Archief - De hopeloze zoektocht naar werk

JPV zei:

"maar data moet inputten" tov "manusje van alles", niet overdrijven, hé.

De meeste IT'ers zijn echt geen manusjes van alles, de meeste gebruikers moeten niet gewoon wat cijfertjes invullen. Die mensen zijn 30 jaar geleden al vervangen door optische scanners, geprogrammeerd door it'ers die met niets anders bezig waren

Klik om te vergroten...

Nee niet alle IT'ers zijn manusjes van alles, dan verwijs ik u door naar de ouderen die nog eens een extra last voor u wezen. Of helpdeskers waarmee je eerst te maken krijgt natuurlijk, en er totaal niet in slagen om het probleem deftig te formuleren, waardoor je zelf nadien mag terugbellen naar de klant, of...
Als jongere moet je het wel zijn hoor, en ligt de werkdruk bij u een pak hoger dan bij collega's die uren zitten te prutsen om een stomme fout te vinden die jij na 5 minuten vindt.
Dat contrast maakt het nog eens extra zo zwaar, een van de vele ongeschreven regels.

En ja een gebruiker doet natuurlijk wel meer dan die data inputten, maar eens die zijn routine kent, zit die safe.

lol, met manusje van alles dacht ik dat je iets bedoelde als algemene techneut, dus iemand die ook moet weten hoe je de plaatselijke stofzuiger herstelt, die een probleem met de verlichting moet regelen, die tussen het herstellen van 2 pc's nog even een ikea-kast in elkaar zet, ... Als je het maar hebt over een manusje van alles op programmeer-vlak hebt, hadden we het over totaal iets anders .

en de meerderheid van de jobs hebben geen routine bij het inputten van data hoor.

Oldskooler, ik herinner me nog toen jij op school zat dat jij jezelf omschreef als een Ted Bundy. Een 9to5 job zonder verantwoordelijkheid en schoon bij de oudjes blijven wonen omdat dat het gemakkelijkste was.
Nu zie ik je hier al jaren (ik denk niet dat ik overdrijf? ) steen en been klagen over je werk omdat je... verantwoordelijkheid hebt en (in jouw ogen) je dienst gewoonweg in je eentje staande houdt.
Wat houdt jou tegen om iets anders te zoeken? Luiheid?
Het is al de 4-5de keer dat ik het lees: jouw grootste probleem met je huidige werkgever is een gigantische cultuur van amateurisme en het totaal onbreken van een deftige structuur en procedures. Zoek iets anders? In een softwarebedrijf?
Als wat jij leest klopt, dan valt je werkgever in een zwart gat na jouw vertrekt? Voor wat hoort wat denk ik dan, doe je mond open.

^MystiQ zei:

Zijn de gouden tijden van de IT'ers dan ook voorbij? En geef toe, die tijden zijn er echt wel geweest hoor

Klik om te vergroten...

Ach ja, de gouden tijden. Ja ze zijn er geweest, met als gevolg dat na de gouden tijden diezelfde medewerkers té duur werden, want men had ze hogere salarissen gegeven dan het 'normaal' gangbare. Massa's werden ontslagen en vervangen door goedkopere krachten. De enigen die goud gezien hebben zijn die enkelingen die aan boord mochten of konden blijven.

Santo zei:

Ik weet niet hoe het juist zit. Maar IT is gewoon een luxe beroep. Waarmee ik bedoel dat de klassen met IT bomvol zitten, in het hogere zitten ze met meer dan 30 per groep . Daardoor denk ik dat een IT minder verdient. Terwijl een lasser, schrijnwerker een knelpuntberoep maar je krijgt er potverdorie een mooi loon voor.

ps: In mijn streek zoeken ze nog een webdesigner

Klik om te vergroten...

