Archief - Doctoreren

clubje zei:

Ja, daar zou ik het graag eens over hebben: de werkdruk als doctorandus.
Soms hoor ik zeggen: "het is chillen, universitair onderzoek in België stelt weinig voor, gewoon wat aanmodderen is al genoeg". Anderen zeggen dan dat het keihard is...kan er iemand een correct beeld geven?

Klik om te vergroten...

Dat hangt af van zoveel factoren dat het onmogelijk te beantwoorden is. In sommige gebieden werk je voornamelijk op projecten met bedrijven en dan is het dikwijls druk omdat je veel werk moet verrichten voor die projecten (dat niet noodzakelijk met je doctoraat te maken heeft). In andere gebieden moet je zelf op zoek naar dingen om te onderzoeken of heb je een bepaald onderwerp waar je zelf maar moet zien dat je iets vindt om te onderzoeken. In dat geval is de werkdruk afhankelijk van de aanwezigheid van deadlines etc.
De werkdruk is dan ook nog eens sterk afhankelijk van extra werk waar je promotors je met opzadelen (reviews, voordrachten, etc.).

Met andere woorden: er valt geen algemeen beeld van te maken.

En hoe moeilijk is dat eigenlijk doctoreren? Ik heb over 4 jaar 9 graden gehaald, maar echt zelfzeker ben ik niet. Moet je een half genie zijn om een doctoraat te schrijven, en moet je acht uur per dag je hersenen pijnigen, of valt dat nog mee?

Klik om te vergroten...

Je moet zeker geen half genie zijn. Niet elk doctoraat is fantastisch baanbrekend werk, integendeel.

En hoe werkt dat eigenlijk, ga je naar huis wanneer je wil als je werk maar gedaan is? Of moet je daar echt 8 u per dag zijn. Kan je thuiswerken? Hoe zit dat met deadlines, wie bepaalt die? Ik snap niet echt hoe het dagelijks leven eraan toegaat als doctoraatsstudent.

Klik om te vergroten...

Dat is allemaal afhankelijk van de vakgroep/het departement waar je zit, evenals van je promotor. Bij de ene maakt het totaal niet uit wanneer je komt werken, weggaat, hoelang je pauzes pakt etc. zolang je maar resultaten haalt, bij de ander heb je strikte uren.

En heel dat gedoe van graden tellen: dat is ook niet overal belangrijk. In wetenschapsgebieden zijn er veel plaatsen voor mensen die willen doctoreren en dan maken je graden helemaal niet zoveel uit, tenzij je een persoonlijke beurs wenst te krijgen. Officieel is er maar één regel: je moet afgestudeerd zijn met minstens onderscheiding.

Bedankt voor de informatie allemaal

Even een andere vraag: hoe zit het eigenlijk met de mogelijkheden na het doctoraat? Ik hoor soms zeggen dat je eigenlijk maar één optie hebt: in het onderzoek blijven. Want in de privé krijg je dan nog weinig kansen.

Echter, ik vroeg me af of een doctoraat ook geen goede springplank is naar het docentschap in het hoger onderwijs? Vooral dan in de academische hogeschoolrichtingen (daar zijn er meer en meer van, heb ik me laten vertellen). Of hoe zit dat juist?

Ik krijg misschien kans tot doctoreren, maar wil weten of ik mezelf niet vastzet op de langere termijn.

De kansen in de privé zijn zeker niet kleiner met of zonder doctoraat. Je moet echter niet verwachten dat ze je met open armen gaan ontvangen. Veel (kleinere) bedrijven hebben schrik omdat ze denken dat je neit tevreden gaat zijn met een gewoon loon, etc.
Een dr. is de voorwaarde om les te geven aan de masteropleidingen, ook op hogeschoolniveau. Maar tegenwoordig moet je daar evenzeer onderzoek doen, lesgeven, etc. Dus je moet niet denken dat de werkinhoud daar drastisch anders is dan op unief. Bovendien is de concurrentie voor die functies vrij groot gezien de explosie aan doctorandi. Ten slotte financieel is het beter om vb. dr.-assistent an unief te zijn dan docent aan hogeschool.
In mijn richting denk ik dat 27 van de 30 zijn gaan doctoreren en die hebben nu allemaal werk, gaande van P&G, banken, electrabel, consultancy, hogeschool, universiteit, administraties. Het valt dus wel mee

hyperon zei:

De kansen in de privé zijn zeker niet kleiner met of zonder doctoraat. Je moet echter niet verwachten dat ze je met open armen gaan ontvangen. Veel (kleinere) bedrijven hebben schrik omdat ze denken dat je neit tevreden gaat zijn met een gewoon loon, etc.
Een dr. is de voorwaarde om les te geven aan de masteropleidingen, ook op hogeschoolniveau. Maar tegenwoordig moet je daar evenzeer onderzoek doen, lesgeven, etc. Dus je moet niet denken dat de werkinhoud daar drastisch anders is dan op unief. Bovendien is de concurrentie voor die functies vrij groot gezien de explosie aan doctorandi. Ten slotte financieel is het beter om vb. dr.-assistent an unief te zijn dan docent aan hogeschool.
In mijn richting denk ik dat 27 van de 30 zijn gaan doctoreren en die hebben nu allemaal werk, gaande van P&G, banken, electrabel, consultancy, hogeschool, universiteit, administraties. Het valt dus wel mee

Klik om te vergroten...

thx hyperon

wat houdt dat dan juist in, dr-assistent? Kan je dat eeuwig blijven?
Kga sebiet zelf es opzoeken. Hogeschooldocent lijkt me gewoon een leuke job

clubje zei:

Hogeschooldocent lijkt me gewoon een leuke job, en veel vakantie

Klik om te vergroten...

Die werken wel verder tijdens de 'schoolvakanties' vrees ik , denk niet da die veel meer verlofdagen hebben als iemand anders... Denk zelfs da ze verplicht zijn om x% van hun tijd aan onderzoek te besteden, wat gewoon kan doorgaan als de studenten verlof hebben.

En wat met richtingen waarin de papers erg belangrijk zijn, zoals in geschiedenis? De eerste twee jaren heb ik telkens 10/20 gehaald, wat uiteraard helemaal niet goed is maar het derde jaar heb ik een 16/20 gehaald en ei zo na een grote onderscheiding (74%, juist dat ene percentje!). Als ik volgend jaar mijn masterthesis (30 SP!) evenveel of zelfs meer haal dan mijn scriptie, zit er dan een kans in dat ik een doctoraat kan gaan doen? Want elk blokbeest kan steengoede punten halen op de gewone vakken die gegeven worden en keihard falen in hun papers of scripties. Ik heb de smaak van papers schrijven nu wel te pakken en heb al heel wat vooronderzoek gedaan naar mijn thesisonderwerp. Ik zie een toekomstige carrière in de onderzoekswereld wel zitten. Oftewel als doctorandus oftewel werkzaam in een archief als wetenschappelijk medewerker. Eventueel ook als journalist, maar dan zit je met een geheel ander soort onderzoek.

allistair zei:

Die werken wel verder tijdens de 'schoolvakanties' vrees ik , denk niet da die veel meer verlofdagen hebben als iemand anders... Denk zelfs da ze verplicht zijn om x% van hun tijd aan onderzoek te besteden, wat gewoon kan doorgaan als de studenten verlof hebben.

Klik om te vergroten...

gewone hogeschooldocenten moeten geen onderzoek doen, en hebben een hele vrije zomer

met 'academische' docenten in academische hogeschoolrichtingen is het inderdaad allicht anders, al weet ik dat niet zeker

clubje zei:

gewone hogeschooldocenten moeten geen onderzoek doen, en hebben een hele vrije zomer

met 'academische' docenten in academische hogeschoolrichtingen is het inderdaad allicht anders, al weet ik dat niet zeker

Klik om te vergroten...

Doctoraatsstudenten moeten alvast 'vollen bak' werken in de zomervakantie. Ik ken iemand die doctoreert in de literatuurwetenschap te Gent.

clubje zei:

gewone hogeschooldocenten moeten geen onderzoek doen, en hebben een hele vrije zomer

met 'academische' docenten in academische hogeschoolrichtingen is het inderdaad allicht anders, al weet ik dat niet zeker

Klik om te vergroten...

Ah ja da kan mss wel... Ik kan alleen spreken over docenten van de opleiding industriële wetenschappen.

Excuseer

noobkillah zei:

Dus op je bachelor en master hoogste onderscheiding en je bent aan 6? of snap ik hier iets niet?

grtz

Klik om te vergroten...

is per jaar bekeken, kweet dat ze van de school uit tegenwoordig bachelor en master een graad geven.

Kheb bv al mijn 6 graden in enkel mijn bachelor behaald (altijd 80%+ en dus grote onderscheiding). Mss ook maar eens horen voor een doctoraat, ma ben nogal industrie minded dus moet dat sowieso in samenwerking zijn.

hyperon zei:

De kansen in de privé zijn zeker niet kleiner met of zonder doctoraat. Je moet echter niet verwachten dat ze je met open armen gaan ontvangen. Veel (kleinere) bedrijven hebben schrik omdat ze denken dat je neit tevreden gaat zijn met een gewoon loon, etc.
Een dr. is de voorwaarde om les te geven aan de masteropleidingen, ook op hogeschoolniveau. Maar tegenwoordig moet je daar evenzeer onderzoek doen, lesgeven, etc. Dus je moet niet denken dat de werkinhoud daar drastisch anders is dan op unief. Bovendien is de concurrentie voor die functies vrij groot gezien de explosie aan doctorandi. Ten slotte financieel is het beter om vb. dr.-assistent an unief te zijn dan docent aan hogeschool.
In mijn richting denk ik dat 27 van de 30 zijn gaan doctoreren en die hebben nu allemaal werk, gaande van P&G, banken, electrabel, consultancy, hogeschool, universiteit, administraties. Het valt dus wel mee

Klik om te vergroten...

dus met oog op een carrière als lesgever in het hoger onderwijs is een doctoraat geen slechte zaak?
En in verband met die kennissen die nu werken in de industrie, kun je eens concreet zeggen wat ze daar dan doen? Banken, electrabel, enz...zijn dat dan de normale jobs die gewone masters ook doen? Of meer 'onderzoek'? Of wat juist?

QplQyer zei:

Probeer dan toch als afstudeergraad minstens onderscheiding te halen, want dat is een vereiste bij het FWO en het IWT (bij assistentschap en project ben ik het niet 100% zeker).

Klik om te vergroten...

Wat is afstudeergraad,
die van je master alleen of moet dat zowel voor bachelor als master zo zijn?

En wat in feite met graden behaalt in verschillende richtingen? Telt dat op?

wat houdt dat dan juist in, dr-assistent? Kan je dat eeuwig blijven?

Klik om te vergroten...

Dat kan je in principe 3*3 jaar zijn. Daarna moet je ergens proberen om docent te worden. Een dr-assistent is iemand die onderzoek doet en lesgeeft. Het verschil met een docent is klein (ze mogen bv. nog geen promotor zijn van een doctoraat, wel co-promotor, etc)

En wat met richtingen waarin de papers erg belangrijk zijn, zoals in geschiedenis?

Klik om te vergroten...

De kans om een plaatsje te vinden in een dergelijke richting is veel kleiner dan in exactere richtingen. Er zijn gewoon minder plaatsen, bijgevolg zijn hoge graden belangrijker.

gewone hogeschooldocenten moeten geen onderzoek doen, en hebben een hele vrije zomer ,met 'academische' docenten in academische hogeschoolrichtingen is het inderdaad allicht anders, al weet ik dat niet zeker

Klik om te vergroten...

Voor de volledigheid. In het hoger onderwijs kan je werken als lector of als docent. Een lector geeft les aan bachelorniveau in hogescholen en heeft ofwel een bachelordiploma (vb. verpleegsters, richtingen waar geen echt masterniveau voor is) ofwel een masterdiploma (merendeel). Die mensen moeten geen onderzoek doen (tenzij een enquête uitvoeren, etc.) en kan je het best vergelijken met leraars in het secundair, buiten feit dat ze 300 euro bruto per maand meer hebben. Ze hebben geen volledige zomervakantie, ze hebben contracten met 35 dgn vakantie normaalgezien.
Een docent MOET een dr. zijn (vroeger niet, nu wel) en moet aan onderzoek doen. De verhouding tussen lesgeven en onderzoek varieert van hogeschool tot hogeschool, maar meestal zal dat toch bijna 50/50 zijn. Hier heb je ook de dr-assistenten, dat zijn mensen met de verantwoordelijkheid van een docent, maar een loon dat tussen dat van een assistent (die wedde heeft van lector) en docent is (900 euro bruto meer dan leraar secundair). Aan universiteiten heb je ook docenten, maar die verdienen meer dan aan hogeschool.

