Archief - De hopeloze zoektocht naar werk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
LaCucaracha zei:vandaag eerste "werkdag" gehad zie bij de FOD
viel goed mee, viel wel op dat er ook heel wat "oudere" mensen waren die al wat werkervaring hadden, maar toch hadden meegedaan aan de selecties.
Er waren ook jonge mensen (eind 20-begin 30) die imo toch wat overgekwalificeerd waren ( oa n meisje dat goeie punten had in rechten, manama fiscaliteit én nog s gewrekt had bij n groot kantoor, ne kerel da bij Deloitte had gewerkt), maar de werkdruk te hoog vonden. Al bij al wel aangenaam en alles in totaal 44 dagen verlof (plus evnetueel nog paar dagen ziek zonder te checke).
T rotte is wel da we n eindverhandeling moete schrijve van minstens 30p, waar we best ook na de werkuren moeten aan werken
Ja doe mij er niet aan denken...
Nu ja, wat ik al meerdere keren heb gehoord is dat enkel die verhandeling belangrijk is. Of je het werk waarmee ze u belasten goed of slecht doet dat maakt geen zak uit. Zolang die eindverhandeling maar goed is.
go figure...
Starrk
Legacy Member
Straddle zei:
Gewoon doen. Bij ons krijgen we ook geregeld telefoontjes van afgeschreven mensen die meer uitleg willen. Maar die krijgen dan in de eerste plaats ook wel een standaardmail (en vooraleer daarover geklaagd wordt: Als je iedereen persoonlijk moet afschrijven mag je uw boeken dicht doen als personeelsdienst).
Een bedrijf die echter, zelfs al is het een standaardmail, geen reactie geeft is het niet waard.
Santa zei:
Blame de bemoeienissen van management die het veel te druk heeft om R&S tijdig op de hoogte te brengen van een 2e ronde gesprek die samen met HR Business Partners gevoerd worden. Dat is werkelijk een huzarenstukje om alle belangen op 1 lijn te krijgen, of zelfs om de verdere gesprekken ingeplanned te krijgen.
De schuld op HR schuiven is maar al te simpel.
Als je na een 1/2 weken nog niets gehoord hebt, bel dan maar gerust. Als je echter in 1e ronde als een van de eerste kandidaten gezien werd voor een populaire vacature kan het best zijn dat je al wat langer mag wachten op een beslissing, aangezien het niet verwonderlijk is dat HR eerst de verdere gesprekken wil afwachten.
Silence
Legacy Member
SarahBaptie zei:
Troost u jonge ge zijt niet alleen
Ik ben vrijdag ook naar zo een sessie moeten gaan van 3uur en dat was niet normaal Ge moet 2 papieren tekenen (naam, voornaam, handtekening, rijksregisternummer) en op het einde nog een papier, ik moet men uitnodiging afgeven dat ik daar was, 3x erger dan op school
Toen ze zag dat ik nieuw was en er de vorige malen niet was kreeg ik dus te horen de vorige 2 sessie waart ge niet aanwezig.. Ik had voor de eerste sessie een bewijske binnen gebracht dat we op vakantie waren en de 2e sessie hadden zij gebeld dat het niet doorging.. Ik zeg dat effe en na de 'pauze' komt ze zeggen dat het klopt maar dat ze het niet hadden ingegeven :doh: Achteraf lees ik dan op die brief dat als ge een bepaald aantal sessies afwezig zijt ge het kunt gaan uitleggen op de RVA..
De grootste hoop was idd schoolverlaters, nu weet ik niet wat ze nog leren op school maar een aantal hadden nooit van een Cv gehoord of een motivatiebrief.. Zaten er tussen die een vacature op de site moesten zoeken en daar dan op reageren door een brief op te stellen.. Awel na die 3uur hadden ze nog nie veel op papier staan
en nog komen ze dan verkondigen dat ze sinds juli al vaak gesolliciteerd hebben Zat dan nog een vrouw tussen die zich echt te goed voelde om daar te zijn, rond de 40 toch wel, met echt ene Air, toen ze zich voorstelde bleek dat ze enkel werk zocht in een callcenter want daar had ze ervaring
heeft 3uur niks gezegd, gezellig is anders..Meisje wat die sessie gaf was een uitzendconsulente, ingehuurd door de vdab..