Wij zijn gestart mee 14 klassen van +- 25man. Opt eind van de opleiding 3 jaar later schoot daar nog 3 klassen van +-20man van over. Ge moet nie zien na de start ma na het eind

Veel volk da stopt vanaf da ze zien dat nie alleen spellekes spele is
Ne FORlus zorgt meestal al voor nen 3dubbele hartinfarct

Oldskooler zei:

Idd, iedereen heeft natuurlijk het beeld van coole hackers van op tv, of rijkelijke lonen en super interessante jobs.

De realiteit is vaak frustrerend.

IT is tof als je in een gestructureerd bedrijf terechtkomt, met genoeg (jonge) professionals rond u, waar er een duidelijke taakverdeling en deftige planning heerst. Zoals bij een bank of zo.

Bij veel ander bedrijven word je gewoon gedumpt op uw plaats, krijg je een massa rommel over u heen, kunt alles zelf uitzoeken, en oudere collega's die niet eens weten hoe ze iets met kladblok moeten openen. Waardering; nihil, terwijl ze niet eens weten wat voor cruciaals je steeds hebt gedaan.
Kom je 's morgens binnen, ligt er weer shit gereed die opgekuist moet worden, alvorens te doen wat je had gepland.
En dan die vieze telefoons, boze klanten. Of stupide gebruikers, dat je haast jarloers op hen wordt, waarom hebben die al zo lang een jobke achter een pc terwijl ze niet eens dat kunnen, vraag je je dan af.
Of je kan uren in de file gaan staan richting Brussel.

Klik om te vergroten...

Een gestructureerd bedrijf is idd geweldig. Kzit momenteel bij electrabel. Veel procedures om rekening mee te houde ma alles is wel perfect geregelt en te vinden. Bij mijn vorige job was het idd miserie tegen de sterre op. Niks van IT kenne, wel de grote man uithangen, geen wijzigingen doorvoeren. Khad nie eens de toestemming een virusscanner te installere want ze hadde nen dure firewall en uitlegge hielp niks. Kheb gwn nen linux geinstalleerd om alle viruse buite te houde (eigen pc). Over da bedrijf kannek nen boek schrijve En nog slecht betaald ook.

Nu bollek alle dage na Brussel, +-1000km/week ma het is echt veel beter.
De files zijn minder frustrerend dan die gebruikers van de vorige job. Nu system engineer voor servers dus niks users meer

SVW zei:

Wij zijn gestart mee 14 klassen van +- 25man. Opt eind van de opleiding 3 jaar later schoot daar nog 3 klassen van +-20man van over. Ge moet nie zien na de start ma na het eind

Veel volk da stopt vanaf da ze zien dat nie alleen spellekes spele is
Ne FORlus zorgt meestal al voor nen 3dubbele hartinfarct

Klik om te vergroten...

Er zijn genoeg IT-richtingen in Vlaanderen waar ze beginnen met 300 man, en eindigen met 250. Het niveau is dan vaak ook bedenkelijk. Het bedrijf waar ik nu voor werk is niet het eerste bedrijf dat liever een burgerlijk ingenieur aanneemt die nog nooit een degelijke letter heeft geprogrammeerd, dan een bachelor TI die 3 jaar het rustig aan heeft mogen doen.

Heb bovenstaande ook aan de hand gehad , moeilijk wertk vinden etc , maar in mijn geval heeft dat diploma dak niet behaald heb wel het grootste struikelblok.

Momenteel ben ik de vuilnisman , ik kuis alle rommel op die de projectmanagers hier creeren met hun ondoordachte projecten.

Soliciteren gebeurd nu omgekeerd : bedrijven contacteren mij , alhoewel ik niet zoekende ben , en ik stel de eisen end dus niet ik die content moet zijn met wat ze bieden.Dit is gemeld in mijn CV dat men geen contact moet nemen indien niet akkoord met de eisen.

Ook ik heb meermaals voor pracktisch niets gewerkt , terwijl anderen ervan profiteerden , dat is gedaan , ik dop liever dan dak nog eens dubbel plooi voor een aalmoes. Dat komt sterk over bij grote bedrijven precies , want ik schrik er niet veel mee af.

JPV zei:

lol, met manusje van alles dacht ik dat je iets bedoelde als algemene techneut, dus iemand die ook moet weten hoe je de plaatselijke stofzuiger herstelt, die een probleem met de verlichting moet regelen, die tussen het herstellen van 2 pc's nog even een ikea-kast in elkaar zet, ... Als je het maar hebt over een manusje van alles op programmeer-vlak hebt, hadden we het over totaal iets anders .

en de meerderheid van de jobs hebben geen routine bij het inputten van data hoor.

Klik om te vergroten...

Actually, been there done that. Toen ik nog interne IT deed heb ik ooit meegemaakt dat ik van Brussel naar één van onze kantoren in Brugge moest rijden om de zekeringen op te duwen. Toen het bedrijf verhuisde moest ik mee naar het nieuwe kantoor (was nog ruwbouw) om te bepalen waar de stopcontacten moesten komen. Dat kunt ge nog wel ergens begrijpen. Maar niet dat wij van de IT het weekend voor de verhuis de bureau's in elkaar moesten gaan vijzen en zorgen dat de pc's tegen maandagmorgen startklaar waren, onbetaalde overuren trouwens. We moesten lampen ophangen. Zelf de airco installeren. Als er achteraf ook maar 1 probleem was kwamen ze bij de IT. Zelfs voor de friggin' lift die niemeer ging. In feite mag je nooit toegeven aan zo'n zaken.
En op sommige diensten zitten echt wel retards hoor. Je komt zaterdagmiddag uit bed en je hebt 11 gemiste oproepen van één of andere trut die de start knop niet vond en je moet speciaal daarvoor naar Brussel rijden. Of eentje die echt al een paar jaar producten op de site aant zetten was 'betrappen' we op ne keer met een mega groot rekenmachine naast haar om de totalen in Excel te berekenen. Het kind was totaal onwetend. Sommige diensten lijken soms echt wel op een beschutte werkplaats hoor.
Maar eigenlijk zou ik wel terug willen naar zo'n functie. Gewoon uw eigen planning en systeem uitwerken. Hopelijk toffe mensen die toch ietwat beschaafd zijn ipv elke dag een vreemde aan de telefoon te hebben die u op voorhand al niet kan uitstaan.

Sunreezr zei:

Bepaalde collega's van mij hebben een bedrijfswagen terwijl ze klak hetzelfde werk doen als mij, enkel en alleen omdat ze begonnen zijn in de periode dat er enorme nood aan IT'ers was.

Klik om te vergroten...

Vind ik ook zoiets raar. Als ge uw personeel echt correct wilt behandelen moet ge zo'n dingen gelijk trekken. Kunt dan nog discussiëren over uw profiel en de exacte jobinhoud. Maar toch. Op m'n vorige werk verdienden masters gemakkelijk 1000 meer bruto. Ik had dan wel een bedrijfswagen wat zij niet hadden maar compenseert dat 1000 bruto? Lijkt me van niet? We deden dan ook nog eens exact dezelfde job, behalve dat ik voor een stuk als 'simpele graduaat' leiding had over de masters. Maw ik moest flexibel zijn en deed nog wel eens iets na de uren terwijl zij elke dag te laat kwamen en toch op het normale uur door gingen. Om dan nog maar te zwijgen van middagpauzes van anderhalf uur of meer. En een schoolverlater bachelor kreeg ocharme 1400 bruto om dan ook weer hetzelfde te doen. De masters kregen een 13de maand, de graduaten/bachelors niet. Zelfs tussen de masters was er een groot verschil. Gewoon kwestie van wie het meeste durfde vragen. Ok, daar zijn ontslagen gevallen of ze zijn zelf opgestapt. Maar zo'n zaken kunnen oorzaak zijn van een groot verloop van degenen die zich verkeerd behandeld voelen. Mijne baas heeft achteraf wel gezegd dat als ik meer gevraag zou hebben dat ik het gekregen zou hebben. Maar wie durft er 1000 € opslag te vragen? Voor een stuk vind ik da ook de verantwoordelijkheid van de baas om da zelf te zien en aan te bieden. Maar soit.
Ik weet nu wel dat het onmogelijk is voor een werkgever om dat helemaal te corrigeren. Je kan nogal moeilijk iets gaan afnemen en het budget is er misschien niet om iemand anders meer te geven. Maar is dat uw probleem wel als normale werknemer? Ik zou het niet (meer) pikken.

Lord Kveldulv zei:

Maar wie durft er 1000 € opslag te vragen? Voor een stuk vind ik da ook de verantwoordelijkheid van de baas om da zelf te zien en aan te bieden.

Klik om te vergroten...

Serieus? De eerste baas die uit zichzelf grote loonsverhogingen geeft moet ik nog tegen komen hoor. It's all about the money, als jij werkt voor een bepaald bedrag maar je zou meer moeten verdienen volgens het werk dat je doet dan is dat in eerste instantie omdat je geen ballen aan uw lijf hebt om opslag te vragen

als ik dit topic lees vraag ik me af waarom ik ICT aan't Rabot studeer

coldvinc zei:

als ik dit topic lees vraag ik me af waarom ik ICT aan't Rabot studeer

Klik om te vergroten...

Ik snap ook niet van waar al deze verhalen komen hoor... op vdab en vacature zijn er bom vol vacatures voor it'ers. En qua loon, er zijn hier mensen die echt wel kunnen zeveren man man man. Je moet gewoon zoeken... Wie zoekt die vindt... Het is niet dat je droomjob JOU gaat vinden.

Je hebt een Bachelor, en dat is genoeg om als bediende te werken. Is dat niet genoeg voor jou? Doe dan nog een master bovenop...

Ik zie wel een logica in het argument dat je als IT'er bij je eerste werkervaring meteen in een vakje belandt, en je daar nog heel moeilijk uitgeraakt. Tenzij je in het juiste bedrijf werkt met veel mogelijkheden. Of je op eigen houtje veel bijleert.

ozkaaan zei:

Ik snap ook niet van waar al deze verhalen komen hoor... op vdab en vacature zijn er bom vol vacatures voor it'ers. En qua loon, er zijn hier mensen die echt wel kunnen zeveren man man man. Je moet gewoon zoeken... Wie zoekt die vindt... Het is niet dat je droomjob JOU gaat vinden.

Je hebt een Bachelor, en dat is genoeg om als bediende te werken. Is dat niet genoeg voor jou? Doe dan nog een master bovenop...

Klik om te vergroten...

Je moet in eerste plaats een job vinden die je graag doet losstaande van het begrip "bediende". Met andere woorden, jij begrijpt gewoon echt de hele discussie niet. Het gaat erom dat er inderdaad veel vacatures zijn maar dat je in veel van die vacatures ergens op een interne IT dienst van een bedrijf geplaatst wordt en dat je kennis zich beperkt tot een aantal dingen wat uiteraard een beperking is wanneer je een andere job zoekt.

^MystiQ zei:

Serieus? De eerste baas die uit zichzelf grote loonsverhogingen geeft moet ik nog tegen komen hoor. It's all about the money, als jij werkt voor een bepaald bedrag maar je zou meer moeten verdienen volgens het werk dat je doet dan is dat in eerste instantie omdat je geen ballen aan uw lijf hebt om opslag te vragen

Klik om te vergroten...

