Archief - De hopeloze zoektocht naar werk

makila · 23 okt 2010

jawadde001 zei:
We zijn dus opnieuw bij af. Ik had nooit gedacht dat ik dit ging zeggen, maar ik begrijp nu verdomd goed hoe mensen die telkens afgekeurd worden op hun huidskleur, hun gebrek aan diploma,... de moed volledig opgeven en zich neerleggen bij hun structureel werkloze bestaan. Ik ga eerlijk zijn, moest ik nu 1000 euro netto per maand werkloosheidsvergoeding krijgen, dan zou ik er nu ook geen fuck meer voor doen. Op een gegeven moment houdt het gevecht op en leg je je neer bij je nederlaag.
Dikke middelvinger naar al die werkgevers en je kruipt terug in uw nest en slaapt de rest van de dag uit.

Ik heb je hiervoor gewaarschuwd een jaar geleden. :unsure:

De meeste mensen (ook IT'ers) staren mij aan vol ongeloof, als ik zeg dat ik 10 maanden werkloos geweest ben en 3.5 jaar heb moeten vechten vanuit het dal om eindelijk weer een deftige job in de IT te vinden. En dan is de IT nog een sector waar ze vrij veel volk vragen hé?

Ivm opgeven. NIET doen. Kijk. In 2004 verdiende ik +-1100€ netto met stempelgeld. Ik ben toen terug aan het werk gegaan voor +-1200 netto. In feite de moeite niet. Als hoogopgeleide, op de korte termijn rendeert werken naar mijn mening ABSOLUUT NIET. Daar ben ik rotsvast van overtuigd. Je startsalaris is meestal niet veel hoger dan je stempelgeld als je de kosten (om te gaan werken) erbij rekent. Maar door te werken doe je wél ervaring op. Aan het stempellokaal niet hé?

Ik bedoel maar, eens je uit die werkloosheid geraakt, en je kan jezelf een paar jaar inwerken, dan kan je na enkele jaren veel méér verdienen met te werken dan met werkloos te zijn. (toch als je gestudeerd hebt) Binnenkort ga ik waarschijnlijk +-2200€ netto verdienen (wel met vrouw ten laste hé?). Dubbel zoveel als het stempelgeld dat ik 6 jaar geleden kreeg.

Dus uiteindelijk is gaan werken echt wel de moeite als hoger opgeleide. Mits je natuurlijk relevante ervaring opdoet of soortgelijke ervaring.

Terrorist_Hell zei:
Zijn werkgevers verplicht hogere diploma's door te betalen? Want je kunt toch evengoed evenveel betaald worden als andere werknemers, ongeacht diploma maar naargelang de functie?

Helemaal niet. Ik ken perfekt een bachelor met 0 jaar ervaring aanwerven voor mijn IT afdeling en die 5000€ bruto betalen en ik kan een master met 30 jaar aanwerven voor in het magazijn aan de band te staan voor 3000€ bruto. Ik moet er enkel voor zorgen dat de minimale barema's gerespecteerd worden.

^MystiQ · 24 okt 2010

Maar het voorbeeld die jij hier vertelt is natuurlijk ook wel ongelooflijk onrealistisch hé. Een bedrijf die een master aan de band zet in een magazijn heeft volgens mij geld teveel of weet gewoon niet hoe ze een zaak moeten leiden

Renegadexxripxx · 24 okt 2010

^MystiQ zei:
Maar het voorbeeld die jij hier vertelt is natuurlijk ook wel ongelooflijk onrealistisch hé. Een bedrijf die een master aan de band zet in een magazijn heeft volgens mij geld teveel of weet gewoon niet hoe ze een zaak moeten leiden

Eh? Die masters worden evenveel betaald als de anderen die hetzelfde werk doen.

Dit is echt niet onrealistisch hoor. Ken genoeg voorbeelden van mensen die met hun master literatuur, criminologie, pol&soc, kunst als garcon of aan de band staan omdat er in hun vakgebied geen werk is of zij niet de kansen krijgen.

