Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie?

  • [url=http://dl.dropbox.com/u/16645765/9lives/Adriana-Lima-inquisitrdotcom.jpg]Adriana Lima[/url]

    Stemmen: 32 14,7%

  • [url=http://dl.dropbox.com/u/16645765/9lives/geilebokken/alisonbriewow.jpg]Alison Brie[/url]

    Stemmen: 46 21,2%

  • [url=http://dl.dropbox.com/u/16645765/9lives/geilebokken/emmawatson-dot-ws_modeling-tu-008.jpg]Emma Watson[/url]

    Stemmen: 81 37,3%

  • [url=http://dl.dropbox.com/u/16645765/9lives/geilebokken/katrina_bowden_esquire_sexiest.jpg]Katrina Bowden[/url]

    Stemmen: 27 12,4%

  • [url=http://dl.dropbox.com/u/16645765/9lives/geilebokken/keira-knightley-4.jpg]Keira Knightley[/url]

    Stemmen: 18 8,3%

  • [url=http://dl.dropbox.com/u/16645765/9lives/geilebokken/petra-nemcova-lingerie-26.jpg]Petra Nemcova[/url]

    Stemmen: 12 5,5%
  • Totaal aantal stemmers
    217
  • Opiniepeiling gesloten.
m

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Ingenieurs: De arbeid geleverd door een cyclus is de oppervlakte van die cyclus in het TS-diagram. Tenminste als ik dit goed begrepen heb.

Nu specifiek voor een Rankine cyclus. Als deze niet ideaal is dan stijgt de entropie tijdens de expansie in de turbine, waardoor de oppervlakte groter wordt. Dit houdt geen steek, want het kan toch niet dat er meer arbeid uit een niet-ideaal proces te halen valt dan uit een ideaal? :s
Klik om te vergroten...

De arbeid in een T,s-diagram is toch niet zomaar de oppervlakte van die cyclus? Dat is de warmte q die je dan berekent.
E

Exorikos

Legacy Member
Joeshoe zei:
Zeker dat de oppervlakte van een niet-ideale rankine cyclus groter is dan een ideale? De entropie stijgt in de turbine, maar ook in de pomp. Die twee zouden elkaar moeten tegenwerken (dacht ik toch).
Klik om te vergroten...

Het lijkt me vreemd dat een component op zich als niet-ideaal beschouwen in een ideale cyclus, een zo tegenstrijdig resultaat kan geven?

Dat van de oppervlakte heb ik ook nog eens gevonden op de volgende Wikipedia-pagina:
Carnot cycle - Wikipedia, the free encyclopedia
Since dU is an exact differential, its integral over any closed loop is zero and it follows that the area inside the loop on a T-S diagram is equal to the total work performed if the loop is traversed in a clockwise direction, and is equal to the total work done on the system as the loop is traversed in a counterclockwise direction.
Klik om te vergroten...

Aangezien dat stoelt op de exacte differentiaal en niet op iets specifieks van de Carnot cyclus, geldt dat toch voor elke cyclus?
B

Baats

Legacy Member
Zwaar gene dust meer! Kzit hier meer te pauzeren dan te leren..
Schijtvak :(
t

tom1

Legacy Member
Exorikos zei:
Het lijkt me vreemd dat een component op zich als niet-ideaal beschouwen in een ideale cyclus, een zo tegenstrijdig resultaat kan geven?

Dat van de oppervlakte heb ik ook nog eens gevonden op de volgende Wikipedia-pagina:
Carnot cycle - Wikipedia, the free encyclopedia


Aangezien dat stoelt op de exacte differentiaal en niet op iets specifieks van de Carnot cyclus, geldt dat toch voor elke cyclus?
Klik om te vergroten...

dU = TdS + Vdp + pdV ofzo, moet ge ni in die richting zoeken :p? Thermodynamica is al jaren geleden ze, in ieder geval is uw redenering fout want thermodynamica klopt :unsure:.
e

edraket

Legacy Member
Slechte dag vandaag :( Ik wou om 4u gedaan hebben met oefeningen te herhalen, nog altijd bezig :( En ik wil vandaag nog es al mijn theorie herhaald hebben, zoda ik morgen nog es ne gansen dag theorie kan herhalen. Knalleuh!
J

Joeshoe

Legacy Member
Exorikos zei:
Het lijkt me vreemd dat een component op zich als niet-ideaal beschouwen in een ideale cyclus, een zo tegenstrijdig resultaat kan geven?
Klik om te vergroten...