Ik heb wel al een aantal effectieve loonsverhogingen gehad zonder te vragen. Spreek dan over 150 € netto per keer. Uiteraard ook al een hoop beloftes waar nooit iets van gekomen is. Een goeie baas moet da imho aanvoelen, desnoods moet je maar wat hints geven. En ik heb zelf ook al genoeg gevraagd. Toen m'n vorige werk verhuisde geraakte ik er niet meer met de trein. 1000km/week met eigen auto (die ik niet had) was geen optie. Toen ben ik op tafel gaan kloppen en gedreigd met ontslag. Een paar dagen later had ik een lijst met bedrijfswagens in m'n mailbox. Voor een KMO met meer dan 100 werknemers was ik de eerste niet-directie die dat gekregen heeft. Toen ging het nog niet slecht. Ik heb ook het omgekeerde gezien. Bijv. de hoofdboekhouder die moest inleveren. Kerel wilt niet en krijgt zijn C4. En vooral de lagere profielen zoals van het call die moesten nog maar eens vies kijken of een te lage omzet halen 3 maanden op rij en ook buiten. Zou ge het dan nog durven?
En bij m'n huidige werkgever ben ik betrokken bij vrijwel alles. Ik ken de contracten en de boekhouding. Er is gewoon niet meer marge momenteel. Mijne baas keert zichzelf 1000 netto uit per maand. Met de crisis hebben we klanten die niet betalen, die failliet gaan of op het puntje van failissement staan. Onze rekening is simpel. Als we als het geld van de afgelopen 2 jaar nu krijgen, en we worden betaald voor de projecten tot december dit jaar. Dan kunnen alle lonen voor heel 2011 betaald worden. Op papier stellen we het dus heel goed. In realiteit zijn er rechtszaken gaande om ons geld te krijgen. Projecten worden geannuleerd omdat er geen budget meer is. En zo kan de realiteit heel anders uitdraaien. Dan moet ge geen genie zijn om te weten dat het geen zin heeft om meer te vragen. Mijne baas verwoordde het zo: "als gij contracten en projecten kunt doen die ons 8000 euro per maand opleveren, dan wil ik u gerust 7000 betalen". Maar zo werkt het niet he.

ozkaaan zei:

Ik snap ook niet van waar al deze verhalen komen hoor... op vdab en vacature zijn er bom vol vacatures voor it'ers. En qua loon, er zijn hier mensen die echt wel kunnen zeveren man man man. Je moet gewoon zoeken... Wie zoekt die vindt... Het is niet dat je droomjob JOU gaat vinden.

Je hebt een Bachelor, en dat is genoeg om als bediende te werken. Is dat niet genoeg voor jou? Doe dan nog een master bovenop...

Klik om te vergroten...

Als je de vacatures van de VDAB goed bestudeert, dan merk je dat de helft geschrapt kan worden aangezien de meeste interimkantoren alle hun IT-vacatures online zetten op de website van de VDAB met als gevolg: een pak dubbele vacatures of zelfs meer. Ook bulkt het van de vacatures waaraan niemand voldoet of fake-vacatures. Komt daarbij ook nog dat je als IT'er meestal gespecialiseerd bent in één richting (netwerkbeheerder OF webontwikkelaar OF .Net-ontwikkelaar...) zodat je maar een beperkte selectie hebt.

En uiteindelijk blijft er niet veel meer over...

PHPFreak1977 zei:

Komt daarbij ook nog dat je als IT'er meestal gespecialiseerd bent in één richting (netwerkbeheerder OF webontwikkelaar OF .Net-ontwikkelaar...) zodat je maar een beperkte selectie hebt.

En uiteindelijk blijft er niet veel meer over...

Klik om te vergroten...

Die specialisatie waar je over hebt maakt eigenlijk niet veel uit... De leerstof die je gezien hebt in de 2,5 jaar is veel meer belangrijker dan een specialisatievak gedurende een semester... (bij ons toch, in het 3de hadden we 2de semester ons stage + ons specialisatievak)

ozkaaan zei:

Die specialisatie waar je over hebt maakt eigenlijk niet veel uit... De leerstof die je gezien hebt in de 2,5 jaar is veel meer belangrijker dan een specialisatievak gedurende een semester... (bij ons toch, in het 3de hadden we 2de semester ons stage + ons specialisatievak)

Klik om te vergroten...

Mja zo werkt het niet hoor. Ik heb in het begin ook nog gesolliciteerd voor een job als Java developper. Het eerst dat ze vroegen is heb je ervaring met Java? Mijn antwoord : geen praktische ervaring, ik heb wel het eerste jaar van m'n opleiding OO leren programmeren in Java. Maar dat volstaat uiteraard niet. Ze zoeken echt geen IT'er die geen praktische ervaring heeft met Java voor zulke vacatures. Als bachelor die net afgestudeerd is en applicatieontwikkeling wilt doen kom je meestal voor niet veel meer in aanmerking dan de Junior developper vacatures.

Ze zoeken echt niet iemand die zijn weg nog moet zoeken in een bepaalde programeertaal hoor, ze kunnen geen tijd verliezen door de bugs die er ongetwijfeld zullen insluipen als dit uw eerste volwaardig Java project is. Ik spreek dan vooral over trashcollection, file handling en optimaliseren van code e.d. Het zijn projecten die afgewerkt moeten worden en ze hebben geen tijd/zin/geld om mensen te laten leren tijdens zo'n projecten...

Let wel, een master krijgt volgens mij dan wel meer krediet als het op zo'n zaken aankomt, want die zal er wel rap met weg zijn, het is tenslotte een master. Ik heb ook nog gedacht om mss mijn master te behalen, maar als ik dan keek wat dat inhoud was mijn zin helemaal over. Ik vind het zelf compleet nutteloos om een master in applicatie ontwikkeling te behalen. Als ik keek naar wat m'n broer zag tijdens z'n opleiding zag ik echt de meerwaarde daar niet van in. Buiten dan uiteraard het papiertje.

Je moet uiteraard niet overdrijven ook, IT is nog altijd een goede sector imo. Alleen wordt het door de niet-IT'ers allemaal een beetje te rooskleurig voorgesteld. Ook veel mensen onderschatten de shitstorm/frustraties die IT'ers over zich heen krijgen eens ze in de bedrijfswereld stappen. Vergelijk het een beetje met familieleden die hun computer laten herstellen door de computertechneut in de familie. Ze trekken zich geen reet aan wat ze zelf uitsteken met hun computer en als die terug "kapot" (lees vol spy-en-adware en virussen staat) is, zal hij het wel terug oplossen, en natuurlijk is het nooit hun schuld, ze hebben niets misdaan, dat gebeurd allemaal vanzelf... En als je als IT'er daar dan iets op durft zeggen, dat het weer de zoveelste keer is dat ze verkeerd gehandeld hebben nadat je het al -tig keer hebt uitgelegd, gaan ze vaak klagen bij het management over de attitude van de IT-dienst. Ik heb bij mij op m'n werk ook vaak de indruk dat het een beetje "IT dienst vs. de rest" is...

dit alles is wel redelijk offtopic...

Hm, dilemma. Ik ben net (september) afgestudeerd als bio-ingenieur en ben nu begonnen te werken aan de overheid (contractueel 1j.). Enige minpunt is dat ik als niveau bachelor en dus ook zo betaald wordt. Het werk zelf is nu ook niet direct stimulerend te noemen. Nu heb ik drie mogelijkheden:

a) jaar afwerken en erna kijken voor interne vacature
b) zsm solliciteren volgens m'n diploma en 't risico nemen dat ik na de tijdelijke periode word afgedankt

Nu weet ik niet echt hoe goed de arbeidsmarkt is voor starters bio-ir en hoe deze betalen tov m'n huidig loon (+/- 1450€ pm). Opinions?

ozkaaan zei:

Die specialisatie waar je over hebt maakt eigenlijk niet veel uit... De leerstof die je gezien hebt in de 2,5 jaar is veel meer belangrijker dan een specialisatievak gedurende een semester... (bij ons toch, in het 3de hadden we 2de semester ons stage + ons specialisatievak)

Klik om te vergroten...

Met een diploma alleen kan je het tegenwoordig schudden tenzij ze juniors aannemen of nog een interne opleiding geven. De meeste bedrijven vragen jarenlange werkervaring in een bepaald vakgebied...