Archief - Fluit het financieringsdecreet terug voor het te laat is!

DogFacedGod · 6 dec 2007

iamhollywood zei:
ik neem aan dat u ouders welgesteld zijn
er zijn mensen bij wie studies zwaar doorwegen , zoals bij ons thuis ik moet nu al bijjobben om ons mama te helpen met de financiering.
Kinderen uit rijkere gezinnen hebben soms nog eens het voordeel dat mama en papa u hier en daar iets kunnen uitleggen (vriendin had hierdoor 75% vorig jaar).

Ik zit ook in een redelijk identieke situatie maar ik ben eerlijk gezegd niet in een zo'n erge situatie dat ik moet bijjobben om mijn studies te betalen. Nochtans ik zit tegen het maximum studietoelage aan dusja dan weet ge ook wel dat mijn ouders weinig verdienen. Zit ge met veel mensen thuis ofzo? Dat is nu wel mijn voordeel dat ik enig kind ben.

Fighting Hobbit · 6 dec 2007

De manier waarop de VVS propaganda voert en het feit dat ze zo ongenuanceerd zijn vind ik persoonlijk eigenlijk echt vrij beschamend. Het financieringsdecreet is op zich goed opgebouwd, er zijn enkel nog een deel scherpe kantjes die eraf moeten.
Je gaat trouwens best niet enkel af op de pamfletjes van de VVS, die zijn nogal overdreven dramatiserend op sommige punten...

Timmie zei:
http://www.veto.be/veto/index.php?option=com_content&task=view&id=987

vind het vrij stom eigenlijk
het vvs is het enige overkoepelende orgaan van studenten, dus als er actie gevoerd moet worden (zoals nu) wordt dat door Loko amper gesteund (waardoor Leuven altijd verstokt blijft van nieuws)

Dat is dan ook grotendeels omdat de mening van LOKO niet strookt met die van de VVS op vlak van het decreet. Als er betoogd zou worden om andere zaken kan het wel goed zijn dat loko steun geeft.

Timmie · 6 dec 2007

Ik zou heel graag een manama doen, maar mijn ouders zijn waarschijnlijk niet in staat deze te betalen. Ik krijg van België 0 euro studiefinanciering, terwijl ik van Nederland (mijn vader werkt daar) bijna 300 euro/maand krijg. Die Nederlandse studiefinanciering duurt echter maar zolang als uw opleiding (in mijn geval dus 4 jaar). Een extra jaar zal financieel waarschijnlijk niet haalbaar zijn... Ik zal dan moeten lenen om dat er nog bij te doen. Als ik dan een lening van 10 000 euro moet aangaan (omdat het inschrijvingsgeld VEEL te hoog is) moet ik jaren terug betalen om mijn studies te financieren... Als ik die Nederlandse studiefinanciering niet had gehad had ik trouwens bijna niet hoeven te denken aan verder studeren.

Nu ja, chapeau dat uw ouders gestudeerd hebben en uw studies betalen. Maar realiseer u ook dat er mensen zijn die het met veel minder moeten stellen.
Ik vind uw reactie daarom een beetje arrogant.

Timmie · 6 dec 2007

Fighting Hobbit zei:
Dat is dan ook grotendeels omdat de mening van LOKO niet strookt met die van de VVS op vlak van het decreet. Als er betoogd zou worden om andere zaken kan het wel goed zijn dat loko steun geeft.

Sorry, maar ik vind LOKO gewoon een a-politieke organisatie die meestal spreekt vanuit haar ivoren toren. Dat ze eens de belangen van de studenten begint te verdedigen ipv de rechterhand van de unief te spelen. Ik heb de indruk dat er mensen zijn die LOKO als springplank naar andere postjes willen gebruiken.

LOKO heeft trouwens gezegd dat ze de actie van VVS ondersteunen, maar ze doen er geen moeite voor.