Da's een goed punt, zou inderdaad niet mogen.
Ik denk wel dat het is zoals mac-bc zegt, dat de oppervlakte niet zomaar de arbeid is. In een pV diagram is het zo, bij een Ts weet ik het zelf niet meer zeker.

Ik haatte thermo voor exact deze reden. :p Wij kregen wat basistheorie en de rest moesten we zelf maar zien uit te zoeken (zoals die vraag die jij stelt).
M

Matt.

Legacy Member
Exorikos zei:
Ingenieurs: De arbeid geleverd door een cyclus is de oppervlakte van die cyclus in het TS-diagram. Tenminste als ik dit goed begrepen heb.

Nu specifiek voor een Rankine cyclus. Als deze niet ideaal is dan stijgt de entropie tijdens de expansie in de turbine, waardoor de oppervlakte groter wordt. Dit houdt geen steek, want het kan toch niet dat er meer arbeid uit een niet-ideaal proces te halen valt dan uit een ideaal? :s
Klik om te vergroten...

Uw geleverde arbeid (=expansie in turbine) wordt gegeven door cp*deltaT, bij een niet ideale cyclus is uw deltaT kleiner omdat ge een entropietoename hebt. Zie bv. deze figuur.

Heb hier ook menne cursus niet bij dus meer kan ik er ook ni over zeggen, heb al moeten googlen. :p
L

Lospeed

Legacy Member
F***, alles is van rozengeur en maneschijn plots veranderd in een ware hel om rond te geraken tegen morgen. :angry:
F

Fliblit

Legacy Member
iterums zei:
Tegenwoordig wordt ook wel een verkorte vorm van de handdoek in de ring gooien gebruikt: de handdoek gooien. Dat komt wellicht door de invloed van het Engels (throw in the towel).
Klik om te vergroten...

Wut? "De handdoek gooien" is correct? Waar gaat onze taal naartoe :cry:
m

mac-bc

Legacy Member
Joeshoe zei:
Da's een goed punt, zou inderdaad niet mogen.
Ik denk wel dat het is zoals mac-bc zegt, dat de oppervlakte niet zomaar de arbeid is. In een pV diagram is het zo, bij een Ts weet ik het zelf niet meer zeker.

Ik haatte thermo voor exact deze reden. :p Wij kregen wat basistheorie en de rest moesten we zelf maar zien uit te zoeken (zoals die vraag die jij stelt).
Klik om te vergroten...

Het klopt wat ik zei voor niet-gesloten cycli, maar volgens z'n wikipedia-link zou de oppervlakte voor een gesloten cyclus wel degelijk de arbeid voorstellen... Wij hebben het in ieder geval nooit zo berekend.

Het diagram die Matt. daar postte lijkt me wel de juiste verklaring te zijn voor die niet-isentrope expansie die toch de oppervlakte van de cyclus verkleint.
T

TheRedDevils

Legacy Member
Dankzij je Kinepolis Student Card kan jij de avond inzetten met een film naar keuze op onze kosten! Kom dus op je verjaardag naar Kinepolis, en wij trakteren jou op een gratis film.

Ja, ik ga volgende week echt een film gaan bekijken :sop:
E

Exorikos

Legacy Member
Matt. zei:
Uw geleverde arbeid (=expansie in turbine) wordt gegeven door cp*deltaT, bij een niet ideale cyclus is uw deltaT kleiner omdat ge een entropietoename hebt. Zie bv. deze figuur.

Heb hier ook menne cursus niet bij dus meer kan ik er ook ni over zeggen, heb al moeten googlen. :p
Klik om te vergroten...

Op de grafiek in mijn cursus blijven ze in het gesatureerd gebied waardoor de temperatuursverschil in beide gevallen wel hetzelfde is, als de drukval nog steeds dezelfde is. Op jouw grafiek blijven ze toch ook naar dezelfde isobaar gaan.

Gelukkig is het geen vak thermo, maar het is wel iets wat me bezighoudt.
e

edraket

Legacy Member
Ik heb echt nooit een fuck begrepen van het hele thermodynamica gebeuren :unsure:
Misschien ook een reden dat ik thermo 4 keer heb moeten afleggen =)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan