Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik wil zo graag. :( Morgen een gesprek met een prof om te zien of ik er nog voor ga gaan of niet met mijn toch wel negatieve curriculum. Anders moet ik een plan hebben voor wanneer ik afstudeer.

Ik dacht dat jij nog moest beginnen aan je master? Kan toch geen probleem zijn zolang je onderscheiding haalt op die master?

Watisda

Legacy Member
Wolfskin zei:
Geen reden om te twijfelen, doctoraat is/was de meest fantastische tijd van mijn leven! Elke dag kunnen samenwerken met de meest intelligente mensen van uw generatie, veel vrijheid, kans tot zelf ontwikkeling, mooi loon,...
Enkel het doctoraat zelf schrijven is een hel :sad:
Ik klink echt als een ouwe bompa:unsure:

Als ge niet graag schrijft en intellectueel nadenkt, dan zijt ge niet op uw plaats tussen die mensen.

Benjamin

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik wil zo graag. :( Morgen een gesprek met een prof om te zien of ik er nog voor ga gaan of niet met mijn toch wel negatieve curriculum. Anders moet ik een plan hebben voor wanneer ik afstudeer.
Als je tijdens je master goede cijfers haalt of je doet een goed onderzoek (thesis) dan moet dat toch mogelijk zijn?
Succes ermee! Wat ze ook zeggen, blijf ervoor gaan totdat je je thesis inlevert! Ik denk dat velen een duidelijk stijgende lijn tijdens de studie waarderen.

SlashDotDash

Legacy Member
Watisda zei:
Als ge niet graag schrijft en intellectueel nadenkt, dan zijt ge niet op uw plaats tussen die mensen.

Onzin, schrijven is gewoon het minst leuke onderdeel voor heel veel doctorandi die voornamelijk praktisch werk uitvoeren. Niet ieder doctoraat is 4 jaar nadenken over een filosofische kwestie...

Epyon zei:
Wie schrijft hier nog zijn doctoraat in het Engels btw?

Ik, zoals iedereen op de faculteit Farmacie/Geneeskunde in Leuven.

Wolfskin

Legacy Member
Watisda zei:
Als ge niet graag schrijft en intellectueel nadenkt, dan zijt ge niet op uw plaats tussen die mensen.
Ja, al mijn artikels, posters, presentaties op internationale congressen enzovoort duiden natuurlijk aan dat ik niet op mijn plaats zit/zat :ironic:
Ga nog wat in de beurstopic de intelligente uithangen!

edit: ThierryM slaat de nagel op de kop

Tha_nOn

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik wil zo graag. :( Morgen een gesprek met een prof om te zien of ik er nog voor ga gaan of niet met mijn toch wel negatieve curriculum. Anders moet ik een plan hebben voor wanneer ik afstudeer.

kunt er sowieso toch voor gaan? :p alleen al als signaal naar uw proffen toe dat ge gemotiveerd zijt om te doctoreren
dat wordt hier tenminste enorm geapprecieerd

ik heb ook fwo en bof ingediend (en allebei niet gekregen :') ) maar er waren hier gelukkig nog mogelijkheden genoeg (maar dit jaar waren er uitzonderlijk veel projecten ook, praktisch gans mijn afstudeerrichting doctoreert)

dus als uw punten niet fantastisch zijn moet ge een beetje sjans hebben met vraag en aanbod
maar ik kan me moeilijk voorstellen dat er zoveel willen doctoreren in wat gij doet (of wel:p) en dat er amper plaatsen zijn

Timmeke

Legacy Member
ThierryM zei:
Onzin, schrijven is gewoon het minst leuke onderdeel voor heel veel doctorandi die voornamelijk praktisch werk uitvoeren. Niet ieder doctoraat is 4 jaar nadenken over een filosofische kwestie...

Wolfskin zei:
Ja, al mijn artikels, posters, presentaties op internationale congressen enzovoort duiden natuurlijk aan dat ik niet op mijn plaats zit/zat :ironic:
Ga nog wat in de beurstopic de intelligente uithangen!


Jullie zullen dan toch geen academische/onderzoeks carriere ambieren?
Die doen toch niet anders dan schrijven.
(artikels, aanvragen, notas, boek-hoofdstukken, rapporten,...)
Publish or perish.

Een PhD is er toch om de academische,onderzoeks toer op te gaan? Al wordt dat minder en minder gedaan. Het idee, nut van een PhD verandert dus stilaan.
Nu heb je gewoon te veel mensen die het starten zonder academische/onderzoeks ambitie.
Ik hoor heel vaak dat mensen het doen om later poen te scheppen in de industrie/hoge functies te krijgen waarin uiteindelijk zo goed als geen onderzoek meer aan te pas komt. En publiceren/schrijven doen ze al vaak helemaal niet meer.
En die zitten eigenlijk toch niet echt op hun plaats?
(het eigenlijke, originele doel van een PhD wordt gewoon niet gehaald uiteindelijk)
Ik vraag me dus af wat het nut nog is van het algemeen doctoraat. Ze zouden het beter splitsen: een academisch (onderzoek/lesgeven) en industrieel doctoraat.

Kandul

Legacy Member
Wat een triestig bestaan als het draait om publiceren of verdwijnen, kwaliteit is belangrijker dan kwantiteit. Dat je dan begint over het feit dat het doel voorbijgestreefd wordt vind ik best wel ironisch.

Tha_nOn

Legacy Member
Stevenvp zei:
Welke richting deed jij dan dat zowat iedereen kan/mag doctoreren?
(moeten toch weinig studenten zijn dan die dat doen?)

+ als je die beurzen niet krijgt, waar komt dan uiteindelijk dat geld vandaan?

Ik hoor vaak dat mensen een beursaanvraag indienen bij bv FWO, het niet krijgen en toch nog doctoreren? Is dat dan de unief die dat betaalt?

ik heb theoretische en experimentele psychologie gedaan, en we zaten in mijn jaar met 12 (als ge kijkt hoeveel man er in psychologie zit is dat idd serieus weinig :p), 9 daarvan doctoreren (4 hebben er FWO gekregen en de rest kon starten op een project, er waren dit jaar heel veel projecten beschikbaar)

ge hebt persoonsgebonden beurzen maar ge kunt ook aangenomen worden op een project (dat wordt dan ingediend en toegekend door/aan proffen/zap, die dan een vacature kunnen uitschrijven voor een doctoraatsstudent om daarop te werken), en dat geld kan dan evengoed van FWO of BOF komen (of wat er nog bestaat)

Timmeke

Legacy Member
Tha_nOn zei:
ik heb theoretische en experimentele psychologie gedaan, en we zaten in mijn jaar met 12 (als ge kijkt hoeveel man er in psychologie zit is dat idd serieus weinig :p), 9 daarvan doctoreren (4 hebben er FWO gekregen en de rest kon starten op een project, er waren dit jaar heel veel projecten beschikbaar)

ge hebt persoonsgebonden beurzen maar ge kunt ook aangenomen worden op een project (dat wordt dan ingediend en toegekend door/aan proffen/zap, die dan een vacature kunnen uitschrijven voor een doctoraatsstudent om daarop te werken), en dat geld kan dan evengoed van FWO of BOF komen (of wat er nog bestaat)

Een project is dan een soort van doctoraat?

Timmeke

Legacy Member
Wolfskin zei:
Elk doctoraat is een project.
??


Wat is dan het verschil tussen een beurs aanvragen voor een doctoraat en kunnen starten op een project?

Wordt een project dan door de unief gefinancieerd (maw project= doctoraat door de unief gefinancieerd)?

SlashDotDash

Legacy Member
Timmeke zei:
Jullie zullen dan toch geen academische/onderzoeks carriere ambieren?
Die doen toch niet anders dan schrijven.
(artikels, aanvragen, notas, boek-hoofdstukken, rapporten,...)
Publish or perish.

Hoewel ik zelf geen academische carrière wil uitbouwen, is het werken als postdoctoraal onderzoeker toch wel even anders als een PhD doen. Je bent veel minder gebonden aan een specifiek project en je hebt dus wel wat vrijheid om te doen wat je daadwerkelijk interesseert. Er is geen druk om achteraf een coherent verhaal te schrijven in je thesis, etc... Losse publicaties zijn veel makkelijker te realiseren.

Timmeke zei:
Ik hoor heel vaak dat mensen het doen om later poen te scheppen in de industrie/hoge functies te krijgen waarin uiteindelijk zo goed als geen onderzoek meer aan te pas komt. En publiceren/schrijven doen ze al vaak helemaal niet meer.
En die zitten eigenlijk toch niet echt op hun plaats?
(het eigenlijke, originele doel van een PhD wordt gewoon niet gehaald uiteindelijk)
Ik vraag me dus af wat het nut nog is van het algemeen doctoraat. Ze zouden het beter splitsen: een academisch (onderzoek/lesgeven) en industrieel doctoraat.

Eerst en vooral: er zijn verschillende (geldige) motivaties om aan een doctoraat te beginnen. Interesse in onderzoek/academia is daar slechts ééntje van. Het doel is simpel: het behalen van de titel "doctor". Van m'n laatste 3 collega's die het labo verlaten hebben zijn er geen enkele in het onderzoek verder gegaan. Binnen de faculteit is financiering vinden sowieso al moeilijk.

Verder bekijk je het veel te nauw, alsof industrie en academie zo strikt gescheiden zijn. Dat is wel erg achterhaald, zeker in de wetenschappelijke wereld. Door het behalen van een doctoraat toon je naar de industrie toe dat je een aantal vaardigheden hebt die goed van pas kunnen komen in het bedrijfsleven: bijv. didactische vaardigheden bij het assisteren van bepaalde vakken, leren omgaan met deadlines, spreken voor een publiek, resultaten op een duidelijke manier presenteren,...

En dan zwijg ik nog over de specifieke technische vaardigheden die de meeste doctorandi vergaren: ik heb heel wat organische synthese en opzuivering gedaan, radioactieve merkingen, werk met celcultuur en verschillende diermodellen (i.v. injecties, laparotomiseren, inoculeren van kankercellen,...), fluorescentiemicroscopie,...

Al die zaken maken een PhD voor de industrie vaak een interessant profiel.

Timmeke zei:
??


Wat is dan het verschil tussen een beurs aanvragen voor een doctoraat en kunnen starten op een project?

Wordt een project dan door de unief gefinancieerd (maw project= doctoraat door de unief gefinancieerd)?

Je haalt de termen project en financiering door elkaar. Het halen van een overheidsbeurs (FWO, IWT) geeft je financiering om een project uit te voeren. Vind je bij de overheid geen geld, dan is er in sommige gevallen financiering van de faculteit uit. Het project blijft hetzelfde, dat is gewoon het "thema" van je doctoraat.

Tha_nOn

Legacy Member
Stevenvp zei:
Het is inderdaad dat wat ik mij afvraag: als thenon spreekt over doctoraat en project lijkt het wel alsof dat twee verschillende zaken zijn.

ge kunt op 2 manieren een doctoraat behalen (of een project als ge het dan graag zo noemt:p)
ofwel doet ge zelf een aanvraag (overlegt ge met een promoter van uw keuze, schrijft ge uw project uit, dient ge da in etc)
of ge solliciteert bij ne prof die een project heeft (dan is da project al uitgeschreven of toch deels en ingediend geweest door uwe promoter)

financiering komt dan van bof of fwo (of welke andere instelling ook beurzen geeft)

en als ik project gebruik bedoel ik eigenlijk de tweede optie:p maar das dus ook een volwaardig doctoraat

legt er u maar bij neer dat alles rond doctoreren verwarrend is
waar het geld vandaan komt, wat uw statuut is, etc
gewoon niet te veel over nadenken ^^

edit: en dan zijn we nog ni begonnen met het verschil met assistent zijn! (en ondertussen doctoreren, denk dat dat dan in 6 jaar kan, maar das hier niet de gewoonte)

Exorikos

Legacy Member
Tha_nOn zei:
kunt er sowieso toch voor gaan? :p alleen al als signaal naar uw proffen toe dat ge gemotiveerd zijt om te doctoreren
dat wordt hier tenminste enorm geapprecieerd

ik heb ook fwo en bof ingediend (en allebei niet gekregen :') ) maar er waren hier gelukkig nog mogelijkheden genoeg (maar dit jaar waren er uitzonderlijk veel projecten ook, praktisch gans mijn afstudeerrichting doctoreert)

dus als uw punten niet fantastisch zijn moet ge een beetje sjans hebben met vraag en aanbod
maar ik kan me moeilijk voorstellen dat er zoveel willen doctoreren in wat gij doet (of wel:p) en dat er amper plaatsen zijn

Ik ga alleszins mijn interesse laten blijken, ook wanneer ik in het tweede semester mijn thesis moet kiezen. Ik vind alleen wel dat ik een plan b moet hebben.