Fighting Hobbit · 6 dec 2007

Timmie zei:
Ik zou heel graag een manama doen, maar mijn ouders zijn waarschijnlijk niet in staat deze te betalen. Ik krijg van België 0 euro studiefinanciering, terwijl ik van Nederland (mijn vader werkt daar) bijna 300 euro/maand krijg. Die Nederlandse studiefinanciering duurt echter maar zolang als uw opleiding (in mijn geval dus 4 jaar). Een extra jaar zal financieel waarschijnlijk niet haalbaar zijn... Ik zal dan moeten lenen om dat er nog bij te doen. Als ik dan een lening van 10 000 euro moet aangaan (omdat het inschrijvingsgeld VEEL te hoog is) moet ik jaren terug betalen om mijn studies te financieren... Als ik die Nederlandse studiefinanciering niet had gehad had ik trouwens bijna niet hoeven te denken aan verder studeren.

Nu ja, chapeau dat uw ouders gestudeerd hebben en uw studies betalen. Maar realiseer u ook dat er mensen zijn die het met veel minder moeten stellen.
Ik vind uw reactie daarom een beetje arrogant.

Je bent je ervan bewust dat je manama gesubsidieerd wordt als je altijd mooi geslaagd geweest bent in je eerste opleiding? Je bent je ervan bewust dat je je studiepuntenpakket terug kan laten stijgen doorheen de jaren na je opleiding? Persoonlijk vind ik de volle 60 studiepunten ook wel veel, maar ik snap wel dat men "slechte studenten" die de staat nin hun initiële opleiding al veel geld kosten niet gedurende een tweede opleiding zou gaan financieren omdat ze graag nog wat studeren. Persoonlijk zou ik van de 60 eigenlijk eerder 50 studiepunten maken ofzo, maar bon...

Timmie zei:
LOKO heeft trouwens gezegd dat ze de actie van VVS ondersteunen, maar ze doen er geen moeite voor.

Dan moet ik blijkbaar het verslag van de loko-av nog eens lezen, want over actief steunen is daar voor zover ik me herinner niet gesproken, ik kan me natuurlijk vergissen.

noreeeee · 6 dec 2007

Ik was er deze middag. En het is zever dat er maar 800 man was. Typisch het HLN. Ook was het wel slecht weer.

En diegene die het voorbeeld van Amerika aanhaald. Kijk is wie er daar kan studeren en wie niet. Grote kloof tussen zwarte en blanken, armen en rijken. Dat willen wij hier toch ook niet.

Voor sommige mensen zijn de studies enorm duur. Mijn ouders vinden het ook duur om mij te kunnen laten studeren. En toch zijn er plannen om de prijs nog te gaan verhogen. Hoewel ze dit ontekennen mja...?

zweebee · 6 dec 2007

Beste Tsjerno. Als je op het punt staat om een manama te doen heb je al een diploma en kan je op zich eigenlijk al gaan werken. Ook heb je een bepaalde leeftijd bereikt. Als je de keuze maakt om nog te gaan studeren is dat een bewuste keuze, een investering. Ik vind het niet meer dan logisch dat je dan hiervoor moet betalen. Ik ben 24, ziet gij da zitten om mij nog 2 jaar te laten studeren terwijl ik nu perfect kan gaan werken?

En inderdaad, vanuit de scholen (en de overheid) zijn er geen beurzen voor een manama. Maar er zijn talloze andere mogelijkheden, third parties (in mijn geval BAEF & Fulbright), beurzen van de universiteit waar je wil gaan studeren, prijzen van tijdschriften etc ... Als je je laat opmerken en als je uitmuntend ben in je vak geraak je er zowiezo (wat dus niet het geval is bij mij, ik maak geen kans op prijzen voor mijn essays bv.)

Nu ja, chapeau dat uw ouders gestudeerd hebben en uw studies betalen. Maar realiseer u ook dat er mensen zijn die het met veel minder moeten stellen.
Ik vind uw reactie daarom een beetje arrogant.

Alleen mijn vader heeft gestudeerd

Inderdaad, er zijn heel veel mensen die het met minder moeten stellen, da zal ik nooit tegenspreken. Maar hier krijgen die heel veel mensen wél een kans (en een hele grote ook vergeleken met andere landen). Die kansen worden in het volgende decreet vergroot! Daarom dat ik het fundamenteel fout vind om op dat punt kritiek te geven ...

Oldskooler · 6 dec 2007

zweebee zei:
De studieduur beperken vind ik ook heel goed. Elke student kost 12.000 euro per jaar aan de staat, en de staat dat zijn wij. Ik heb geen zin om te betalen voor iemand die zijn kloten er aan veegt en elk jaar bist se ... Zijn 'rugzakje' is trouwens heel groot, ge moet wel serieus idioot zijn om uw onderwijsgeld nog mis te lopen ...

Duh, het is nog altijd een minderheid die afstudeert eens ze aan unief/hoge school beginnen.

Toen ik aan mijn eerste jaar begon, waren wij met een 13 tal klassen.

We zijn afgestudeerd met 19 man.

nite · 6 dec 2007

zweebee zei:
Beste Tsjerno. Als je op het punt staat om een manama te doen heb je al een diploma en kan je op zich eigenlijk al gaan werken. Ook heb je een bepaalde leeftijd bereikt. Als je de keuze maakt om nog te gaan studeren is dat een bewuste keuze, een investering. Ik vind het niet meer dan logisch dat je dan hiervoor moet betalen. Ik ben 24, ziet gij da zitten om mij nog 2 jaar te laten studeren terwijl ik nu perfect kan gaan werken?

Was dat nu voor een redenering? Het doel van bijstuderen is later meer verdienen. Meer verdienen wil zeggen een grotere meerwaarde creeren door u arbeid. En deze meerwaarde is erg belangrijk voor de maatschappij. Daarom is het positief dat mensen verder willen studeren. Onderwijsvereisten voor jobs worden steeds groter en groter. Natuurlijk zijn er wel een aantal studenten die gewoon studeren om te fuiven, maar das geen reden om iedereen te straffen.

Je zou je redenering op je 24 jaar makkelijk kunnen doortrekken naar 18jaar. Iemand van 18kan ook al gaan werken. Die heeft ook al een diploma. Ik zie da zeker zitten om die nog verder te laten studeren omdat dat niet alleen een investering is voor zichzelf, maar tegelijk is het ook een investering voor de maatschappij.

zweebee · 6 dec 2007

Natuurlijk is da een meerwaarde, maar je moet ergens een grens trekken. Universiteit zou op zich al een heel hoge vorm van opleiding moeten zijn. Als mensen daarna nog willen studeren moeten ze het maar zelf betalen. Vind ik toch best een logische redenering ....

Hetzelfde gebeurt met kindergeld. Op uw 25e ben je verondersteld om voor jezelf te kunnen zorgen en te gaan werken (en belastingen te betalen). Wil je dat niet doen, dat is dan je eigen keuze maar je krijgt minder geld. Ook hier moet ergens een limiet gezet worden. Trouwens, niet alle manama's zijn carrieregericht, verre van. Veel manama's worden gedaan uit interesse en worden gedaan door mid-career mensen. Daarom is een hogere prijs imo ook gerechtvaardigd.

Vind uw redenering bijstuderen == meer verdienen == grotere meerwaarde == belangrijk voor de maatschappij ook wat krom maar goed :')

puni · 7 dec 2007

@Zweebee

Ge moet u es voorstellen als ge (weliswaar met studiebeurzen, maar dan nog) 3 kinderen tegelijkertijd moet laten studeren, allemaal in een andere stad en bijgevolg op kot. Da kost een pak geld. Bij ons thuis is het elke maand krabben om rond te komen, eigenlijk zit mijn moeder constant zonder geld.

Voor mensen zoals ons is wat er nu zou veranderen dus allesbehalve een vooruitgang.

EDIT: Het waren trouwens 1500 studenten. Behoorlijk weinig als ge ziet dat de actie in Gent van vorige week (die behoorlijk lokaal en niet overkoepelend was) 2000 adolescenten aantrok.

Timmie · 7 dec 2007

Het slechte weer zal er ook wel voor iets hebben tussen gezeten

zweebee · 7 dec 2007

puni zei:
@Zweebee

Ge moet u es voorstellen als ge (weliswaar met studiebeurzen, maar dan nog) 3 kinderen tegelijkertijd moet laten studeren, allemaal in een andere stad en bijgevolg op kot. Da kost een pak geld. Bij ons thuis is het elke maand krabben om rond te komen, eigenlijk zit mijn moeder constant zonder geld.

Voor mensen zoals ons is wat er nu zou veranderen dus allesbehalve een vooruitgang.

EDIT: Het waren trouwens 1500 studenten. Behoorlijk weinig als ge ziet dat de actie in Gent van vorige week (die behoorlijk lokaal en niet overkoepelend was) 2000 adolescenten aantrok.

Dat is bij ons exact het geval

Niet allemaal in een andere stad maar toch 2 op kot. Dat is een keuze die van de ouders natuurlijk. Wij rijden ook met tweedehandsauto's met bijna 300.000 km op en gaan ni zo vaak/ver op vakantie, juist omdat er veel geld in het onderwijs wordt gestoken. Maar goed, nogmaals, ik herhaal dat er gelijke startkansen moeten zijn voor iedereen (intellectueel en financieel), maar dat er iets gedaan moet worden aan de kwaliteit enerszijds, en het "profitariaat" anderszijds.

En het decreet is voor jou denk ik wel een vooruitgang aangezien de beurzen verhoogd worden, dus das al iets he

(eerlijk vind ik het voor een die-hard sos ook wat magertjes uitvallen maar goed ....)

Fighting Hobbit · 7 dec 2007

Maar uiteindelijk veranderd er toch haast niks voor mensen diegeen manama of banaba doen of mensen die he wel doen maar nooit gebist hebben?

nite · 7 dec 2007

zweebee zei:
Vind uw redenering bijstuderen == meer verdienen == grotere meerwaarde == belangrijk voor de maatschappij ook wat krom maar goed :')

In de meeste gevallen gaat dit wel op hoor. Meer verdienen is meer belastingen betalen wat goed is voor de maatschappij. Je zou zelfs kunnen zeggen dat mensen die studeren door hun hoger inkomen en die progressief meer belastingen betalen, later hun studie meer dan terugbetalen.

Langs de andere kant is het loon meestal in verhouding met de arbeidsproductiviteit (uitgz mss lonen van topmanagers). Een hoger loon betekent dus dat je meer meerwaarde creeert. De output van een burgerlijk ing. heeft bvb meer waarde dan de output van een arbeider, terwijl ze beiden even hard werkten.

snake880 · 7 dec 2007

Decreet over financiering hoger onderwijs definitief goedgekeurd
Op voorstel van Minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke heeft de Vlaamse Regering vandaag het ontwerp van decreet over de financiering van het hoger onderwijs definitief goedgekeurd.
'Dit financieringsmodel moet een tweede democratiseringsgolf in ons hoger onderwijs mogelijk maken. Gelijke kansen zijn de rode draad, maar dan wel gelijke kansen op topkwaliteit. Want kansen op middelmatigheid zijn geen gelijke kansen', zei Vandenbroucke.

Met de vakbonden en besturen wordt verder overlegd over de concrete uitwerking voor professionele bachelors, hoger kunstonderwijs en humane wetenschappen.

Bij de studenten en verschillende vakbonden is heel wat kritiek te horen op het nieuwe decreet. Gisteren trokken nog een stoet van achthonderd studenten en leden van de onderwijsvakbonden (LBC-NVK, COC, ACV, ACLVV, VSOA) door Brussel om te protesteren tegen het decreet.
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleid=DMF07122007_056

Oldskooler · 7 dec 2007

snake_880 zei:
Decreet over financiering hoger onderwijs definitief goedgekeurd]

Oh nee, wat een verrassing. Oh, zo geschokt ik ben, ik had dat niet verwacht.

Mss had ik mee moeten gaan staken, dan was er niets goedgekeurd

ad:

Archief - Fluit het financieringsdecreet terug voor het te laat is!

DogFacedGod

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

zweebee

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

nite

Legacy Member

zweebee

Legacy Member

puni

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

zweebee

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

nite

Legacy Member

snake880

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member