Archief - De zin en onzin van een diploma...

Als ik sommige berichten lees heb ik toch serieuze twijfels over ons universitair onderwijs. Ik citeer:

Ik ben er vrij heilig van overtuigd dat iemand met 14/20 die in zijn master jaar zit niet al te veel dingen meer kan oplossen uit het 2e jaar evenmin als iemand met 10/20


Ook verwijs ik naar de discussie : Hoeveel onthouden jullie nog van de studiestof na de examens? Citaat:
interessante dingen weet ik nog wel, maar dan vooral in grote lijnen, de rest is zowat vaag.

Conclusie: Met een diploma kun je een deftige job vinden maar veel kennis en inzicht of je intelligentie 'bevorderen' ....daarvoor ga je beter iets anders doen.

Dus enkel studeren voor een job? Wat met persoonlijke ontwikkeling enzo ?

Beide redenen zijn voor mij belangrijk. Op dit moment volg ik avondschool rechtspraktijk zodat ik later een interessantere job kan uitoefenen in een context die me ligt. Het motiveert me ook om terug met mijn oude passies (taal, cultuur en geschiedenis) bezig te zijn.

Het liefst van al zou ik hierna ook een master in de geschiedenis of meertalige communicatie willen behalen, voornamelijk voor mijn persoonlijke ontwikkeling.
Ik zal echter reeds 26 jaar zijn wanneer ik mijn graduaat rechtspraktijk heb waardoor ik met zware twijfels zit om verder te doen.

Berttt zei:

Conclusie: Met een diploma kun je een deftige job vinden maar veel kennis en inzicht of je intelligentie 'bevorderen' ....daarvoor ga je beter iets anders doen.

Dus enkel studeren voor een job? Wat met persoonlijke ontwikkeling enzo ?

Klik om te vergroten...

Ten eerste: ik ken bijna niemand die spijt heeft dat hij gestudeerd heeft (behalve een paar die hun tijd aan pol&soc verpeeld hebben).

Verder: intelligentie is voor het grootste deel erfelijk bepaald, maar door te studeren kan je jezelf wel zoveel mogelijk ontplooien en ontwikkelen.
Een diploma halen wil ook zeggen dat je iets bereikt hebt door er hard voor te werken.

En kennis die je niet gebruikt verdwijnt uiteraard na verloop van tijd, maar in een volwaardige studierichting doe je meer dan kennis alleen op.
Veel kennis hebben maakt je trouwens niet intelligenter, als je iets wil weten zoek je het toch gewoon op in een boek?
Het is door problemen te bestuderen dat je je bepaalde manieren van nadenken eigen gaat maken, analysetechnieken leert beheersen, mind mapping, ...dat soort inzichten blijft je bij en kan je ook later gebruiken in je job.

Komt gij enkel naar dit forum om discussies te starten?

Uw vragen zijn belachelijk ruim... iemand die rechten studeert kan je moeilijk van verwachten dat ze dat allemaal nog gaan onthouden, die moeten enorm veel vanbuiten leren. Een ingenieur daarentegen zal de meeste basis zaken van een paar jaar geleden nog kunnen (als je hem een formularium geeft).

Kennis & inzicht wordt juist wel aangeleerd, daarom moet je nog niet alles onthouden. Zaken die ik vergeet zal ik makkelijker kunnen opnieuw leren wanneer ik ze nodig heb.

Intelligentie ben je mee aangeboren, dat wordt niet verbeterd.

Uw vragen doen mij toch twijfelen aan uw ervaring met hoger onderwijs...

PS: Studeren doe je om nog wat lekker op kosten van de ouders te blijven feesten en daarna geen zware arbeid als job te moeten doen.

Een goed diploma geeft idd toegang tot meestal leukere en beter betaalde jobs. Ik merk zelf, na 4j unief, dat ik niet zo heel veel meer weet van de vakken die ik de vorige jaren heb gehad. Komt ook wss door mijn richting die nogal vrij algemeen is...je zit van alles wel iets maar je gaat, zeker in de bachelor, nergens heel diep op in. In de laatste master waar je een specialisatie kiest dan weer wel.

Die kennis is niet volledig verschwunden uiteraard, maar vooral passief. Als je later in de job terug in contact komt met zulke zaken dan ben je er wel veel sneller mee weg. Ik ben er ook zeker van dat hogere studies in de meeste gevallen de intelligentie en het inzichtsvermogen wel bevorderen. Maar alle stof die ik in de voorbije jaren heb gezien is absoluut niet meer actief oproepbaar in mijn kopke hoor.

Imo is een diploma een toegansticket tot een bepaalde functie en vormt het ook de basis voor de competenties van die functie. De rest ontwikkelt ge zelf tijdens uw carrière.

Kheb trouwens al heel veel geleerd van dit forum (geen sarcasme)

Berttt zei:

Als ik sommige berichten lees heb ik toch serieuze twijfels over ons universitair onderwijs.

Klik om te vergroten...

Vergeet ook niet, dat veel bedrijven iemand meteen van bij de in-take, al beter verlonen als je een universitair diploma hebt. Ik werk al bijna 2 jaar voltijds voor verschillende klanten bij een detacheerder. BIj diezelfde detacheerder zit ook een schoolverlater, die zit al 7 maand te 'benchen' en hij wacht nog altijd op zijn eerste klant, en toch verdient die bruto al evenveel als ik. Enkel en alleen omdat hij een universitair diploma heeft. Vorige maand werden dan plots verscheidene proefcontracten beëindigd door de crisis, maar rarara, hij mocht gewoon blijven, juist omdat hij een universitair diploma heeft. De werkgever verwacht dat hij, als het weer wat beter wordt, beter verkoopbaar zal zijn, dan anderen, die wél hun C4 kregen, door zijn diploma.

Dus het heeft soms grote voordelen, om meteen een meerwaarde te hebben op je diploma('s).

Je (en vele anderen) mag dan beweren dat er van de leerstof na x jaren studeren weinig blijft hangen. Akkoord, maar wat weet je nog als je NIET gestudeerd hebt? Niets.

Tenzij je een stiel geleerd hebt natuurlijk, maar dat reken ik ook maar even onder studeren.

Ik zal een voorbeeld aanhalen. Bij ons is een burgerlijk ingenieur bijgekomen op de dienst. Deze kerel werkt nog maar 5 maanden bij ons maar het lijkt al 5 jaar. Hij is gewoon ongeloofelijk snel met het oppikken van zaken en leert heel snel bij. Dat is volgens mij de echte meerwaarde van een diploma.

Zonder diploma had ik ook niet de kansen gekregen die ik nu heb en zou ik niet zo ver staan. Je hebt mensen die het zonder diploma ook kunnen maken maar dat zijn dan ook al bijzonder getalenteerde mensen.

Sommige beroepen zijn nu eenmaal beschermd en moet ge een diploma voor behalen.
Diploma's zijn in de meeste gevallen indicatoren, moest ik bedrijfsleider zijn zou het voor mij ook "enkel" een indicator zijn. Er zijn veel mensen zonder diploma die voor bepaalde jobs even goed of zelfs beter zijn dan mensen met.

Ge kunt aan een diploma gewoon afleiden wat die persoon (verondersteld wordt ) kent.

In de meeste gevallen komt dat denk ik goed overeen, maar in sommige gevallen zijn ze er doorgesukkeld, hebben ze geen motivatie, geen social skills maar hebben ze wel een masterdiploma, verdienen die mensen dan een job boven een niet-universitair die zich verdiept heeft in specifieke materie, wél gemotiveerd is, etc..? Ik vind persoonlijk van niet ma bon

Uw diploma dient dan ook veeleer om aan te tonen dat ge in staat zijt dingen te begrijpen, te beredeneren, op te lossen, ... (= studeren imo) wat imo belangrijker is dan alles te weten wat ge ooit gestudeerd hebt. In vele gevallen zul je dingen moeten studeren voor uw job die ge nog nooit gestudeerd hebt. Als ge dan niet het inzicht, het redeneringsvermogen, ... hebt dan staat ge daar mooi te blinken voor uw baas.

Als ik nu mijn examens van vorig jaar afleg, buis ik waarschijnlijk voor de helft van mijn vakken. Geef mij echter een fractie van de tijd die ik vorig jaar had om alles in te studeren, en ik slaag wel weer voor die vakken. Ge kunt niet van een mens verwachten dat ie alles onthoudt. Een aantal dingen blijft hangen, maar de rest moet ge meestal nog eens bekijken vooraleer ge da weer kunt.

School dient gewoon grotendeels om uw passieve kennis uit te breiden terwijl de meeste mensen denken dat er alleen maar actieve kennis, zoals matthi_182 een goed voorbeeld geeft.
Een diploma is niet meer als een ticket dat na een week op dezelfde werkvloer niets meer waard is.

threadstarter: je hebt deze discussie al een keer gestart (https://www.beyondgaming.be/archive...ie-nog-van-de-studiestof-na-de-examens.624746), niet echt nuttig om ze nog een keer te voeren. Je kan beter je oude thread nog een keer doorlezen.

axess zei:

School dient gewoon grotendeels om uw passieve kennis uit te breiden terwijl de meeste mensen denken dat er alleen maar actieve kennis, zoals matthi_182 een goed voorbeeld geeft.
Een diploma is niet meer als een ticket dat na een week op dezelfde werkvloer niets meer waard is.

Klik om te vergroten...

Dat hangt maar net af van de studierichting die je gekozen hebt (bijvoorbeeld het verschil tussen een toegepaste wetenschap en een meer algemene opleiding bij gebrek aan een betere term).
Of denk jij dat een willekeurig iemand na 1 week op de werkvloer te hebben doorgebracht direct het werk van een arts of een ingenieur kan uivoeren?
Vervang in die laatste zin een week door een jaar en vervang een willekeurig iemand door een intelligent iemand en deze rhetorische vraag zal hetzelfde antwoord krijgen.

Het gaat niet alleen om de kennis die je opdoet, minstens zo belangrijk is de vorming van het inzicht, je vaardigheden en je karakter. Daar helpt een goede studie zeker bij. Een diploma alleen is geen garantie dat iemand een goede werknemer zal zijn maar het vergroot wel zeer sterk die kans. Wanneer je eenmaal met jouw diploma hetzelfde beroep uitoefent als anderen die een vergelijkbaar diploma hebben dan zal er uiteraard een concurrentie gaan ontstaan tussen andere kwaliteiten voor diegenen die graag carière willen maken.

Berttt zei:

Ook verwijs ik naar de discussie : Hoeveel onthouden jullie nog van de studiestof na de examens?

Klik om te vergroten...

Lees dat topic nog eens door.

Conclusie: Met een diploma kun je een deftige job vinden maar veel kennis en inzicht of je intelligentie 'bevorderen' ....daarvoor ga je beter iets anders doen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de meesten van ons alleen al het vinden van een deftige job voldoende reden vinden om te studeren.
Lees nog eens die andere draad door, dan zal je lezen dat veel studenten hebben ervaren dat ze wel degelijk ook een beter inzicht hebben gekregen. Je moet dan wel niet selectief lezen.
Intelligentie bevorderen is (vooralsnog?) nauwelijks nog mogelijk wanneer je volwassen bent, je kan enkel de afname van intelligentie afremmen wanneer je ouder wordt.

Dus enkel studeren voor een job? Wat met persoonlijke ontwikkeling enzo ?

Klik om te vergroten...

Jij doet nu net alsof je je eigen niet persoonlijk ontwikkelt tijdens een studie.

Diploma van hoger onderwijs of unief is toch wel een troef achter de hand.

Ik heb alleen middelbaar gedaan ik werk vast nu en ik hou wel van mijn werk en de verloning valt heel goed mee (rond de 1500€ netto)

alhoewel ik een goed job heb en een goede loon heb ik spijt dat ik niet verder heb gestudeerd, oke ik kan nog wel ik ben 22 jaar, mijn middelbaar heb ik 2 jaar geleden gedaan.
Het enigste dat mij echt nu intresseert is de medische "sector" maw geneeskunde jammer genoeg heb ik mijn middelbaar TSO gedaan dus ik heb hard mijn twijfels of het zou lukken...+de toelatingsexamen eerst...