clubje zei:

dus met oog op een carrière als lesgever in het hoger onderwijs is een doctoraat geen slechte zaak?
En in verband met die kennissen die nu werken in de industrie, kun je eens concreet zeggen wat ze daar dan doen? Banken, electrabel, enz...zijn dat dan de normale jobs die gewone masters ook doen? Of meer 'onderzoek'? Of wat juist?

Klik om te vergroten...

In feite zijn dat meestal functies die een (ernstige) master ook kan doen. Mijn klasgenootjes die nu in de financiële sector werken, zijn bezig met risico-analyse, waarderingsmodellen, etc. De jongen die bij electrabel werkt, is bezig met prijsmodellen voor stroom. Sommigen zijn nu "manager". Enkelen (zoals P&G) doen nog onderzoek, maar dat is toegepast en eerder in een leidinggevende positie (baas van een groep ind. ing. dacht ik).
Als je les wil geven in het hoger onderwijs, is een dr. nooit een slechte zaak, onafhankelijk of je nu als docent of als lector gaat werken. Het is wel zo dat voor sommige lectorenfuncties men heel wat prive-ervaring vraagt. Ook wel logisch gezien sterke beroepsoriëntatie van sommige van die opleidingen (wat weet een dr. in de economie af van verzekeringen verkopen?).
Het dr. maakt carriere maken in die wereld ook makkelijker. Je zal makkelijker vb. hoofdlector worden of diensthoofd als lector. En als docent heb je een voordeel ivm de oude garde die geen dr. diploma heeft. Je maakt meer kans om hoofddocent of hoogleraar te worden.

Avondland zei:

Doctoraatsstudenten moeten alvast 'vollen bak' werken in de zomervakantie. Ik ken iemand die doctoreert in de literatuurwetenschap te Gent.

Klik om te vergroten...

Dat hangt er vanaf ze. Doctoraatsstudenten hebben een bepaald aantal vakantiedagen, iets rond de 30 per jaar. Ge kunt die dan al dan nie opnemen in de zomervakantie. Tis in ieder geval veel minder vakantie dan ge as student hebt.

nite zei:

Dat hangt er vanaf ze. Doctoraatsstudenten hebben een bepaald aantal vakantiedagen, iets rond de 30 per jaar. Ge kunt die dan al dan nie opnemen in de zomervakantie. Tis in ieder geval veel minder vakantie dan ge as student hebt.

Klik om te vergroten...

Hyperon: merci voor de uitleg, 't is echt een wirwar tussen al die termen (docent, dr, lector, dr-assistent,...). Feit is gewoon dat ik mij goed voel in onderwijsomgevingen, maar dat ik op langere termijn liever les zou geven (in het hoger wel te verstaan, hogeschool of universiteit maakt niet uit) dan onderzoek voeren. Maar ik weet niet goed hoe ik daar het best geraak.

Gewoon in de privé werken voor x-aantal jaar en dan solliciteren als lector kan natuurlijk ook maar ik wil nu al weg uit de privé. Doctoraat halen is dan de beste oplossing kan ik uit de informatie opmaken.

Nog een opmerking ivm vakantie van doctoraatsstudenten. Bij dergelijke jobs vind ik dat altijd vreemd, ik bedoel, je hebt een deadline en tegen dan moet je onderzoek af zijn. Stel dat je voor zit op schema, dan kan niemand het u toch kwalijk nemen da ge een dag niet werkt? En omgekeerd, wat ben je met vakantie als je tijd te kort komt...dan ga je toch moeten doorwerken. Ik vind vakantie in zulke jobs een vreemd begrip.