In het begin moogt ge u dan mooi voorstellen, naam, waar ge woont en diploma en wat ge wilt doen of juist niet wilt doen.. Ik haar verteld dat ik een diploma heb in een administratieve richting en ik absoluut geen verkoop wou doen.. kwam ze op het einde af met een vacature als All-round bediende, toen ik het las stond er in goede technische kennis verwarming + sanitair en dat ge verkoop moest doen bij kalme momenten..
Ik heb het gevoel dat ze daar enkel de titel lezen van een vacature en zo iemand werkt dan op een interim bureau, volgende x bellen ze weer 'meneer ik zie hier uw profiel en ik denk dat ik een intressante aanbieding heb voor u'
Achteraf heb ik nog een discussie gehad met ze over het feit dat ik bv niet in Lommel zou willen werken als magazijnier, een uur rijden van hier
Ik kreeg de opmerking in men gezicht dat ik niet kieskeurig moest zijn en dat er dagelijk mensen langer in de file staan op weg naar hun werk in Brussel..
Toen ik daarop zei dat de meeste van die mensen glijdende uren hebben, grotere verantwoordelijkheid en gewoon een betere job, dat het gewoon niet te vergelijken was (Een uur rijden als arbeider in een ploegensysteem of een uur als ambetenaar of bediende met glijdende uren) bekeek ze mij zo dom en kreeg ik het antwoord van 'ja maar ik zit hier nu toch en dit is voor mij ook uit de regio' Madam zei achteraf wel dat ze een firmawagen had en momenteel eigenlijk enkel nog sessies gaf (ja dan is het gewoon uw job om overal naar toe te rijden om die les te geven, anders had ze maar op haar kantoorke moeten blijven:ironic
Nog zo een opmerking was van, het is crisis er zijn weinig vacatures (terwijl het pas op het nieuws was dat er terug meer en meer vacatures kwamen)
Wat ik dus evenzeer niet begrijp is dat ge zo veel sollicitaties per week zou moeten versturen voor hun..
Ik vind ook niet elke week zoveel echt interessante vacatures
Nuja blijkbaar is het de bedoeling van 'ik pak die job en ondertussen zoek ik verder en hop ik van job naar job' ze begrijpen precies niet dat dat ook niet zo een goed gevoel geeft en sommige mensen eens iets willen waar ze zich goed voelen zonder al te denken aan de volgende job, een beetje stabiliteit, een carriere uitbouwen binnen een bedrijf Bij hun is het echt van pak wat ge pakken kunt en nadien ziet ge wel Echt gericht solliciteren gaat praktisch niet of ge komt niet aan de nodige aantallen..
Soms was het wel lachen maar ik had echt het gevoel van ze maken het zo saai dat ge volgende x niet meer komt en ze een reden hebben om u van de dop te gooien..
Heb daar 3 uur van men tijd zitten verdoen maarja een werkloze heeft volgens hun toch niet anders te doen
hyperon
Legacy Member
Ergens is het misschien wel juist de bedoeling dat die sessies vervelend zijn.
Ik begrijp dat de VDAB je aan elk soort werk moeten helpen. Op het einde van de rit krijg je geld van de staat omdat je werkloos bent. Mag de overheid dan niet eisen dat je na enkele maanden werkzoeken elke functie aanneemt, ook al is het ver en slechtbetaald? In bijna elk ander land is een werkloosheidsuitkering een tijdelijke tegemoetkoming zodat je vb na 2 jaar sowieso geen uitkering meer krijgt. En ja, dat betekent uitzonderlijk dat een hooggeschoolde bandwerk moet gaan doen of dat je bijna working poor wordt. Het is dan aan jou om ervoor te zorgen dat je slechts tijdelijk in zo'n functie blijft.
Je hoeft niet naar de VDAB te gaan, je gewoon niet als werkzoekende inschrijven en ze vallen je niet lastig. Krijg je ook geen uitkering.
