Archief - [deleted]

Voor de verandering is een lijstje buiten de IT-sector

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: bachelor bouwkunde
Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5jaar als consultant
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200, voornamelijk actief op verschillende bouwwerven/aannemers
Huidige functie: Consultant veiligheid en energie
Functiebeschrijving: ondersteuning interne preventiediensten, voornamelijk/enkel in de bouwsector)
Anciënniteit: 5,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, op papier 40u/week, meestal 40+
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): op dit moment een project in Antwerpen. Voordien verspreid over heel vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500 (vanaf deze maand 2750)
Maand salaris (netto): 1680 (opslag moet hier nog bijkomen)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: nee, wel bonus afhankelijk van prestaties
GSM (eigen bijdrage)?: ja (ken ik niet van buiten)
Auto (VAA?): Ja (ken ik niet van buiten)
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja (ken ik niet van buiten)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja
Ecocheques: ja, 250 euro
Groepsverzekering:ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: internet

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Momenteel 25km, anders afhankelijk van project (gemiddeld 50-60.000km/jaar)
Afstand woon/werk in tijd: gemiddeld 1u
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-50u
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: /
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? op dit project regelmatig maar mits verantwoordelijkheid vrij terug te nemen (bv. enkele dagen later)
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Hey allen, ik zit met een situatie waar ik niet meteen raad mee weet: ik werk net geen 6 jaar binnen een team van IT-analisten voor een bedrijf in de farmaceutische sector, en vorige zomer ben binnen dat team resource planner geworden. Omdat ik hierdoor ook regelmatig naar Portugal moest (team zit verspreid over Brussel en Lissabon), werd mijn loon opgetrokken van 2700 naar 3400 euro. Een mooie opslag, dat zeker.

Inmiddels is onze teamlead echter vertrokken en heb ik zijn functie gekregen. Mijn werkdruk verhoogt hierdoor aanzienlijk, en ik moet bovendien ook veel meer naar het buitenland (50%).

Een loonsverhoging wil mijn werkgever hiervoor echter niet geven, omdat ik pas een grote opslag heb ontvangen. Pas in januari 2018 is hiervoor terug mogelijkheid, volgens hen. Om de situatie nog erger te maken, heb ik nu ook ontdekt dat één van de analistes van mijn team evenveel verdient als ik, hoewel zij dus geen leidinggevende rol heeft en net niet moet reizen. Haar ervaring is nochtans vergelijkbaar met de mijne.

Kortom: ik voel me nu eigenlijk sterk ondergewaardeerd, en heb het gevoel dat de opslag van vorig jaar eigenlijk een kat in een zak was.

Ben ik hier onredelijk in mijn verwachting om meer loon? Mijn werkgever zegt geduld te hebben, maar ik zie het niet zitten om 8 maanden aan dit ritme te werken, en dan een loonsonderhandeling te starten die mogelijk ook onder verwachtingen ligt (€ 4000?).

Als je er een halve dagtaak bij hebt gekregen, dan zou normaal gezien de verloning ook moeten stijgen. Je kan het ook zo spelen dat je de teeam manager zaken niet meer doet en gewoon je oude werk als resource planner. Daar krijg je tenslotte voor betaald.

Het is geen argument dat je net nog opslag hebt gekregen, ze geven je in feite een nieuwe functie met meer verantwoordelijkheid, dan zou er normaal gezien nog wel wat bij mogen. Al helemaal aangezien er iemand zit met vergelijkbaar loon zonder de vergelijkbare lasten.

Het argument van bijkomend taken zonder loonsopslag is terecht, vergelijken met je collega zou ik zelf niet doen. Verder lijkt het me niet ongewoon dat data van mogelijke opslag vastligt. Ik zou aangeven dat je de bijkomende uitdaging/workload wil aangaan mits duidelijk engagement voor significante increase in 2018. En dit op papier vragen.

Ik vind dat je het verkeerd aanpakt. Ik ga niet argumenteren over het exacte bedrag, daar spelen te veel factoren in mee. 3.400 EUR samen met waarschijnlijk een stapel extra voordelen is voor de meeste mensen een redelijk loon waar je vlot van zou moeten kunnen leven. Om je dan op nog geen jaar tijd een tweede loonsverhoging te geven dat je loon bijna verdubbelt is inderdaad niet iets dat je zomaar kan verwachten.

Misschien eens overwegen of ze geen mooie kans bieden om te groeien als teamleader? Had jij alle competenties al voor die job de dag dat je er aan begon? En zo nee is het dan onredelijk om eerst eens 6 maanden of een jaar te groeien tot dat wel zo is. Dan krijg je die promotie zonder meer. Zeker als je er aan denkt om jouw management op tijd & stond bij te staan. Toon waarmee je bezig bent, welke meerwaarde jij in het afgelopen jaar was.

En als laatste, onthou je van vergelijkingen met je collega's. Het kan geen kwaad om te weten wat een ander verdient maar gebruik het niet als argument voor opslag. Kom vertellen waarom jij meer waard bent dan je nu verdient. Ook nog; als je voor een multinational werkt is er meestal een budget per kwartaal / jaar voor promoties per departement. Bedenk ook even (zeker als teamlead) dat jouw naasten vorig jaar misschien niets gekregen hebben door jouw promotie en ze nog veel dringender verdienen.

Radiance zei:

Ook nog; als je voor een multinational werkt is er meestal een budget per kwartaal / jaar voor promoties per departement. Bedenk ook even (zeker als teamlead) dat jouw naasten vorig jaar misschien niets gekregen hebben door jouw promotie en ze nog veel dringender verdienen.

Klik om te vergroten...

Dit is toch onzin? Je bent waard wat je waard bent, wat je collega's verdienen maakt weinig uit. En als de verwachtingen van je werkgever niet stroken met wat ze je ervoor willen betalen, is het terecht om opslag te vragen of elders te gaan.

Dat je van het geboden loon goed kan leven is ook een dooddoener die niets ter zake doet.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Prof. Bachelor ICT
Werkervaring (wat/hoelang) : 8 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): ICT (PC200)
Huidige functie: Presales
Anciënniteit: 0 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: België
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €3000
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: GSM, abo €30
Auto (VAA?): ja, 117 VAA nu, maar bij bestelling budget +- 40000 incl BTW
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage. Enkel voor werkzaken
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7,52/dag
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Thuiswerk mogelijk, onkostenvergoeding van €110

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10 km enkel
Afstand woon/werk in tijd: 00u15
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Vrij te bepalen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: tussen 40-45h
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Soms, halen van deadlines, waken over correctheid.
Hoe vaak overuren te presteren? Zelden. vrije keuze.
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja, vrij te kiezen (budget voorzien) +-2000

Radiance zei:

Ook nog; als je voor een multinational werkt is er meestal een budget per kwartaal / jaar voor promoties per departement. Bedenk ook even (zeker als teamlead) dat jouw naasten vorig jaar misschien niets gekregen hebben door jouw promotie en ze nog veel dringender verdienen.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Dit is toch onzin? Je bent waard wat je waard bent, wat je collega's verdienen maakt weinig uit. En als de verwachtingen van je werkgever niet stroken met wat ze je ervoor willen betalen, is het terecht om opslag te vragen of elders te gaan.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp de link niet tussen de quote en jouw antwoord. Met jouw antwoord ben ik het 100% eens ... ik maak blijna exact hetzelfde punt verder in m'n post.

Ter verduidelijking dan maar: ik probeer Politik te helpen begrijpen waarom hij/zij mogelijk geen opslag kan krijgen dit jaar. Om de kosten onder controle te houden hebben de meeste multinationals een budget per kwartaal om promoties mee te geven. Dat hij/zij in 1 jaar tijd serieuze sprongen maakt is leuk, maar 1300 EUR opslag verwachten in een jaar tijd is gewoon niet realistisch. Hij / zij zal wel niet de enige zijn die goed werk levert daar. Als Politik van mening is dat ie nu onderbetaalt is en daardoor dan maar elders moet kijken ... dat kan, maar vraag je dan wel even af of hooguit enkele maanden team lead zijn effectief voldoende zijn om te zeggen dat je die positie volledig beheerst en dus zoveel "waard bent" ...

eniac zei:

Dat je van het geboden loon goed kan leven is ook een dooddoener die niets ter zake doet.

Klik om te vergroten...

Op korte termijn vind ik het absoluut ter zake. Een opslag van pakweg 2000 naar 2200 EUR heeft veel meer betekenis dan 3400 naar 4000 EUR. In de context van Politik waar men niet "nee" zegt, maar "het zal 6 maand moeten wachten" vind ik dat een prima extra argument om 6 maanden door te werken aan het huidige loon.

paselie zei:

Onlangs 300 euro bruto opslag gekregen (per 1 april). Welke invloed heeft dat op mijn vakantiegeld straks in juli? Wordt dat berekend op het gemiddelde loon van het afgelopen jaar?

Klik om te vergroten...

bediende/arbeider?

Bediende

Verstuurd vanaf mijn SM-A500FU met Tapatalk

Radiance zei:

Ik begrijp de link niet tussen de quote en jouw antwoord. Met jouw antwoord ben ik het 100% eens ... ik maak blijna exact hetzelfde punt verder in m'n post.

Ter verduidelijking dan maar: ik probeer Politik te helpen begrijpen waarom hij/zij mogelijk geen opslag kan krijgen dit jaar. Om de kosten onder controle te houden hebben de meeste multinationals een budget per kwartaal om promoties mee te geven. Dat hij/zij in 1 jaar tijd serieuze sprongen maakt is leuk, maar 1300 EUR opslag verwachten in een jaar tijd is gewoon niet realistisch. Hij / zij zal wel niet de enige zijn die goed werk levert daar. Als Politik van mening is dat ie nu onderbetaalt is en daardoor dan maar elders moet kijken ... dat kan, maar vraag je dan wel even af of hooguit enkele maanden team lead zijn effectief voldoende zijn om te zeggen dat je die positie volledig beheerst en dus zoveel "waard bent" ...


Op korte termijn vind ik het absoluut ter zake. Een opslag van pakweg 2000 naar 2200 EUR heeft veel meer betekenis dan 3400 naar 4000 EUR. In de context van Politik waar men niet "nee" zegt, maar "het zal 6 maand moeten wachten" vind ik dat een prima extra argument om 6 maanden door te werken aan het huidige loon.

Klik om te vergroten...

Maar de werkgever verwacht wel dat hij er extra taken bijneemt. dat is dan wel realistisch?

Zijn promotie is voor de eerste jump aangezien hij toen al andere taken had. Als hij nu nog meer verantwoordelijkheid krijgt + meer werk, dan is het toch niet meer dan redelijk dat er ook gekeken wordt naar de verloning?

Radiance zei:

Ik begrijp de link niet tussen de quote en jouw antwoord. Met jouw antwoord ben ik het 100% eens ... ik maak blijna exact hetzelfde punt verder in m'n post.

Ter verduidelijking dan maar: ik probeer Politik te helpen begrijpen waarom hij/zij mogelijk geen opslag kan krijgen dit jaar. Om de kosten onder controle te houden hebben de meeste multinationals een budget per kwartaal om promoties mee te geven. Dat hij/zij in 1 jaar tijd serieuze sprongen maakt is leuk, maar 1300 EUR opslag verwachten in een jaar tijd is gewoon niet realistisch. Hij / zij zal wel niet de enige zijn die goed werk levert daar. Als Politik van mening is dat ie nu onderbetaalt is en daardoor dan maar elders moet kijken ... dat kan, maar vraag je dan wel even af of hooguit enkele maanden team lead zijn effectief voldoende zijn om te zeggen dat je die positie volledig beheerst en dus zoveel "waard bent" ...


Op korte termijn vind ik het absoluut ter zake. Een opslag van pakweg 2000 naar 2200 EUR heeft veel meer betekenis dan 3400 naar 4000 EUR. In de context van Politik waar men niet "nee" zegt, maar "het zal 6 maand moeten wachten" vind ik dat een prima extra argument om 6 maanden door te werken aan het huidige loon.

Klik om te vergroten...

Je moet niet overdrijven. 3400 naar 4000 is nog altijd een verschil wat je voelt in je zak. Minder dan het verschil van 2000 naar 2600, uiteraard. Maar het verschil 2000 naar 2200, dat is nu ook niet spectaculair. 3400 is 2000 netto. Precies of alles daarboven zul je in de vuilbak smijten?

Verder is het inderdaad zo dat er bij de grote bedrijven meestal jaarlijkse cycles zijn voor promotie en opslag. En van 3-6 maanden vb400 euro 'onderbetaald' te worden, ga je nu ook niet dood. Dat is uiteindelijk max 1000 euro netto. Dat lijkt me nu geen reden om grote ruzie over te maken.

cege zei:

Verder is het inderdaad zo dat er bij de grote bedrijven meestal jaarlijkse cycles zijn voor promotie en opslag. En van 3-6 maanden vb400 euro 'onderbetaald' te worden, ga je nu ook niet dood. Dat is uiteindelijk max 1000 euro netto. Dat lijkt me nu geen reden om grote ruzie over te maken.

Klik om te vergroten...

Dit.
Ik zou in de eerste plaats blij zijn dat je die kans hebt gekregen (als je de ambitie hebt om hogerop te komen uiteraard). Ze geven zelf aan dat opslag per januari 2018 wel een optie is, dus in de tussentijd zou ik me inwerken en bewijzen dat je die functie goed wil en kan uitoefenen. Voor hetzelfde geld hadden ze een externe aangeworven, wat voor velen die hogerop willen een frustratie is.

Opslag volgt dan wel vanzelf, er nu al voor zagen vind ik wat dubbel. De ene wil vanaf dag 1 verloond worden voor het werk dat hij die dag levert, de ander ander gelooft er in dat waardering (en bijgevolg opslag) volgt als hij/zij zich bewijst. Beide manieren hebben voor- en nadelen.. Maar ik ben alvast voorstander van het tweede, binnen de mate van het redelijke natuurlijk.

.

Radiance zei:

Ter verduidelijking dan maar: ik probeer Politik te helpen begrijpen waarom hij/zij mogelijk geen opslag kan krijgen dit jaar. Om de kosten onder controle te houden hebben de meeste multinationals een budget per kwartaal om promoties mee te geven. Dat hij/zij in 1 jaar tijd serieuze sprongen maakt is leuk, maar 1300 EUR opslag verwachten in een jaar tijd is gewoon niet realistisch. Hij / zij zal wel niet de enige zijn die goed werk levert daar. Als Politik van mening is dat ie nu onderbetaalt is en daardoor dan maar elders moet kijken ... dat kan, maar vraag je dan wel even af of hooguit enkele maanden team lead zijn effectief voldoende zijn om te zeggen dat je die positie volledig beheerst en dus zoveel "waard bent" ...
.

Klik om te vergroten...

Maar daar is ook een onderscheid in. Je hebt opslag dat je kunt krijgen omdat jij u job beter doet, maar wel zelfde functie uitoefent. En je hebt promotie omdat je een hogere functie uitoefent, promotie is wel gepaard met hoger loon.

Bij mijn moeder haar bedrijf, werd er ook geen opslag meer gegeven, doordat het niet meer mogelijk was. Maar zij heeft wel een hoger loon gekregen dat jaar, omdat ze een promotie heeft gemaakt, heeft op dat moment dan niets te maken met opslag. Mijn moeder haar loon is hoger, maar de kosten van de onderneming blijven wel hetzelfde.

In zijn geval is dat ook, hij neemt een hogere functie in, is dan in de plaats van iemand anders (zoals in zijn geval). Daarbij hoort een hoger loonscatogerie. Een onderneming pakt dat dan niet op als opslag.
Bij het inter proffesioneel akkoord zou de loonkost max met 1.1% mogen stijgen. Je kunt perfect 10% bruto extra krijgen op u loon en de loonkost is dan 0% gestegen voor de onderneming, doordat die functie een hoger loon heeft. Dat zit al reeds in hun budget. Als je 10% extra bruto krijgt, met dezelfde functie, dan zal de loonkost wel kunnen stijgen van de onderneming, doordat je in dezelfde functie blijft. Dan kan een onderneming zeggen van, het is niet meer mogelijk om opslagen te geven.

In onze onderneming word promotie ook niet opgepakt als opslag, in het oog van de onderneming. Dat is een functie dat al reeds budget hebt, er komt gewoon iemand anders te staan. Als ik morgen promotie krijg, dan valt dat niet onder opslag voor de onderneming en vind ik ook logisch. Als je het wilt bezien langs de kant van de onderneming, moet je ook volledig bekijken langs hun kant.

Zelf vind ik dat hij van dag 1 al recht heeft op een opslag, als het niet mogelijk is, zou ik vragen met terugwerkende kracht. Tenzij bij de vorige loonsopslag al duidelijk is gemaakt dat het eigenlijk voor zijn nieuwe functie is.

Zijn er hier mensen die begonnen zijn in management consulting en na een aantal jaar de sprong naar de industrie gemaakt hebben? Ik zou graag eens de loonevolutie zien binnen consulting en de (eventuele) loonsprong bij de switch naar industrie.

Boemkool zei:

Zijn er hier mensen die begonnen zijn in management consulting en na een aantal jaar de sprong naar de industrie gemaakt hebben? Ik zou graag eens de loonevolutie zien binnen consulting en de (eventuele) loonsprong bij de switch naar industrie.

Klik om te vergroten...

Loonevolutie binnen consulting is een gemakkelijke; loonsprong bij de switch naar industrie hangt van héél veel factoren af en zal echt van geval tot geval afhangen.

paselie zei:

Bediende

Verstuurd vanaf mijn SM-A500FU met Tapatalk

Klik om te vergroten...

dan zal dat direct effect hebben op je (dubbel) vakantiegeld, dat zal onmiddelijk 92% van die 300 euro hoger zijn.

Manu zei:

Dit.
Ik zou in de eerste plaats blij zijn dat je die kans hebt gekregen (als je de ambitie hebt om hogerop te komen uiteraard). Ze geven zelf aan dat opslag per januari 2018 wel een optie is, dus in de tussentijd zou ik me inwerken en bewijzen dat je die functie goed wil en kan uitoefenen. Voor hetzelfde geld hadden ze een externe aangeworven, wat voor velen die hogerop willen een frustratie is.

Opslag volgt dan wel vanzelf, er nu al voor zagen vind ik wat dubbel. De ene wil vanaf dag 1 verloond worden voor het werk dat hij die dag levert, de ander ander gelooft er in dat waardering (en bijgevolg opslag) volgt als hij/zij zich bewijst. Beide manieren hebben voor- en nadelen.. Maar ik ben alvast voorstander van het tweede, binnen de mate van het redelijke natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Grotendeels mee akkoord!
Je krijgt de kans om hogerop te komen in je schoot geworpen. Als die teamleader nog 5 jaar was gebleven dan had je nog 5 jaar kunnen wachten op promotie.
Je hebt pas een grote opslag gehad, en met de belofte voor weer opslag in januari 2018 zou ik echt niet klagen. Je staat dan ook nog eens sterker in je onderhandelingen aangezien je de job al een dik half jaar gedaan hebt.
Moesten die onderhandelingen tegen vallen kan je dan nog altijd beslissen om van werkgever te veranderen. Dan heb je ineens ook weer een mooie ervaring erbij wat je cv alleen maar sterker maakt.
Voort is het, zoals eerder al aangehaald, goed om te weten wat de mensen rondom jou verdienen, maar laat je hier niet door demotiveren. Er zal altijd iemand zijn die meer verdient dan jij met ogenschijnlijk een makkelijkere job.
Stel je eigen doelen en wees tevreden als je die haalt. Vergelijken zal je alleen maar ongelukkig maken met iets waar je voordien best tevreden mee was...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Ding dong: Het loon van een chirurg: 20.000 euro/maand - Jobat.be

Die mensen kunnen niet genoeg verdienen. In verhouding met een middelmatige profvoetballer in 1e klasse, verdient hij zelfs veel te weinig.