^MystiQ · 24 okt 2010

Dat vind ik dan vooral vrij triest als dat effectief zo is.

Noctu · 25 okt 2010

^MystiQ zei:
Dat vind ik dan vooral vrij triest als dat effectief zo is.

waarom is dit vrij triest? als een persoon met een middelbaar diploma van zijn 18 bezig is en veel avondschool en zelfstudie heeft gedaan waardoor zijn kennis opzelfde of zelfs een hoger niveau is als een master en daarbij nog 4 jaar werkervaring heeft, waarom zou die dan niet meer mogen verdienen dan die master?

Avenger 2.0 · 25 okt 2010

Denk dat hij eerder bedoelde dat het vrij triest is dat je na 5 jaar hard leren aan de band moet gaan staan. Komt nog eens bij dat je in de toekomst nog moeilijker werk zal vinden omdat een pas afgestudeerde met verse kennis gewoon voorrang zal krijgen...

SVW · 25 okt 2010

Noctu zei:
waarom is dit vrij triest? als een persoon met een middelbaar diploma van zijn 18 bezig is en veel avondschool en zelfstudie heeft gedaan waardoor zijn kennis opzelfde of zelfs een hoger niveau is als een master en daarbij nog 4 jaar werkervaring heeft, waarom zou die dan niet meer mogen verdienen dan die master?

Omdat dan niemand nog de moeite gaat doen om 5jaar bij te studeren en de kennismaatschappij ten gronde zal gaan. En kennis is een van de grote troeven/export van België

SavaB · 25 okt 2010

Noctu zei:
waarom is dit vrij triest? als een persoon met een middelbaar diploma van zijn 18 bezig is en veel avondschool en zelfstudie heeft gedaan waardoor zijn kennis opzelfde of zelfs een hoger niveau is als een master en daarbij nog 4 jaar werkervaring heeft, waarom zou die dan niet meer mogen verdienen dan die master?

Ik denk dat je het niveau van avondschool wat overschat, net als het beschikbare materiaal voor zelfstudie...

Noctu · 25 okt 2010

SavaB zei:
Ik denk dat je het niveau van avondschool wat overschat, net als het beschikbare materiaal voor zelfstudie...

ik ben er nochtans een voorbeeld van.
Maar het hangt er ook vanaf hoeveel tijd je ervoor wilt insteken en natuurlijk voor welke soort van job...

Blad3z · 25 okt 2010

Code:

SavaB zei:
Ik denk dat je het niveau van avondschool wat overschat, net als het beschikbare materiaal voor zelfstudie...

Bachelor opleidingen halen bijlange het niveau niet van een Microsoft-certificaat.

Hiapoe · 25 okt 2010

Blad3z zei:
Code:

Bachelor opleidingen halen bijlange het niveau niet van een Microsoft-certificaat.

ik zou even willen onderbreken. Die discussie gaat de verkeerde richting uit.

Een bachelor en/of master opleiding heeft ook helemaal niet dezelfde bedoeling als een Microsoft/Cisco,... certificaat.

Een bachelor en/of master opleiding geeft je een algemene opleiding in dat vak met lichte specialisering in een bepaald domein. Echte specialisatie gebeurt dan altijd on the job door middel van certificaten, inhouse opleidingen enz.

Dus dat is echt wel appels met peren vergelijken, vind ik. En elk heeft zijn eigen specifiek nut. Het één is niet beter of slechter dan het ander.
Een bachelor of master diploma wil ook iets meer zeggen dan gewoon de zuivere kennis. Het is ook een mentaliteit en een houding, het zegt iets over je persoonlijkheid en karakter. Je kan zeggen dat dit allemaal zever is en cliché, maar face it, zo wordt er weldegelijk gedacht en in elk cliché schuilt een kern van waarheid en er zijn altijd uitzonderingen.

Hiapoe

Reco_1986 · 25 okt 2010

Blad3z zei:
Code:

Bachelor opleidingen halen bijlange het niveau niet van een Microsoft-certificaat.

Hebt ge het nu over die Microsoft certificaten waar iedereen 1000/1000 kan op halen? Als ge zo'n certificaat op uwe cv hebt staan, heeft dat niets van waarde.