Ik begrijp dat de VDAB je aan elk soort werk moeten helpen. Op het einde van de rit krijg je geld van de staat omdat je werkloos bent. Mag de overheid dan niet eisen dat je na enkele maanden werkzoeken elke functie aanneemt, ook al is het ver en slechtbetaald? In bijna elk ander land is een werkloosheidsuitkering een tijdelijke tegemoetkoming zodat je vb na 2 jaar sowieso geen uitkering meer krijgt. En ja, dat betekent uitzonderlijk dat een hooggeschoolde bandwerk moet gaan doen of dat je bijna working poor wordt. Het is dan aan jou om ervoor te zorgen dat je slechts tijdelijk in zo'n functie blijft.
Je hoeft niet naar de VDAB te gaan, je gewoon niet als werkzoekende inschrijven en ze vallen je niet lastig. Krijg je ook geen uitkering.
Feature
Legacy Member
Ben van de kempen en was constant aan het soliciteren in de buurt van antwerpen tot dat iemand van men vrienden me erop wees dat natuurlijk in het noorden rond eindhoven ook wel zou kunnen. Dus ik daar werk zoeken en heb nu echt een job gevonden dat ik vind dat bij me past op 30 minuten rijden van me thuis. Totaal geen file in eindhoven bij de spits dus is ook super handig.
Morgen op 2de gesprek en dan weet ik normaal al of ik kan beginnen
Morgen op 2de gesprek en dan weet ik normaal al of ik kan beginnen
Reco_1986
Legacy Member
Feature zei:Ben van de kempen en was constant aan het soliciteren in de buurt van antwerpen tot dat iemand van men vrienden me erop wees dat natuurlijk in het noorden rond eindhoven ook wel zou kunnen. Dus ik daar werk zoeken en heb nu echt een job gevonden dat ik vind dat bij me past op 30 minuten rijden van me thuis. Totaal geen file in eindhoven bij de spits dus is ook super handig.
Morgen op 2de gesprek en dan weet ik normaal al of ik kan beginnen
Dan zijn de werken op de ring van eindhoven blijkbaar afgelopen, want toen ik er een half jaar naartoe moest, stond ik elke dag in file daar.
Feature
Legacy Member
ja tis meschien iets verder of even ver als antwerpen maar totaal geen file. Echt netjes.
Ik zou ook normaal naar zo een informatievergadering gemoeten hebben morge, gelukkig moet ik gaan soliciteren en moest ik het afzeggen. Als ik dat hierboven lees dan zegt het al genoeg precies... geven u amper de kans om zelf te soliciteren...
Ik zou ook normaal naar zo een informatievergadering gemoeten hebben morge, gelukkig moet ik gaan soliciteren en moest ik het afzeggen. Als ik dat hierboven lees dan zegt het al genoeg precies... geven u amper de kans om zelf te soliciteren...
Malan
Legacy Member
LaCucaracha zei:vandaag eerste "werkdag" gehad zie bij de FOD
viel goed mee, viel wel op dat er ook heel wat "oudere" mensen waren die al wat werkervaring hadden, maar toch hadden meegedaan aan de selecties.
Er waren ook jonge mensen (eind 20-begin 30) die imo toch wat overgekwalificeerd waren ( oa n meisje dat goeie punten had in rechten, manama fiscaliteit én nog s gewrekt had bij n groot kantoor, ne kerel da bij Deloitte had gewerkt), maar de werkdruk te hoog vonden. Al bij al wel aangenaam en alles in totaal 44 dagen verlof (plus evnetueel nog paar dagen ziek zonder te checke
T rotte is wel da we n eindverhandeling moete schrijve van minstens 30p, waar we best ook na de werkuren moeten aan werken
Sorry voor mijn onwetendheid, maar is dat een eindverhandeling op het einde van die opleidingsperiode?
Ik heb er al aan gedacht om daar ook op te solliciteren. Als voorlopige oplossing tot ik iets anders heb gevonden. Ik ben wel bang als ik daar aan ga beginnen, dat mijn diploma niet veel meer waard gaat worden want die functie heeft echt helemaal niks te maken met mijn opleiding. Langs de andere kant, als ik ga blijven wachten op een vacature die perfect aansluit bij mijn studie én waar er gevolg gegeven wordt aan mijn sollicitatie, dan ben ik volgend jaar nog werkloos heb ik de indruk...
lord pipo
Legacy Member
Ik ben sinds juni 2010 afgestudeerd als master handelswetenschappen, optie marketingmanagement. Ik ben in augustus beginnen zoeken naar werk. Het is nu midden oktober, en heb nog steeds geen werk. Mijn bevindingen van het sollicitatieproces:
- Interimkantoren suck monkeyballs.