Hoeveel studenten er dit jaar gaan zijn in mijn specialisatie (kernfysica) weet ik niet. Vorig jaar zaten we met 7 (normaal aantal), maar ik heb toen maar de helft van eerste master gedaan samen met het laatste deel van mijn bachelor. Ik studeer dus niet met hen af, maar met de nieuwe lichting van dit jaar. Ik heb wel een goede indruk nagelaten op mijn bachelorproject met normaal gezien een publicatie.

SlashDotDash

Legacy Member
Je hebt idd financieringsprojecten lopen binnen de universiteit waarmee onder andere doctoraatsprojecten kunnen uitgevoerd worden. Vaak zijn dat samenwerkingen met (privé) bedrijven, maar soms ook met overheidsinstanties of buitenlandse universiteiten. Maar als een onderzoeksgroep een goede bron van inkomsten heeft, kan ze ook op eigen initiatief doctorandi financieren.

Tha_nOn zei:
edit: en dan zijn we nog ni begonnen met het verschil met assistent zijn! (en ondertussen doctoreren, denk dat dat dan in 6 jaar kan, maar das hier niet de gewoonte)

Aan onze faculteit moeten alle doctorandi assisteren. De assistenten wel meer, maar dat is logisch.

Wolfskin

Legacy Member
ThierryM zei:
Hoewel ik zelf geen academische carrière wil uitbouwen, is het werken als postdoctoraal onderzoeker toch wel even anders als een PhD doen. Je bent veel minder gebonden aan een specifiek project en je hebt dus wel wat vrijheid om te doen wat je daadwerkelijk interesseert. Er is geen druk om achteraf een coherent verhaal te schrijven in je thesis, etc... Losse publicaties zijn veel makkelijker te realiseren.



Eerst en vooral: er zijn verschillende (geldige) motivaties om aan een doctoraat te beginnen. Interesse in onderzoek/academia is daar slechts ééntje van. Het doel is simpel: het behalen van de titel "doctor". Van m'n laatste 3 collega's die het labo verlaten hebben zijn er geen enkele in het onderzoek verder gegaan. Binnen de faculteit is financiering vinden sowieso al moeilijk.

Verder bekijk je het veel te nauw, alsof industrie en academie zo strikt gescheiden zijn. Dat is wel erg achterhaald, zeker in de wetenschappelijke wereld. Door het behalen van een doctoraat toon je naar de industrie toe dat je een aantal vaardigheden hebt die goed van pas kunnen komen in het bedrijfsleven: bijv. didactische vaardigheden bij het assisteren van bepaalde vakken, leren omgaan met deadlines, spreken voor een publiek, resultaten op een duidelijke manier presenteren,...

En dan zwijg ik nog over de specifieke technische vaardigheden die de meeste doctorandi vergaren: ik heb heel wat organische synthese en opzuivering gedaan, radioactieve merkingen, werk met celcultuur en verschillende diermodellen (i.v. injecties, laparotomiseren, inoculeren van kankercellen,...), fluorescentiemicroscopie,...

Al die zaken maken een PhD voor de industrie vaak een interessant profiel.
.
Mooie samenvatting! Het doel van IWT en andere instellingen is te zorgen voor een kennisoverdracht tussen academische wereld en de privé. De meest efficiente manier is door "young potentials" op te leiden in de academische wereld en deze dan de overstap te laten maken naar de industrie. Precies of een academische carriere de enigste manier is waarop je je doctoraat ten gelden kan maken.

Wolfskin

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik ga alleszins mijn interesse laten blijken, ook wanneer ik in het tweede semester mijn thesis moet kiezen. Ik vind alleen wel dat ik een plan b moet hebben.
Smeken ze bij Fysica niet om PhD-studenten?

Tha_nOn

Legacy Member
ThierryM zei:
Je hebt idd financieringsprojecten lopen binnen de universiteit waarmee onder andere doctoraatsprojecten kunnen uitgevoerd worden. Vaak zijn dat samenwerkingen met (privé) bedrijven, maar soms ook met overheidsinstanties of buitenlandse universiteiten. Maar als een onderzoeksgroep een goede bron van inkomsten heeft, kan ze ook op eigen initiatief doctorandi financieren.



Aan onze faculteit moeten alle doctorandi assisteren. De assistenten wel meer, maar dat is logisch.

ja assisteren in de zin van verantwoordelijk zijn voor een vak en toezicht doen bij de examens enz
maar der zit toch nog een enorm verschil met assistenten normaal gezien
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan