met een code.

Volgende week ga ik werken


Zaterdag en zondag werk ik, maar die staan nooit op mijn loonbrief. Dus die laat ik uitbetalen (want ja ik kan toch niet op vakantie)

Dus mijn laatste week van mei zou er zo moeten uitzien


Verder werk ik voor een grote firma in Belgie en Partena doet onze loonbrieven, het is denk ik niet dat er iemand is die bij ons bewust zal frauderen. Alle regels optimaal gebruiken, dat wel.

Je begrijpt wel dat het vreemd klinkt dat je zegt dat je een 5-dagen werkweek hebt en momenteel ook 5 dagen werkt, maar dat je 2 dagen TW steun krijgt omdat 2 van die 5 dagen "overuren" zijn?

Het is trouwens niet omdat je voor een groot bedrijf werkt dat die geen fouten maken hoor :-)

Japser

Legacy Member
Vega zei:
Je begrijpt wel dat het vreemd klinkt dat je zegt dat je een 5-dagen werkweek hebt en momenteel ook 5 dagen werkt, maar dat je 2 dagen TW steun krijgt omdat 2 van die 5 dagen "overuren" zijn?

Het is trouwens niet omdat je voor een groot bedrijf werkt dat die geen fouten maken hoor :-)

Ja ik begrijp dat het heel vreemd is, daarmee heb ik de vraag hier gesteld en aan de HR dienst.
Volgens mij klopt het ook gewoon helemaal niet en verlies je een dag werkloosheid.

Bij grote bedrijven gebeuren fouten, maar ik denk niet dat je effectief ooit een e-mail gaat vinden waarin staat dat mensen moeten frauderen. Zoals ik reeds zei: bij mij gaat het nu maar om 1 dag volgende week. Dus in het slechtste geval ben ik die kwijt.

Maar ik heb collega's die elke dag dat ze kunnen werken gebruiken, maar die zitten soms 4 dagen thuis (ma-vrij) en werken dan het hele weekend.
Ik zou het sneu vinden moesten die dan hun zaterdag en zondag opgeven voor bijna niets meer te verdienen. Daarmee dat ik de mail ook naar hun heb doorgestuurd. Als er ooit vodden van komen moet mijn werkgever maar een oplossing zoeken financiëel dan.

Het zijn binnenkort toch weer sociale verkiezingen, dus de vakbond staat scherp indien het fout gaat zullen die ons wel helpen.


Edit:
De berekening van je werkloosheid is volgens volgende formule
[FONT=&amp]([/FONT]P*6) / Q
P = aantal uren tijdelijke werkloosheid
Q = aantal arbeidsuren per week dat u verricht in uw onderneming

Maar vermits wij dus al jaren een loonbrief hebben die nooit de overuren vermeld kan het dus wel nog altijd kloppen

Mulan

Legacy Member
Japser zei:
Elke dag dat ik werk ben ik verzekerd ook. Er wordt geen geheim van gemaakt dat we werken... Moet ze ook officieel in sap ingeven en de datums staan ook op de facturen naar de klanten toe.

Verder staat elk overuur dat uitbetaald wordt ook gewoon op de loonbrief.

Je zou het een beetje kunnen vergelijken met bv een plantenwinkel die maandag ook open gaat ipv zijn normale sluitingsdag te nemen op maandag. Dan werken die mensen ook vrijwillig 6 dagen.

Als alles officieel geregistreerd staat is dat natuurlijk iets anders!
Ik zou eens bij de hvw of vakbond informeren?
Al lijkt nineshots zijn antwoord me heel duidelijk, je moet eerst je overuren opnemen dus als je de maandag en dinsdag op werkloosheid komt te staan terwijl je zaterdag en zondag werkte, moet je die overuren eerst opnemen en krijg je voor die dagen geen uitkering maar wél uw loon.

Japser

Legacy Member
Mulan zei:
Als alles officieel geregistreerd staat is dat natuurlijk iets anders!
Ik zou eens bij de hvw of vakbond informeren?
Al lijkt nineshots zijn antwoord me heel duidelijk, je moet eerst je overuren opnemen dus als je de maandag en dinsdag op werkloosheid komt te staan terwijl je zaterdag en zondag werkte, moet je die overuren eerst opnemen en krijg je voor die dagen geen uitkering maar wél uw loon.

De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens overmacht, moet niet eerst zijn verworven overuren opnemen vooraleer hij tijdelijk werkloos gesteld kan worden.

Mulan

Legacy Member
Japser zei:
De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens overmacht, moet niet eerst zijn verworven overuren opnemen vooraleer hij tijdelijk werkloos gesteld kan worden.

Ik dacht al de hele tijd dat het economische werkloosheid was (omdat het bij ons op het werk zo genoemd wordt) ipv overmacht, je hebt gelijk!

Japser

Legacy Member
Mulan zei:
Ik dacht al de hele tijd dat het economische werkloosheid was (omdat het bij ons op het werk zo genoemd wordt) ipv overmacht, je hebt gelijk!

Heb er een discussie over gehad met een vriend, het hangt echt af hoe je werkgever het aangeeft aan rva... Wat ook spijtig is, ben er zeker van dat sommige werkgevers serieus in hun overuren hebben kunnen snoeien zo.

Anoniem19

Legacy Member
Japser zei:
De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens overmacht, moet niet eerst zijn verworven overuren opnemen vooraleer hij tijdelijk werkloos gesteld kan worden.

Het zal waarschijnlijk wel mogen (als je bedrijf het heeft uitgezocht) maar sta me toe het enorm maf te vinden!

een paar pagina's terug de discussie met degene die een flexijob doen en alles kwijt zijn en hier kan een werkgever enerzijds overuren doorgeven én tijdelijke werkloosheid. Het is waarschijnlijk al genoeg gezegd, maar dan zit er iets fout in het systeem.

JPV

Legacy Member
Japser zei:
Bij grote bedrijven gebeuren fouten, maar ik denk niet dat je effectief ooit een e-mail gaat vinden waarin staat dat mensen moeten frauderen.
Hoeveel mails wil je?
Japser zei:
Maar ik heb collega's die elke dag dat ze kunnen werken gebruiken, maar die zitten soms 4 dagen thuis (ma-vrij) en werken dan het hele weekend.
Ik zou het sneu vinden moesten die dan hun zaterdag en zondag opgeven voor bijna niets meer te verdienen. Daarmee dat ik de mail ook naar hun heb doorgestuurd. Als er ooit vodden van komen moet mijn werkgever maar een oplossing zoeken financiëel dan.

Het zijn binnenkort toch weer sociale verkiezingen, dus de vakbond staat scherp indien het fout gaat zullen die ons wel helpen.
Probleem is dat delegees dit niet durven aankaarten, omdat bij controle door de RVA iedereen geld zal verliezen (ook zij vaak) en ze dus de gebeten hond zullen zijn.

Trouwens, dat het de werkgever is die een oplossing moet zoeken: nope. Het zal jij, en enkel jij zijn, die de terugbetaling van de ontvangen werkloosheidsuitkering zal moeten betalen. Je werkgever zal wel een boete betalen, maar imho valt dat bedrag nog mee. En ja, ik heb dossiers gehad van werkgevers met honderden personeel die in dat geval zat.
Japser zei:
Edit:
De berekening van je werkloosheid is volgens volgende formule
[FONT=&]([/FONT]P*6) / Q
P = aantal uren tijdelijke werkloosheid
Q = aantal arbeidsuren per week dat u verricht in uw onderneming

Maar vermits wij dus al jaren een loonbrief hebben die nooit de overuren vermeld kan het dus wel nog altijd kloppen
klopt niet. Voor een voltijdse telt dagen, voor een deeltijdse hangt het af van of je behoud van rechten en dergelijke hebt.


Japser zei:
De werknemer die tijdelijk werkloos wordt gesteld wegens overmacht, moet niet eerst zijn verworven overuren opnemen vooraleer hij tijdelijk werkloos gesteld kan worden.
Dat klopt (voor overmacht), maar je kan geen (systematisch) extra overuren presteren TIJDENS je periode van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht. Bovendien moet élke dag aangegeven worden, ook dagen buiten het contract en zorgen die voor een dag minder recht op uitkeringen. ALs je al overuren doet, doe je die dus binnen een contractuele dag, niet erbuiten.

KaZhAn

Legacy Member
Daarstraks management meeting.
Aan iedereen die minstens half time nog op de site moet werken, is er een bonus uitgekeerd.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die thuis moeten werken dat ze dat evengoed verdienen.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die de bonus hebben gehad dat de omstandigheden moeilijk zijn en dat het maar een onozele aalmoes is (1000 euro...).

Kunt evengoed concluderen dat een werkgever ook nooit goed kan doen...

MrKend54l

Legacy Member
KaZhAn zei:
Daarstraks management meeting.
Aan iedereen die minstens half time nog op de site moet werken, is er een bonus uitgekeerd.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die thuis moeten werken dat ze dat evengoed verdienen.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die de bonus hebben gehad dat de omstandigheden moeilijk zijn en dat het maar een onozele aalmoes is (1000 euro...).

Kunt evengoed concluderen dat een werkgever ook nooit goed kan doen...
Het is dan ook dom om als werkgever zulke zaken toe te passen. Dat is gewoon vragen om zever.

Je moet toch geen MBA hebben om te snappen dat mensen, toch zeker nu, heel snel zich te kort gedaan voelen als ze op zo een manier voor aap worden gezet.

Vega

Legacy Member
KaZhAn zei:
Daarstraks management meeting.
Aan iedereen die minstens half time nog op de site moet werken, is er een bonus uitgekeerd.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die thuis moeten werken dat ze dat evengoed verdienen.
Nu krijgt ge dus gezaag en geklaag van degenen die de bonus hebben gehad dat de omstandigheden moeilijk zijn en dat het maar een onozele aalmoes is (1000 euro...).

Kunt evengoed concluderen dat een werkgever ook nooit goed kan doen...

Ge kunt u idd wel afvragen wie er op dit moment een bonus uitkeert en waarom... En al helemaal als er mensen TW zijn en deze bonus niet krijgen.

Lijkt me gewoon slecht management. Niet het moment om dit te doen en al helemaal niet om dit selectief te doen.

KaZhAn

Legacy Member
Snap op zich een tegengestelde reactie wel, maar ik zit zelf ook met 100% thuiswerk (en dat gaat nog maanden zo zijn) en ik heb er niet eens bij stilgestaan dat het niet fair zou zijn.
Degenen die thuis werken krijgen volledige flexibiliteit, terwijl de 30% aanwezig op de site tot het uiterste gepushed worden om alles op volle capaciteit verder te ondersteunen.

Gohja, ik sta er ergens toch achter. Niet dat ik ook maar iets in de pap te brokken heb :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan