Archief - Freelancen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tjiftjaf

Legacy Member
Ik ben momenteel vast in dienst bij een start-up als data science consultant. Ik heb echter zicht op een opportuniteit om als freelance data scientist te beginnen. Het zou gaan om een contract van 6 maanden wat op zich redelijk lang is en dus al enige zekerheid biedt.

Laat me mijn huidige situatie even schetsen. Zoals gezegd werk ik vast in dienst als data science consultant. Ik heb zo'n 3.5 jaar ervaring ondertussen. Momenteel ziet mijn loonpakket er zo uit:

* 3500 euro/maand bruto (13.92 keer per jaar)
* 170 euro forfaitaire vergoeding
* Auto (bmw 1) + tankkaart
* ecochecques
* Maaltijdcheques (7 euro per dag)
* Hospitalisatieverzekering
* Groepsverzekering (6%)
* Jaarlijkse bonus (paar honderd euro)

Op zich een pakket waar ik zeer tevreden mee ben. Voor de freelance opdracht zou ik op een tarief kunnen rekenen van 650 euro per dag. Ik denk er al langer over om freelance te worden omdat je nu eenmaal meer betaald krijgt voor hetzelfde werk, toch? Het enige nadeel is natuurlijk de onzekerheid, maar aangezien ik de eerste 6 maanden al zeker billable zal zijn en de opzeg gewoonlijk 1 maand is (geeft heel wat tijd om iets nieuws te zoeken) denk ik niet dat ik lange periodes zonder project zal zitten.

Typisch gaat men er vanuit de je zo'n 40% van het bruto bedrag overhoud. Aan 650 per dag zou dit dus neerkomen op een netto maandloon van 5200. Dit gezegd zijnde, wat zouden redenen kunnen zijn om niet te gaan freelancen? Er lijkt qua projecten heel wat aanbod op de markt en het verdient meer voor hetzelfde werk. Of zie ik iets over het hoofd?

Ben benieuwd naar jullie mening.

Keizer_soze

Legacy Member
Een nee heb je op zak. Ik zou dat zeker eens proberen, en als het niet lukt, zoek je weer een gewone job.

sandervdw

Legacy Member
Tjiftjaf zei:
Ik ben momenteel vast in dienst bij een start-up als data science consultant. Ik heb echter zicht op een opportuniteit om als freelance data scientist te beginnen. Het zou gaan om een contract van 6 maanden wat op zich redelijk lang is en dus al enige zekerheid biedt.

Laat me mijn huidige situatie even schetsen. Zoals gezegd werk ik vast in dienst als data science consultant. Ik heb zo'n 3.5 jaar ervaring ondertussen. Momenteel ziet mijn loonpakket er zo uit:

* 3500 euro/maand bruto (13.92 keer per jaar)
* 170 euro forfaitaire vergoeding
* Auto (bmw 1) + tankkaart
* ecochecques
* Maaltijdcheques (7 euro per dag)
* Hospitalisatieverzekering
* Groepsverzekering (6%)
* Jaarlijkse bonus (paar honderd euro)

Op zich een pakket waar ik zeer tevreden mee ben. Voor de freelance opdracht zou ik op een tarief kunnen rekenen van 650 euro per dag. Ik denk er al langer over om freelance te worden omdat je nu eenmaal meer betaald krijgt voor hetzelfde werk, toch? Het enige nadeel is natuurlijk de onzekerheid, maar aangezien ik de eerste 6 maanden al zeker billable zal zijn en de opzeg gewoonlijk 1 maand is (geeft heel wat tijd om iets nieuws te zoeken) denk ik niet dat ik lange periodes zonder project zal zitten.

Typisch gaat men er vanuit de je zo'n 40% van het bruto bedrag overhoud. Aan 650 per dag zou dit dus neerkomen op een netto maandloon van 5200. Dit gezegd zijnde, wat zouden redenen kunnen zijn om niet te gaan freelancen? Er lijkt qua projecten heel wat aanbod op de markt en het verdient meer voor hetzelfde werk. Of zie ik iets over het hoofd?

Ben benieuwd naar jullie mening.

Ik heb de indruk dat de meeste data science-oprdrachten wel vaker voor kortere termijn zijn tov de BI-opdrachten. Op zich is dat geen probleem aangezien er best wel veel opdrachten zijn.

Uw berekening klopt trouwens niet. Je gaat ervan uit dat je heel uw inkomsten via loon gaat uitkeren, dat ga je in praktijk niet doen.

Je gaat normaal zo'n 4500€ winst/maand overhouden, dat komt neer op €3060 netto (via dividend). Daar bovenop komt uw nettoloon nog (zo'n €2500). Dan heb je al bijgespaard voor extra pensioen, en zijn al uw verzekeringen etc ook al gecovered.

De redenen om het niét te doen:
1) Je moet alles zelf uitzoeken
2) Het blijft een groter risico
3) Uw dagrate bij een volgende opdracht kan een stuk lager zijn
4) Je staat sneller bekend als "de freelancer" in de groep. De algemene perceptie is toch wel vaak dat het een "unfair" statuut is.

Tjiftjaf

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb de indruk dat de meeste data science-oprdrachten wel vaker voor kortere termijn zijn tov de BI-opdrachten. Op zich is dat geen probleem aangezien er best wel veel opdrachten zijn.

Uw berekening klopt trouwens niet. Je gaat ervan uit dat je heel uw inkomsten via loon gaat uitkeren, dat ga je in praktijk niet doen.

Je gaat normaal zo'n 4500€ winst/maand overhouden, dat komt neer op €3060 netto (via dividend). Daar bovenop komt uw nettoloon nog (zo'n €2500). Dan heb je al bijgespaard voor extra pensioen, en zijn al uw verzekeringen etc ook al gecovered.

De redenen om het niét te doen:
1) Je moet alles zelf uitzoeken
2) Het blijft een groter risico
3) Uw dagrate bij een volgende opdracht kan een stuk lager zijn
4) Je staat sneller bekend als "de freelancer" in de groep. De algemene perceptie is toch wel vaak dat het een "unfair" statuut is.

Dus ik zal meer overhouden dan 40%? En waarom een ‘unfair’ statuut?

Bedankt voor de verduidelijking :-)

sandervdw

Legacy Member
Tjiftjaf zei:
Dus ik zal meer overhouden dan 40%? En waarom een ‘unfair’ statuut?

Bedankt voor de verduidelijking :-)

Normaal hou je wel iets meer over (als je alle extra's zoals bedrijfswagen etc laat vallen, hou je zo'n 60% over. Maar slim is dat niet ;) ).

Het wordt vaak zo ervaren door werknemers omdat zij hetzelfde werk doen en er een pak minder aan over houden. Dat is natuurlijk gewoon hun eigen keuze en zij hebben andere voordelen (ouderschapsverlof, ziekteverlof, ...). Maar je krijgt toch wel vaak commentaar erop, en daar moet je gewoon tegen kunnen.

Nineshots

Legacy Member
Als het korte projecten zijn, zou je dan niet een veel hogere dagrate kunnen krijgen?

Tjiftjaf

Legacy Member
Nineshots zei:
Als het korte projecten zijn, zou je dan niet een veel hogere dagrate kunnen krijgen?

Iets hoger wss. 700 a 750 in het beste geval. Maar ik geef voorkeur aan langere projecten zoals dit (6 maand)

sandervdw

Legacy Member
Tjiftjaf zei:
Iets hoger wss. 700 a 750 in het beste geval. Maar ik geef voorkeur aan langere projecten zoals dit (6 maand)

Dat valt nog onder de noemer "redelijk kort" ;). Ik heb tot nu toe altijd 2 jaar op project gezeten, en dan nog gestopt uit eigen beweging.

BlackDiamond007

Legacy Member
650 per dag is een mooi bedrag, maar is dit voor jaar in, jaar uit? met zekerheid?

tel je 200 dagen per jaar? => 130.000

-loon : € 2.200 netto = € 3.720, 96 bruto (+ € 1.240,99 patronale RSZ) > totale loonkost werkgever (jijzelf dus via een sociaal kantoor): € 4.961, 95
-auto bmw3 750€ ex + tankkaart 4x 70€ per maand

heb de volgende simulatie van bruttonetto.xerius

Netto-inkomen € 49.416 /jaar Inkomsten € 130.000 /jaar Uitgaven € 15.821 /jaar Sociale zekerheid € 19.533 /jaar Belastingen € 35.228 /jaar
Je netto jaarinkomen bestaat uit:

Jaarloon:€ 27.200 /jaar
Dividenden:€ 22.215 /jaar

moet je maar eens kijken wat het kost om je dividenden op te nemen ieder jaar of om de 4 jaar tegen een verminderd tarief.

ik neem je voorbeeld wat je nu hebt aan loon : 3500bruto= ong? 2200€ netto * 14 = 30.800€ netto
* 170 euro forfaitaire vergoeding x 12
7€ maaltijdcheck *220
ecochecques 250€ ?

denk dat je er niet veel op vooruit gaat aan de hand van je huidge loon gezien de extra legale voordelen die je nog moet bijtellen zoals wagen etc ...

Soeplepel

Legacy Member
BlackDiamond007 zei:
650 per dag is een mooi bedrag, maar is dit voor jaar in, jaar uit? met zekerheid?

tel je 200 dagen per jaar? => 130.000

-loon : € 2.200 netto = € 3.720, 96 bruto (+ € 1.240,99 patronale RSZ) > totale loonkost werkgever (jijzelf dus via een sociaal kantoor): € 4.961, 95
-auto bmw3 750€ ex + tankkaart 4x 70€ per maand

heb de volgende simulatie van bruttonetto.xerius

Netto-inkomen € 49.416 /jaar Inkomsten € 130.000 /jaar Uitgaven € 15.821 /jaar Sociale zekerheid € 19.533 /jaar Belastingen € 35.228 /jaar
Je netto jaarinkomen bestaat uit:

Jaarloon:€ 27.200 /jaar
Dividenden:€ 22.215 /jaar

moet je maar eens kijken wat het kost om je dividenden op te nemen ieder jaar of om de 4 jaar tegen een verminderd tarief.

ik neem je voorbeeld wat je nu hebt aan loon : 3500bruto= ong? 2200€ netto * 14 = 30.800€ netto
* 170 euro forfaitaire vergoeding x 12
7€ maaltijdcheck *220
ecochecques 250€ ?

denk dat je er niet veel op vooruit gaat aan de hand van je huidge loon gezien de extra legale voordelen die je nog moet bijtellen zoals wagen etc ...

Eigen baas zijn, is dan weer onbetaalbaar :)

sandervdw

Legacy Member
BlackDiamond007 zei:
650 per dag is een mooi bedrag, maar is dit voor jaar in, jaar uit? met zekerheid?

tel je 200 dagen per jaar? => 130.000

-loon : € 2.200 netto = € 3.720, 96 bruto (+ € 1.240,99 patronale RSZ) > totale loonkost werkgever (jijzelf dus via een sociaal kantoor): € 4.961, 95
-auto bmw3 750€ ex + tankkaart 4x 70€ per maand

heb de volgende simulatie van bruttonetto.xerius

Netto-inkomen € 49.416 /jaar Inkomsten € 130.000 /jaar Uitgaven € 15.821 /jaar Sociale zekerheid € 19.533 /jaar Belastingen € 35.228 /jaar
Je netto jaarinkomen bestaat uit:

Jaarloon:€ 27.200 /jaar
Dividenden:€ 22.215 /jaar

moet je maar eens kijken wat het kost om je dividenden op te nemen ieder jaar of om de 4 jaar tegen een verminderd tarief.

ik neem je voorbeeld wat je nu hebt aan loon : 3500bruto= ong? 2200€ netto * 14 = 30.800€ netto
* 170 euro forfaitaire vergoeding x 12
7€ maaltijdcheck *220
ecochecques 250€ ?

denk dat je er niet veel op vooruit gaat aan de hand van je huidge loon gezien de extra legale voordelen die je nog moet bijtellen zoals wagen etc ...

Due wagen blijft hij behouden he. Je krijgt dan ook nog 30 dagen extra verlof (200 dagen factureren = 50 dagen verlof). Uw winst uitkeren kost u vanaf uw 3e jaar (niet "om de 4 jaar", vanaf uw 3e jaar kan je dat gewoon jaarlijks uitkeren) 32% belastingen. Ik heb die vergelijking van xerius ook eens geprobeerd, en die kwam toch negatiever uit dan wat ik effectief kan over houden. Ik kom op 4000€ winst/maand terwijl ik mijn loon behouden momenteel, maar kan ook een aantal dingen inbrengen die ik vroeger via mijn loon moest betalen...

En de vrijheid is zalig. Het feit dat je zelf beslist hoeveel je aan iets uitgeeft. Als je bvb graag een nieuwe iphone heb, koop je die gewoon ipv naar uw manager te gaan vragen of je mag bijleggen om uw gsm in te wisselen.

BlackDiamond007

Legacy Member
sandervdw zei:
Due wagen blijft hij behouden he. Je krijgt dan ook nog 30 dagen extra verlof (200 dagen factureren = 50 dagen verlof). Uw winst uitkeren kost u vanaf uw 3e jaar (niet "om de 4 jaar", vanaf uw 3e jaar kan je dat gewoon jaarlijks uitkeren) 32% belastingen. Ik heb die vergelijking van xerius ook eens geprobeerd, en die kwam toch negatiever uit dan wat ik effectief kan over houden. Ik kom op 4000€ winst/maand terwijl ik mijn loon behouden momenteel, maar kan ook een aantal dingen inbrengen die ik vroeger via mijn loon moest betalen...

En de vrijheid is zalig. Het feit dat je zelf beslist hoeveel je aan iets uitgeeft. Als je bvb graag een nieuwe iphone heb, koop je die gewoon ipv naar uw manager te gaan vragen of je mag bijleggen om uw gsm in te wisselen.


wagen behouden ?nog nooit gezien ...
als werknemer contract stopt => wagen inleveren .... nix is gratis, dus moet er voor betaald worden, misschien een korting op je dagprijs voor de wagen te mogen gebruiken tot einde lease?

die 30 dagen extra verlof snap ik ook niet goed, want als freelance heb je geen "verlof" , wel niet gewerkte dagen ... dus werk je 100 dagen niet = 100 dagen verlof

ik heb de calculator er zelf niet bijgenomen maar op het 1e zicht zag de berekening er wel legit uit . hangt ook nog af, zit je met een vapz, ipt
zijn allemaal dingen die invloed kunnen hebben op je eindbalans.

zeker met de nieuwe regels van de vennootschapsbelasting

sandervdw

Legacy Member
BlackDiamond007 zei:
wagen behouden ?nog nooit gezien ...
als werknemer contract stopt => wagen inleveren .... nix is gratis, dus moet er voor betaald worden, misschien een korting op je dagprijs voor de wagen te mogen gebruiken tot einde lease?

die 30 dagen extra verlof snap ik ook niet goed, want als freelance heb je geen "verlof" , wel niet gewerkte dagen ... dus werk je 100 dagen niet = 100 dagen verlof

ik heb de calculator er zelf niet bijgenomen maar op het 1e zicht zag de berekening er wel legit uit . hangt ook nog af, zit je met een vapz, ipt
zijn allemaal dingen die invloed kunnen hebben op je eindbalans.

zeker met de nieuwe regels van de vennootschapsbelasting

Ik bedoel dat bij die berekening ook al een bedrijfswagen werd meegeteld als freelancer. Dus dat extralegaal voordeel heb je in beide gevallen (bij de freelancer zelfs een 3 ipv 1).

En als je 50 van de 250 dagen niet werkt, heb je toch 50 dagen verlof genomen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tjiftjaf

Legacy Member
Handig, die Xerius tool.

Heb ook eens een berekening gemaakt uitgaande van 650/dag en 200 gewerkte dagen. Als ik mezelf alle voordelen uitkeer die ik nu ook heb (wagen, maaltijdcheques etc.) en een loon van 2700 netto (is ongeveer hetzelfde als 2300 x 13.92) kom ik uit op een totaal bedrag van 52000 euro. Bij 220 gewerkte dagen wordt dit al 60000 euro. Dat is dus een meerwaarde van 20 a 27K. Dat is al iets op jaarbasis. Maar dan moet ik natuurlijk wel direct een project vinden wanneer het eerste verloopt (normaal na 6 maanden mits niet verlengd).

SharkyXTS

Legacy Member
In de veronderstelling dat dit voor een data scientist ook van toepassing is: inkomsten via auteursrechten mag je ook niet vergeten (zie andere IT freelancers thread voor meer info). Dat kan je ook nog heel wat extra opbrengen.

Shaguar

Legacy Member
Weet niet of het er al staat, maar als je met dagprijzen aan de 600+ komt, zou ik je wel een vennootschap oprichten. Desnoods een GCV waar je nog gemakkelijker van af kan geraken.

SharkyXTS

Legacy Member
GCV is afgeschaft (dacht ik), is samen met de BVBA omgevormd tot een BV door de nieuwe vennootschapswetgeving.

RadicalAtheist

Legacy Member
Deze week volgende quote gehoord van iemand: "There does not exist a good data scientist that is not a freelancer."

sandervdw

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Deze week volgende quote gehoord van iemand: "There does not exist a good data scientist that is not a freelancer."

Zit ook niet ver van de werkelijkheid. Diegenen die hier zitten zijn allemaal ofwel freelancers ofwel een startup.

RadicalAtheist

Legacy Member
tel je 200 dagen per jaar? => 130.000

Ik werk vandaag met een 6 maand contract van 1 jan tot 30 juni 2019. Dat contract zal verlengd worden tot 31dec.
Rekening houdend met officiële feestdagen zijn dat in totaal 257 werkdagen, of 167k€ omzet.
Daarvan beslis je, geheel optioneel, om x dagen verlof te nemen, wat je 650EUR per dag aan inkomsten kost.
De eerste 8 jaar heb ik nooit verlof genomen tijdens een contract.


En waarom een ‘unfair’ statuut?

Ik heb nog nooit van iemand een negatieve opmerking ontvangen over mijn freelance-statuut.
Integendeel, na een tijdje krijg je meer en meer persoonlijke vragen over geïnteresseerden die ook de stap willen zetten.

waarom unfair?

- op voorwaarde dat je een goede rate onderhandelt, verdien een *pak* meer voor hetzelfde werk.
- je bent idealiter duurder dan een werknemer, en krijgt dus geen inferieure werktaken.
- je hoeft niets te pikken van de corporate bullshit.
- je ben niet betrokken bij de rat-race voor opslag of promoties, en alle backstabbing en frustraties ten gevolg daarvan.
- je doet je 8 uur op jouw voorwaarden, en begint en eindigt wanneer jij dat wenst. (ik ben een avondsmens :)
- je bent mobiel en kan met gemak je boeltje pakken en vertrekken, terwijl werknemers in de shit blijven zitten.
- er is een groot tekort binnen deze branche, als freelancer heb je zeker evenveel "zekerheid". Al is dat een zeer overschat begrip.


denk dat je er niet veel op vooruit gaat aan de hand van je huidige loon .
Hangt ervan af wat je in het leven. Een gemiddeld huis met een gemiddelde auto en een gemiddeld pensioentje, blijf dan werknemer. Of beter, wordt ambtenaar.
Mijn persoonlijk streefdoel is om als freelancer 2M eur bijeen te sparen tegen mijn 50ste.


gezien de extra legale voordelen die je nog moet bijtellen zoals wagen etc ...
Tip: koop met 1.5 maand-omzet op de vennootschap een tweedehands-auto van enkele jaren oud. En koop vooral geen nieuwe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan