Archief - functie 'op de vloer' vs. kader

Hallo iedereen,

Ben net afgestudeerd ing. EM-energie. Veel aanbiedingen en op zich interessante vacatures, maar eigenlijk zou ik liever een korte periode als technicus aan de slag gaan. Wel bij installaties met elektrotechnische of EM uitdagingen, en liefst industriele orde.

Ik ben zelf niet zo'n regulier student geweest en daardoor ettelijke jaren werkervaring tekort. Da's ook de reden dat ik een functie als b.v. project ingenieur niet direct zie zitten, ik wil nl. eerst de sfeer in b.v. een ploegenstelsel opsnuiven. Bovendien denk ik dat een job in the field veel meer ervaring oplevert, dan pakweg als ontwerper mijn dagen beginnen te slijten achter een computer...

Ik ben er zelf nog niet helemaal uit, waar ik het meeste voldoening uit kan halen. Ook naar verloningspakket toe, ben ik redelijk in het ingewisse. T.t.z. wat zou ik kunnen / mogen eisen als ik als startend ing. de job doe van een technicus. Bedoeling is wel als technicus gewoon ervaring op te doen, een leerschool a.h.w.

Heb een bijscholing via Syntra gedaan voor onderhoudsmonteur, iets bijgeleerd maar was eerder een vage bedoeling ...

Suggesties en tips zijn zeer welkom.

vg

jurgenve zei:

T.t.z. wat zou ik kunnen / mogen eisen als ik als startend ing. de job doe van een technicus.

Klik om te vergroten...

Het loon van een technicus?

Mvg,

Onderhoudstechnicus is meestal een functie voor bachelor of lager. Je zal dan ook niet meer verloning kunnen eisen als aangeboden voor die functie. M.a.w. verwacht niet dat je als ingenieur betaald zal worden voor de job van een bachelor.

In veel gevallen groei je wel sneller door en stijgt je loon na een paar jaar naar 'ingenieursniveau', terwijl je wel nog een job relatief dicht bij de werkvloer behoudt. Je zal qua loon echter altijd wel wat achterophinken in tegenstelling tot collega's die direct een hogere functie aannemen, maar aan de andere kant is je job minder stresserend en vaak meer voldoenend. Een aantal vrienden zijn voor die redenen ook 'onder hun diploma' gaan werken.

Epyon zei:

Onderhoudstechnicus is meestal een functie voor bachelor of lager. Je zal dan ook niet meer verloning kunnen eisen als aangeboden voor die functie. M.a.w. verwacht niet dat je als ingenieur betaald zal worden voor de job van een bachelor.

In veel gevallen groei je wel sneller door en stijgt je loon na een paar jaar naar 'ingenieursniveau', terwijl je wel nog een job relatief dicht bij de werkvloer behoudt. Je zal qua loon echter altijd wel wat achterophinken in tegenstelling tot collega's die direct een hogere functie aannemen, maar aan de andere kant is je job minder stresserend en vaak meer voldoenend. Een aantal vrienden zijn voor die redenen ook 'onder hun diploma' gaan werken.

Klik om te vergroten...

zou eerder uitkijken naar maintenance engineer dan. Zweef je zowat tussenin beide.
Of als normaal project engineer (niet onmiddellijk lead) doe je normaal ook praktische zaken.
Anders field service engineer is nog vrij tof (ik vond da de max, maar nogal dead end)

Denk dat er gng mogelijkheden zijn voor wat hij wilt

Ik ben ing. EM en ik werk nu als field service engineer, voor die job vroeg men een bachelor of master EM. Basis verloning is gewoon standaard (geen fancy toestanden als bedrijfswagen enzo, enkel je 1500 netto en that's it). Maar dan heb je wel een interessante job waar je nog best goed moet nadenken bij soms vreemde symptomen en je verdient aardig (soms heel aardig) bij met overuren. (Dat hoort dan ook wel bij de job, verwacht dus geen standaard 9-5 jobke)

Ik zou je dan aanraden om een functie te nemen waar een bachelor voor gevraagd wordt.
De verloning? 2300-2500 bruto is de standaard (zelfs voor ingenieurs)

Er is gelukkig meer dan genoeg vraag voor bachelors EM.

Jurgenv1 zei:

Ik ben ing. EM en ik werk nu als field service engineer, voor die job vroeg men een bachelor of master EM. Basis verloning is gewoon standaard (geen fancy toestanden als bedrijfswagen enzo, enkel je 1500 netto en that's it). Maar dan heb je wel een interessante job waar je nog best goed moet nadenken bij soms vreemde symptomen en je verdient aardig (soms heel aardig) bij met overuren. (Dat hoort dan ook wel bij de job, verwacht dus geen standaard 9-5 jobke)

Klik om te vergroten...

Inderdaad, service field engineer (wow wat een naam toch) is geen 9 to 5 jobke. Meteen de reden waarom ik dat nooit zou willen doen.

Ik denk dat je wel grote ogen zult trekken als je in the field staat. Je diploma van ingenieur heeft ook 0,0 meerwaarde in the field. Integendeel je hebt zelfs een praktische achterstand.

MrKend54l zei:

Ik denk dat je wel grote ogen zult trekken als je in the field staat. Je diploma van ingenieur heeft ook 0,0 meerwaarde in the field. Integendeel je hebt zelfs een praktische achterstand.

Klik om te vergroten...

Dat is een sterke veralgemening. Een sterke bachelor zal idd voor staan op een zwakke ingenieur, maar je hebt ook net zoveel zwakke bachelors als je zwakke ingenieurs hebt.

Jurgenv1 zei:

Ik ben ing. EM en ik werk nu als field service engineer, voor die job vroeg men een bachelor of master EM. Basis verloning is gewoon standaard (geen fancy toestanden als bedrijfswagen enzo, enkel je 1500 netto en that's it). Maar dan heb je wel een interessante job waar je nog best goed moet nadenken bij soms vreemde symptomen en je verdient aardig (soms heel aardig) bij met overuren. (Dat hoort dan ook wel bij de job, verwacht dus geen standaard 9-5 jobke)

Klik om te vergroten...

Euhm, wie wilt dat nu doen voor amper 1500 netto?

Epyon zei:

Dat is een sterke veralgemening. Een sterke bachelor zal idd voor staan op een zwakke ingenieur, maar je hebt ook net zoveel zwakke bachelors als je zwakke ingenieurs hebt.

Klik om te vergroten...

MrKend54l heeft wel een punt, je hebt een praktische achterstand, zowel de bachelors als ingenieurs. (zelf beide gedaan)
Ik kwam dan terecht in de wereld van de mechatronica en dan moet je het stellen met een korte opleiding die bijlange niet alles dekt, om dan nog te zwijgen van oudere sturingen.

Dan komt het er op aan om zo snel mogelijk dingen zelf uit te vissen in the field door goed en logisch na te denken. Alle collega's hebben (sommigen van hen ingenieurs) hebben in het begin moeite gehad maar kwamen er uiteindelijk door. Sommigen veranderen na zoveel jaar dan ook naar een functie binnen engineering met al de ervaring die ze opgedaan hebben. (Lijkt me ook de juiste volgorde om te beginnen na school)

Oldskooler zei:

Euhm, wie wilt dat nu doen voor amper 1500 netto?

Klik om te vergroten...

Mensen die bezig zijn met hun eerste jaar werken in hun leven. (is dat te weinig soms?) En zoals ik al zei komt er gemiddeld elke maand een flink stuk netto bij door overuren.

Epyon zei:

Dat is een sterke veralgemening. Een sterke bachelor zal idd voor staan op een zwakke ingenieur, maar je hebt ook net zoveel zwakke bachelors als je zwakke ingenieurs hebt.

Klik om te vergroten...

Als je voor ingenieur studeert dan beoog je geen job als uitvoerende. Je speelt je troef uit als theoretisch sterk persoon. Maar praktisch stel je niks voor. Wat geen schande is. Laat de mensen die niet verder studeren of pba doen maar het praktische doen. Theorie is niks op de werkvloer. Alles in een groot bedrijf ligt reeds vast met procedures en nfua's. Als ingenieur moet je deze opstellen. En dat doe je niet in de field. Er zijn ook veel meer functies voor een ingenieur dan enkel maar management of project ingenieur.

MrKend54l zei:

Als je voor ingenieur studeert dan beoog je geen job als uitvoerende. Je speelt je troef uit als theoretisch sterk persoon. Maar praktisch stel je niks voor. Wat geen schande is. Laat de mensen die niet verder studeren of pba doen maar het praktische doen. Theorie is niks op de werkvloer. Alles in een groot bedrijf ligt reeds vast met procedures en nfua's. Als ingenieur moet je deze opstellen. En dat doe je niet in de field. Er zijn ook veel meer functies voor een ingenieur dan enkel maar management of project ingenieur.

Klik om te vergroten...

Het is wel handig om als schoolverlatende ingenieur in de field te starten om zo kennis te maken met de praktijk, je kan moeilijk procedures en werkvolgordes e.d. opstellen als je nog nooit de machines van dichtbij gezien hebt, laat staan dat je zelf nog aan gewerkt hebt.

Jurgenv1 zei:

Het is wel handig om als schoolverlatende ingenieur in de field te starten om zo kennis te maken met de praktijk, je kan moeilijk procedures en werkvolgordes e.d. opstellen als je nog nooit de machines van dichtbij gezien hebt, laat staan dat je zelf nog aan gewerkt hebt.

Klik om te vergroten...

Ik heb niet gezegd dat je nooit in de field mag komen je moet de machine effectief gaan inspecteren in de field. Of fat testen meedoen.
En procedures stel je op met schema's, flowcharts en manuals van de constructeur.
Zelf aan de machine sleutelen is echt geen vereiste hoor.

MrKend54l zei:

Ik heb niet gezegd dat je nooit in de field mag komen je moet de machine effectief gaan inspecteren in de field. Of fat testen meedoen.
En procedures stel je op met schema's, flowcharts en manuals van de constructeur.
Zelf aan de machine sleutelen is echt geen vereiste hoor.

Klik om te vergroten...

Mja, wij zijn zelf constructeur van onze eigen machines. Zelf eens sleutelen kan je ook van bijleren naar bijvoorbeeld ontwerp toe. Zo geef ik geregeld feedback aan de ontwerpers welke zaken er beter kunnen die je niet direct op papier kon te weten komen.

MrKend54l zei:

Ik heb niet gezegd dat je nooit in de field mag komen je moet de machine effectief gaan inspecteren in de field. Of fat testen meedoen.
En procedures stel je op met schema's, flowcharts en manuals van de constructeur.
Zelf aan de machine sleutelen is echt geen vereiste hoor.

Klik om te vergroten...

Sterker nog, van elk bedrijf dat ik al gezeten heb is dat het verschil tussen een goeie en slecht ingenieur. Er zijn er steeds die zich te goed voelen om ne keer iets met de handen te doen -> deze blijven meestal telkens opnieuw dezelfde fouten maken, gwn omdat ze niet weten wa een hell het is het te maken wat ze aan het designen zijn.

Ik denk dat je wel grote ogen zult trekken als je in the field staat. Je diploma van ingenieur heeft ook 0,0 meerwaarde in the field. Integendeel je hebt zelfs een praktische achterstand.

Klik om te vergroten...

Ben enigzins vertrouwd met de praktische zijde, kan wel gereedschap en technieken toepassen. Maar niet op niveau van prof. bach. met x jaar ervaring. Verder ga ik er vanuit dat ik mijn denkniveau wel voldoende moet zijn om in the field oplossingen te vinden voor problemen. Dat een ing. diploma 0,0 meerwaarde heeft vindt ik dan ook nogal kortzichtig...

Dan komt het er op aan om zo snel mogelijk dingen zelf uit te vissen in the field door goed en logisch na te denken. Alle collega's hebben (sommigen van hen ingenieurs) hebben in het begin moeite gehad maar kwamen er uiteindelijk door. Sommigen veranderen na zoveel jaar dan ook naar een functie binnen engineering met al de ervaring die ze opgedaan hebben. (Lijkt me ook de juiste volgorde om te beginnen na school)

Klik om te vergroten...

Check

En wat verloning betreft; het is mij feitelijk vooral te doen om de nodige technische bagage m.b.t. industrieel onderhoud te verwerven. Ik schat in dat ik dat max. 2 jaar doe en de kennis dan offshore ga proberen te verzilveren.

Maar inderdaad een job dat een prof. bach EM doet b.v. zie ik zeker wel zitten. Maar maken bedrijven er geen probleem van dat dit maar voor korte duur zal zijn, wil immers enkel gebruik maken van 'opleidingstrajecten on the job' die worden aangeboden.

vg

Zie PM

MrKend54l zei:

Als je voor ingenieur studeert dan beoog je geen job als uitvoerende. Je speelt je troef uit als theoretisch sterk persoon. Maar praktisch stel je niks voor. Wat geen schande is. Laat de mensen die niet verder studeren of pba doen maar het praktische doen. Theorie is niks op de werkvloer. Alles in een groot bedrijf ligt reeds vast met procedures en nfua's. Als ingenieur moet je deze opstellen. En dat doe je niet in de field. Er zijn ook veel meer functies voor een ingenieur dan enkel maar management of project ingenieur.

Klik om te vergroten...

Dat is een zeer achterhaalde gedachte. Als afgestudeerd ingenieur moesten ik, en veel collega's, niet onderdoen qua praktische skills dan pas afgestudeerde bachelors, integendeel. Ik herinner me zelfs nog dat ik een bachelor moest tonen hoe ie een schuifmaat diende af te lezen: 'ja dat was alweer geleden van in het eerste jaar hoger dat we dat gezien hadden'.

Alles hangt vooral af van de persoon. Ik ben al altijd met de praktische kant van techniek bezig geweest, en mijn vakantiejobs waren ook in het technisch onderhoud. Als je daarentegen een bachelor hebt die met tegenzin naar school gaat en zijn vakantiejobs liever in de horeca doet, dan zal deze ondanks zijn meer praktische opleiding verre van beter zijn dan de ingenieur uit het eerste voorbeeld.

Dat ingenieurs dus beter achter hun bureautje blijven is onzin. Bovendien houd je zo misverstanden à la 'ingenieurs weten niets van de vloer' in stand. Noot: ik heb het hier wel over industrieel ingenieurs, burgerlijk ingenieurs is nog een ander verhaal.

Epyon zei:

Dat is een zeer achterhaalde gedachte. Als afgestudeerd ingenieur moesten ik, en veel collega's, niet onderdoen qua praktische skills dan pas afgestudeerde bachelors, integendeel. Ik herinner me zelfs nog dat ik een bachelor moest tonen hoe ie een schuifmaat diende af te lezen: 'ja dat was alweer geleden van in het eerste jaar hoger dat we dat gezien hadden'.

Klik om te vergroten...

Mee eens, volledig achterhaald. Ik ben betrokken bij de technische evaluatie tijdens aanwervingen en kan alleen maar bevestigingen dat je zowel Bachelors als Masters met een gebrek aan praktische oriëntering tegenkomt, of erger nog met fundamentele (oncorrigeerbare) lacunes in de beheersing van hun vakgebied.

Epyon zei:

Alles hangt vooral af van de persoon.

Klik om te vergroten...

Is inderdaad de doorslaggevende factor. Interesse, passie en een logisch inzicht in het vakgebied zijn een niet te onderschatten factor hier.

Epyon zei:

Dat ingenieurs dus beter achter hun bureautje blijven is onzin. Bovendien houd je zo misverstanden à la 'ingenieurs weten niets van de vloer' in stand. Noot: ik heb het hier wel over industrieel ingenieurs, burgerlijk ingenieurs is nog een ander verhaal.

Klik om te vergroten...

Vooroordelen en mensen in vakjes plaatsen is zo oud als de mensheid zelf en zal dus nooit echt verdwijnen. Deze discussie staat m.i. trouwens niet los van het huidige ASO/TSO debat wat op dezelfde vooroordelen gestoeld is.

Ikzelf werk in een R&D omgeving in deze context en kan trouwens toevoegen dat dit omgekeerd ook zo is. Je hebt net zo goed Bachelors met leidinggevende of R&D kwaliteiten. Wat betreft dit laatste, sommige met een diepgang en globaal overzicht van een probleem welk een universitaire achtergrond doet vermoeden.

Mooi om te zien dat er ingenieurs zijn die vinden dat een beetje werk ervaring nuttig is. Ooit zelf voor ingenieur geprobeerd maar studeren was nooit mijn sterkste kant.

Om even een voorbeeld te geven uit persoonlijke ervaring: deze vrijdag kwam de CEO naar me toe dat ze een audit gingen doen met mij over een bepaalde productie. Hij deed die samen met iemand uit de QC afdeling.
1 van de puntjes van die audit was of de controle kalibers ok waren, wat ze dus niet waren. Het ergste van al is dat je ook nog visueel heel duidelijk kan zien. Het product heeft een verzonken gat waar een boring moet in komen. Die boring zit gewoon 1mm uit het centimer (verzonken gat is 10mm dia). Ik toonde ook dat als je dat product past met hetgeen waarop het moet gemonteerd worden, je een spleet hebt tussen de 2 stukken van ongeveer 1 mm. Zet je die boring centraal, is die spleet weg. Hij was dus al niet al te content. Kun je je dan indenken hoe happy hij was toen ik zei dat ik dat al vorig jaar had gemeld maar er dan geen gevolg werd aangegeven?
Gelukkig nu wel.

In dat jaar tijd sedert ik het de eerste keer gemeld had, zijn er verschillende meldingen geweest van de montage afdeling dat die stukken niet uitlijnen op elkaar en dat ze veel werk hebben om die juist te krijgen. Ik heb dan ook iedere keer gezegd dat volgens mij die controle kalibers NOK zijn, maar ja, ik was maar iemand van de vloer é.

Sorry, moest dit even van me af

Bottom line: luister naar de mensen op de werkvloer, die hebben een schat aan ervaring die ze gerust willen delen als je wilt luisteren.