In ieder geval wat ik mij afvraag bij sommige jobs staat er het volgende
"Vereist hoger onderwijs diploma of unief of gelijkaardig door X aantal jaar ervaring"

maw als ge die x aantal jaar hebt gewerkt heb je die diploma niet nodig vind ik toch wel een beetje niet kunnen....

RazorBlade0075 zei:

Diploma van hoger onderwijs of unief is toch wel een troef achter de hand.

Ik heb alleen middelbaar gedaan ik werk vast nu en ik hou wel van mijn werk en de verloning valt heel goed mee (rond de 1500€ netto)

alhoewel ik een goed job heb en een goede loon heb ik spijt dat ik niet verder heb gestudeerd, oke ik kan nog wel ik ben 22 jaar, mijn middelbaar heb ik 2 jaar geleden gedaan.
Het enigste dat mij echt nu intresseert is de medische "sector" maw geneeskunde jammer genoeg heb ik mijn middelbaar TSO gedaan dus ik heb hard mijn twijfels of het zou lukken...+de toelatingsexamen eerst...

In ieder geval wat ik mij afvraag bij sommige jobs staat er het volgende
"Vereist hoger onderwijs diploma of unief of gelijkaardig door X aantal jaar ervaring"

maw als ge die x aantal jaar hebt gewerkt heb je die diploma niet nodig vind ik toch wel een beetje niet kunnen....

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van dat zinnetje. Stel nu jij bent nu 40 jaar, je hebt indertijd je middelbaar afgemaakt (TSO,BSO whatever ze toen hadden). Je bent toen aan de slag gegaan op de werkvloer. Na 5 jaar ben je mss hulpboekhouder na het volgen van een interne cursus, na 10 jaar mss gewoon boekhouder enz.

Op je CV staat nog steeds middelbaar onderwijs, maar als ze een boekhouder zoeken ben je plots "gelijkgesteld door ervaring" en terecht ook!

Het is niet van "ik heb 5 jaar gewerkt dus ik ben gelijkgesteld"

Het verschil in mijn manier van denken en visie op de wereld is compleet maar dan ook compleet anders dan voor men hogere studies.

Heeft ook wel zijn minpunten, maar toch

soms nemen ze iemand aan met een universitair diploma, omdat ze weten dat die persoon veel informatie kan verwerken in korte tijd, ze geven die dan een opleiding van een paar maanden en mag direct aan de bak

zo heeft het diploma toch zijn nut

Berttt zei:

Als ik sommige berichten lees heb ik toch serieuze twijfels over ons universitair onderwijs. Ik citeer:

Ik ben er vrij heilig van overtuigd dat iemand met 14/20 die in zijn master jaar zit niet al te veel dingen meer kan oplossen uit het 2e jaar evenmin als iemand met 10/20


Ook verwijs ik naar de discussie : Hoeveel onthouden jullie nog van de studiestof na de examens? Citaat:
interessante dingen weet ik nog wel, maar dan vooral in grote lijnen, de rest is zowat vaag.

Conclusie: Met een diploma kun je een deftige job vinden maar veel kennis en inzicht of je intelligentie 'bevorderen' ....daarvoor ga je beter iets anders doen.

Dus enkel studeren voor een job? Wat met persoonlijke ontwikkeling enzo ?

Klik om te vergroten...

Ach zoiets moet je eerder zien als jezelf ontwikkelen, bewijzen wat je kan ed. Veel diploma's zijn idd redelijk nutteloos voor het gekozen werk later, maar het toont wel aan potentieele werkgevers wat je kan bereiken als je wil.

Daarnaast zijn veel 18jarigen gewoonweg niet klaar .

NotoriousP zei:

Intelligentie ben je mee aangeboren, dat wordt niet verbeterd.

Klik om te vergroten...

Het potentieel is aangeboren, maar of dat eruit komt word wel degelijk bepaald ook door hogere studies. Genoeg mensen die slim genoeg zijn maar waar het er nooit uitkomt omdat ze nooit de kans kregen.

PS: Studeren doe je om nog wat lekker op kosten van de ouders te blijven feesten en daarna geen zware arbeid als job te moeten doen.

Klik om te vergroten...

Dat hangt ervanaf wat jij als "zwaar" omschrijft.