Het enige wat van belang is, is wat ge kunt en hetgeen ge niet kunt en dat kunt ge niet afleiden van een bachelor diploma of een microsoft certificaat.

SavaB · 25 okt 2010

Noctu zei:
ik ben er nochtans een voorbeeld van.
Maar het hangt er ook vanaf hoeveel tijd je ervoor wilt insteken en natuurlijk voor welke soort van job...

In de vergelijking tussen opleidingen kun jij niet een voorbeeld zijn, aangezien je (veronderstel ik) een persoon bent, niet een opleiding. Feit blijft dat het gros van de CVO's weliswaar soortgelijke opleidingen aanbieden, maar bij lange na niet de leerstof dekken die je in een gewone Bachelor te zien zou krijgen. Dit uiteraard omdat ze (1) niet de tijd hebben, en (2) dit vaak ook niet de bedoeling is in een CVO.

Maar soit, ik veronderstel dat je wilt zeggen dat je beter bent in je vak dan iedereen anders die een bachelor heeft gehaald in datzelfde gebied? Niet onmogelijk, maar dan ben je eerder de uitzondering dan de regel, denk je niet? Eerlijk gezegd is het dan spijtig (voor jezelf dan) dat je je niet gewoon inschrijft op de unief, de examens meedoet en aced, ondertussen verder blijft werken en een bangelijk diploma op je CV kunt zetten.

Microsoft certificaten zijn leuk, diploma's, ervaring en voorbeeldprojecten zijn beter.

Noctu · 25 okt 2010

SavaB zei:
In de vergelijking tussen opleidingen kun jij niet een voorbeeld zijn, aangezien je (veronderstel ik) een persoon bent, niet een opleiding. Feit blijft dat het gros van de CVO's weliswaar soortgelijke opleidingen aanbieden, maar bij lange na niet de leerstof dekken die je in een gewone Bachelor te zien zou krijgen. Dit uiteraard omdat ze (1) niet de tijd hebben, en (2) dit vaak ook niet de bedoeling is in een CVO.

Maar soit, ik veronderstel dat je wilt zeggen dat je beter bent in je vak dan iedereen anders die een bachelor heeft gehaald in datzelfde gebied? Niet onmogelijk, maar dan ben je eerder de uitzondering dan de regel, denk je niet? Eerlijk gezegd is het dan spijtig (voor jezelf dan) dat je je niet gewoon inschrijft op de unief, de examens meedoet en aced, ondertussen verder blijft werken en een bangelijk diploma op je CV kunt zetten.

Microsoft certificaten zijn leuk, diploma's, ervaring en voorbeeldprojecten zijn beter.

het is daarom dat de meeste jobs zoiets staat:
- Higher education in computer science or relevant subject
- MCSA, MCSE, MCDBA, …
- Certifications in some of the described field (Microsoft, Security or Network environments)

en als ik dan sollicteer dan is het goed voor hum omdat ik een MCSE, MCTS en MCITP. En mag ik meestal ook beginnen als ik wil...

SavaB · 25 okt 2010

Noctu zei:
het is daarom dat de meeste jobs zoiets staat:
- Higher education in computer science or relevant subject
- MCSA, MCSE, MCDBA, …
- Certifications in some of the described field (Microsoft, Security or Network environments)

en als ik dan sollicteer dan is het goed voor hum omdat ik een MCSE, MCTS en MCITP. En mag ik meestal ook beginnen als ik wil...

Dat hangt wrs ook wel af van het domein waarbinnen je zoekt, zo'n vacatures ben ik vaker niet dan wel tegengekomen (hoewel ik ze natuurlijk wel ben tegengekomen).

makila · 25 okt 2010

Avenger 2.0 zei:
Denk dat hij eerder bedoelde dat het vrij triest is dat je na 5 jaar hard leren aan de band moet gaan staan. Komt nog eens bij dat je in de toekomst nog moeilijker werk zal vinden omdat een pas afgestudeerde met verse kennis gewoon voorrang zal krijgen...

Dat klopt, maar als je NIET werkt, dan is het NOG moeilijker. Eens je een paar maanden werkloos bent, kom je gewoon in die negatieve spiraal terecht en krijg je het zowiezo lastig.

^MystiQ zei:
Dat vind ik dan vooral vrij triest als dat effectief zo is.

In 2004 heb ik als bachelor IT even moeten orderpicken. Het was dat of verhongeren nadat ik al 10 maanden géén werk vond. Hoe langer je werkloos bent, hoe lastiger je het krijgt. :sop:

Malan · 25 okt 2010

wow, uiteindelijk toch reactie gekregen op mijn sollicitatie. Had ik echt niet meer verwacht en mag volgende week op gesprek. Ben blij dat het toch niet aan mijn cv lag.

poppeke · 25 okt 2010

ja werk vinden is iets wat moeilijk is zeker met mijn diploma, tegenwoordig hebben mensen met een hoger diploma meer kans op werk dan iemand zoals ik.
Ben nochtans 'ne dulle werker' gelijk we hier zeggen ,maar soms is dat niet meer genoeg ,ze willen meer dan zo een persoon
Ja verder goed zoeken é

SVW · 26 okt 2010

Blad3z zei:
Code:

Bachelor opleidingen halen bijlange het niveau niet van een Microsoft-certificaat.

Een hogeschool/unief opleiding is een meer algemene kennis richting. Je raakt alles aan in een bepaalde richting en je specialiseert binnen uw bedrijf/functie verder. Eventueel zijn er via het school al enkele certificaten te behalen.

Je zal met je MS certificaat op een enkel vlak meer diepgaande kennis hebben terwijl de rest een meer algemene kennis heeft die uiteraard ook vrij snel aangevuld zal worden met die certificaten. Met enkel een MS Cert ben je dus niet breed inzetbaar.

Laten we ook de droom van 'ik volg 2 jaar avondschool op maandag en donderdag en heb een gelijkwaardige bachelor als iemand die 3jaar dagonderwijs heeft gedaan' de wereld uit helpen.

profound · 26 okt 2010

SVW zei:
Een hogeschool/unief opleiding is een meer algemene kennis richting. Je raakt alles aan in een bepaalde richting en je specialiseert binnen uw bedrijf/functie verder. Eventueel zijn er via het school al enkele certificaten te behalen.

Je zal met je MS certificaat op een enkel vlak meer diepgaande kennis hebben terwijl de rest een meer algemene kennis heeft die uiteraard ook vrij snel aangevuld zal worden met die certificaten. Met enkel een MS Cert ben je dus niet breed inzetbaar.

Laten we ook de droom van 'ik volg 2 jaar avondschool op maandag en donderdag en heb een gelijkwaardige bachelor als iemand die 3jaar dagonderwijs heeft gedaan' de wereld uit helpen.

Een graduaat (avondschool dus) is wel degelijke een volwaardige opleiding, alleen is deze vrij tot zeer specifiek.
Bij informatica bijvoorbeeld biedt avondschool geen taalvakken, geen economische vakken, geen filosofische vakken, maar pure informatica. Dit is dan ook de voornaamste reden waarom deze maar 3 avonden per week (gedurende 3 jaar) is, een bacheloropleiding omvat deze vakken wel, er wordt als het ware een vrij algemene basis gelegd, waar dan op voortgebouwd kan worden.
Maar vergis je niet; de informaticavakken die je krijgt zijn wel degelijke van hoog niveau hoor! Ik ben ervan overtuigd dat je minstens even goed kan programmeren met een graduaat (als je de afstudeerrichting programmeren pakt toch

) dan met een bachelor.

Archief - De hopeloze zoektocht naar werk

makila

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Noctu

Legacy Member

Avenger 2.0

Legacy Member

SVW

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Noctu

Legacy Member

Blad3z

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Reco_1986

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

Noctu

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

makila

Legacy Member

Malan

Legacy Member

poppeke

Legacy Member

SVW

Legacy Member

profound

Legacy Member