Ik had mijn CV en motivatiebrief gepubliceerd via de VDAB. Nog geen uur laten krijg ik al telefoontjes en e-mails van interimkantoren met de vraag of ik niet eens wilde langskomen, want ze hadden allen een 'uiterst interessante vacature'. Natuurlijk moet je daarvoor naar het kantoor gaan, want via de telefoon willen ze natuurlijk de vacature niet beschrijven.
Drie weken geleden nog, moest ik naar een interim in Kortrijk, wat voor mij zo'n 30 minuten rijden is met de auto (en aangezien ik zelf geen auto heb, moet ik deze lenen van mijn ouders). Het eerste wat ik mag doen, is wééral 5 pagina's invullen met mijn gegevens (die overigens al allemaal op de VDAB site staan). Daarna krijg ik van de consulente een blad papier waarop de vacature stond beschreven. Zegt ze: lees maar, en heb je vragen, stel ze. De vacature sloot totaal niet aan bij mijn opleiding/kennis/vaardigheden/voorkeuren. Bovendien moest je voor deze functie over een eigen auto beschikken, die ik dus niet heb (en op korte termijn kan ik geen auto kopen).
Vandaag nog naar een interimkantoor in Roeselare geweest voor een interessante vacature: 30 minuten rijden, 5 (!) minuten mijn CV overlopen, 30 minuten naar huis rijden. Wat ik heb ik daar nu moeten doen? Gewoon een paar gegevens bevestigen, en ze gaat mij deze week nog iets laten weten. Gezever!
Oplossing: Interimkantoren zoveel mogelijk vermijden, het bespaart je veel moeite. Zie je een interessante vacature op een interimsite, probeer te achterhalen om welk bedrijf het gaat en contacteer dat bedrijf rechtstreeks.
- Selectiebureaus
Selectiebureaus zijn in het algemeen heel wat professioneler dan interimbureaus. Ik heb ook het gevoel dat ze meer kennis van zaken hebben dan interims. De gesprekken zijn veel diepgaander, de consulenten hebben kennis van verschillende sectoren, weten wat de potentiële werkgever verwacht van de kandidaten, enzovoort. Kom je niet in aanmerking voor de vacature, laten ze dat altijd op tijd weten. Bovendien bieden ze spontaan andere vacatures aan die wel bij je profiel passen.
- liegen over jezelf
Wees niet té eerlijk over jezelf. Zo heb ik de fout gemaakt te eerlijk te zijn over mijn 'droomjob'. Ik heb al vaak de vraag gekregen (in zowel interims als selectiekantoren) wat nu mijn droomjob is. Vaak zei ik dat ik echt in de marketing wil werken, aangezien het bij mijn diploma aanleunt. Spijtig genoeg is daar bitter weinig werk voor pas afgestudeerden. Dus vertelde ik dat ik mijn scope verbreedde naar sales/account management toe. Om die reden ben ik veel afgewezen geweest, omdat ik te weinig 'gefocust' was op één bepaalde functie. Oplossing: altijd zeggen dat de job waarvoor je solliciteert, jouw droomjob is waarvoor je 200% voor gaat, ook al is het niet zo.
Ervaring is ook zo'n heikel punt. Als pas afgestudeerde kan je onmogelijk de ervaring hebben die soms vereist is voor bepaalde vacatures. Probeer toch uit je verleden (vb vakantiejobs, stages) zoveel mogelijk argumenten te halen die de consulente moet overtuigen dat je toch ergens die ervaring hebt opgedaan, of tenminste bepaalde noties hebt van iets. Ook al is dat niet veel, het is beter dan niets.
Zo, ik hoop dat ik hiermee een paar lezers kan helpen in hun hopeloze zoektocht naar werk. Wat mij betreft, op naar het volgende sollicitatiegesprek!
- Interimkantoren suck monkeyballs.
Ik had mijn CV en motivatiebrief gepubliceerd via de VDAB. Nog geen uur laten krijg ik al telefoontjes en e-mails van interimkantoren met de vraag of ik niet eens wilde langskomen, want ze hadden allen een 'uiterst interessante vacature'. Natuurlijk moet je daarvoor naar het kantoor gaan, want via de telefoon willen ze natuurlijk de vacature niet beschrijven.
Drie weken geleden nog, moest ik naar een interim in Kortrijk, wat voor mij zo'n 30 minuten rijden is met de auto (en aangezien ik zelf geen auto heb, moet ik deze lenen van mijn ouders). Het eerste wat ik mag doen, is wééral 5 pagina's invullen met mijn gegevens (die overigens al allemaal op de VDAB site staan). Daarna krijg ik van de consulente een blad papier waarop de vacature stond beschreven. Zegt ze: lees maar, en heb je vragen, stel ze. De vacature sloot totaal niet aan bij mijn opleiding/kennis/vaardigheden/voorkeuren. Bovendien moest je voor deze functie over een eigen auto beschikken, die ik dus niet heb (en op korte termijn kan ik geen auto kopen).
Vandaag nog naar een interimkantoor in Roeselare geweest voor een interessante vacature: 30 minuten rijden, 5 (!) minuten mijn CV overlopen, 30 minuten naar huis rijden. Wat ik heb ik daar nu moeten doen? Gewoon een paar gegevens bevestigen, en ze gaat mij deze week nog iets laten weten. Gezever!
Oplossing: Interimkantoren zoveel mogelijk vermijden, het bespaart je veel moeite. Zie je een interessante vacature op een interimsite, probeer te achterhalen om welk bedrijf het gaat en contacteer dat bedrijf rechtstreeks.
- Selectiebureaus
Selectiebureaus zijn in het algemeen heel wat professioneler dan interimbureaus. Ik heb ook het gevoel dat ze meer kennis van zaken hebben dan interims. De gesprekken zijn veel diepgaander, de consulenten hebben kennis van verschillende sectoren, weten wat de potentiële werkgever verwacht van de kandidaten, enzovoort. Kom je niet in aanmerking voor de vacature, laten ze dat altijd op tijd weten. Bovendien bieden ze spontaan andere vacatures aan die wel bij je profiel passen.
- liegen over jezelf
Wees niet té eerlijk over jezelf. Zo heb ik de fout gemaakt te eerlijk te zijn over mijn 'droomjob'. Ik heb al vaak de vraag gekregen (in zowel interims als selectiekantoren) wat nu mijn droomjob is. Vaak zei ik dat ik echt in de marketing wil werken, aangezien het bij mijn diploma aanleunt. Spijtig genoeg is daar bitter weinig werk voor pas afgestudeerden. Dus vertelde ik dat ik mijn scope verbreedde naar sales/account management toe. Om die reden ben ik veel afgewezen geweest, omdat ik te weinig 'gefocust' was op één bepaalde functie. Oplossing: altijd zeggen dat de job waarvoor je solliciteert, jouw droomjob is waarvoor je 200% voor gaat, ook al is het niet zo.
Ervaring is ook zo'n heikel punt. Als pas afgestudeerde kan je onmogelijk de ervaring hebben die soms vereist is voor bepaalde vacatures. Probeer toch uit je verleden (vb vakantiejobs, stages) zoveel mogelijk argumenten te halen die de consulente moet overtuigen dat je toch ergens die ervaring hebt opgedaan, of tenminste bepaalde noties hebt van iets. Ook al is dat niet veel, het is beter dan niets.
Zo, ik hoop dat ik hiermee een paar lezers kan helpen in hun hopeloze zoektocht naar werk. Wat mij betreft, op naar het volgende sollicitatiegesprek!
Lord Kveldulv
Legacy Member
Interim is evil. Dat zeg ik al jaren en wordt keer op keer bevestigd. Mij hebben ze in den tijd ook genoeg laten lopen omdat ze zogezegd een 'interessante vacature' hadden. Van Houthalen tot Vilvoorde ben ik geweest. Zelfs bij interimkantoren van dezelfde groep. Wisselen die dan geen gegevens uit??
Toen ze mij uiteindelijk naar eentje in Brussel stad wilden laten komen, ik dacht in de Louisalaan, was de maat vol. Heb sinds in geen enkel nog ne voet binnen gezet.
Wat je goed moet begrijpen is dat interimkantoren er niet zijn om werklozen aan een job te helpen. Maar om bedrijven aan een werknemer te helpen. De bedrijven zijn de klanten en zij betalen de interimkantoren. Wat beteken jij als arme sukkelaar? Niets. Een volgend nummer in hun databank. Hoe meer hoe liever want dan kunnen ze hun klanten imponeren.
Wanneer de tijd daar is kennen ze u opeens terug. Zoveel jaar later zelfs. Terwijl je niet eens aan het zoeken bent. Ik kreeg zo eens 3-4 jaar na datum opeens een mailtje dat ze mijn CV hadden liggen en een 'interessante functie' hadden. Ze zochten een ongeschoold iemand terwijl ik 2 hogere diploma's heb.
Ik heb hen vriendelijk maar kordaat terug gemaild dat ze mij niet met mijn voornaam moeten aanspreken maar met meneer. Of dat mijn jarenoude CV al niet duidelijk genoeg was dat die job niets voor mij was en of dat ze nu echt nog dachten dat ik zoveel jaar later nog altijd wanhopig thuis zat zonder ervaring dat ik het eerste het beste ver onder mijn niveau zou aannemen. En tot slot dat ze mij uit hun systeem moesten wissen.
Geen antwoord op gehad. Moest ook niet, maar het luchtte wel op
Toen ze mij uiteindelijk naar eentje in Brussel stad wilden laten komen, ik dacht in de Louisalaan, was de maat vol. Heb sinds in geen enkel nog ne voet binnen gezet.
Wat je goed moet begrijpen is dat interimkantoren er niet zijn om werklozen aan een job te helpen. Maar om bedrijven aan een werknemer te helpen. De bedrijven zijn de klanten en zij betalen de interimkantoren. Wat beteken jij als arme sukkelaar? Niets. Een volgend nummer in hun databank. Hoe meer hoe liever want dan kunnen ze hun klanten imponeren.
Wanneer de tijd daar is kennen ze u opeens terug. Zoveel jaar later zelfs. Terwijl je niet eens aan het zoeken bent. Ik kreeg zo eens 3-4 jaar na datum opeens een mailtje dat ze mijn CV hadden liggen en een 'interessante functie' hadden. Ze zochten een ongeschoold iemand terwijl ik 2 hogere diploma's heb.
Ik heb hen vriendelijk maar kordaat terug gemaild dat ze mij niet met mijn voornaam moeten aanspreken maar met meneer. Of dat mijn jarenoude CV al niet duidelijk genoeg was dat die job niets voor mij was en of dat ze nu echt nog dachten dat ik zoveel jaar later nog altijd wanhopig thuis zat zonder ervaring dat ik het eerste het beste ver onder mijn niveau zou aannemen. En tot slot dat ze mij uit hun systeem moesten wissen.
Geen antwoord op gehad. Moest ook niet, maar het luchtte wel op
lord pipo
Legacy Member
Energised zei:
Met selectiebureau bedoelde ik eigenlijk zoiets als HR-bureaus. Het werkt net hetzelfde als bij een interimbureau, alleen gaan ze bij HR-bureaus meer doortastend te werk: ze zoeken in opdracht van een werkgever naar een bepaald profiel. Met profiel bedoelen ze opleiding, werkervaring, karaktertrekken, enzovoort. Hiervoor voeren ze diepgaande gesprekken met kandidaten, laten ze soms tests afleggen, enzovoort. Het grote verschil met interimbureaus is dat HR-bureaus niet op zo'n grote schaal werken, en het meestal om vacatures voor 'hogere' functies gaat, zoals managementfuncties.
Als je op google 'HR bureau' of 'HR consultancy' intypt, zal je er wel een paar vinden. Bij de meeste kun je je online inschrijven, cv opladen, enzovoort.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.