Archief - Graduaat Informatica – optie programmatie JAVA (INTEC BRUSSEL)

Izem · 2 sep 2017

Beste forumleden,

Ik ben een dertiger die de afgelopen jaren wat tegenslagen te verwerken heeft gekregen wat jobs betreft, na 9 maanden werkloos te zijn geweest heb ik een job gevonden die totaal buiten mijn studie ligt en het is ook nog eens een contract van 3 maanden. Het is vrijwel zeker dat er geen verlenging komt aangezien de langdurig zieke collega weer komt werken.

Normaal ben ik tolk/vertaler van beroep maar ik heb het helemaal gezien in die sector en wil iets anders gaan doen, informatica spreekt mij enorm aan.
Ik heb een gesprek gehad met mijn consulent bij de vdab en die kwam met verschillende opleidingen die ik eventueel zou kunnen volgen.

De meeste opleidingen waren dan bij INTEC Brussel.

Graag zou ik iets met programmeren willen doen ondanks dat mijn voorkennis nihil is, de consulent adviseerde mij de opleiding Graduaat informatica/Programmeren Java aan.
De opleiding zou 1,5 jaar duren met daarna nog een stage van 6 weken in een bedrijf gelinkt aan de school.

Het is een intensief programma maar ik ben klaar om mij ervoor in te zetten en een switch te geven aan mijn werksituatie.
Wellicht zijn er mensen uit de IT actief op dit forum, ik weet niet welke kansen op tewerkstelling de opleiding geeft aangezien ze bij de vdab in mijn optiek wel heel optimistisch zijn wat dat betreft.

Graag wat commentaar, advies of kritiek van jullie

Alvast bedankt!

eniac · 2 sep 2017

Als je de effort kan opbrengen: doen, zou ik zeggen. Werk vinden zou wel moeten lukken, en eens gelanceerd is de werkzekerheid ook groot. Je mag bijna steevast rekenen op een redelijk deftig startpakket (lager brutoloon maar goede extralegale voordelen) en er valt veel vooruitgang te maken.

Genoeg goede vooruitzichten dus. Maar zoals steeds: het moet je wel interesseren.

Izem · 2 sep 2017

eniac zei:
Als je de effort kan opbrengen: doen, zou ik zeggen. Werk vinden zou wel moeten lukken, en eens gelanceerd is de werkzekerheid ook groot. Je mag bijna steevast rekenen op een redelijk deftig startpakket (lager brutoloon maar goede extralegale voordelen) en er valt veel vooruitgang te maken.

Genoeg goede vooruitzichten dus. Maar zoals steeds: het moet je wel interesseren.

Dat is al positief om te lezen, motivatie en interesse is er zeker.

Ik twijfel wel een beetje over "aanleg" voor het vak, je hoort vaak dat programmeurs thuis vaak al een basis hadden in het programmeren zelf.

eniac · 2 sep 2017

Izem zei:
Ik twijfel wel een beetje over "aanleg" voor het vak, je hoort vaak dat programmeurs thuis vaak al een basis hadden in het programmeren zelf.

Buiten een heel klein beetje mIRC scripting (wat al niet echt programmeren is) had ik nul ervaring of basis qua programmeren. Ik heb daar geen last van ondervonden (11j geleden afgestudeerd als graduaat TI, wat nu de bachelor is).

Als je logisch kan denken zie ik niet waarom het niet zou gaan.

Diatonico · 2 sep 2017

Izem zei:
Dat is al positief om te lezen, motivatie en interesse is er zeker.

Ik twijfel wel een beetje over "aanleg" voor het vak, je hoort vaak dat programmeurs thuis vaak al een basis hadden in het programmeren zelf.

Ze beginnen van 0 hoor. Zolang je wat aanleg hebt voor logisch redeneren en probleemoplossend denken mag dat geen probleem zijn.

Een webcursus javascript of dergelijke is altijd mooi meegenomen imo, maar niet noodzakelijk.

Nineshots · 2 sep 2017

Izem zei:
Dat is al positief om te lezen, motivatie en interesse is er zeker.

Ik twijfel wel een beetje over "aanleg" voor het vak, je hoort vaak dat programmeurs thuis vaak al een basis hadden in het programmeren zelf.

Het is handiger als je er aanleg voor hebt, maar ik ben er van overtuigd dat iedereen die "feeling" kan aanleren. Al duurt het langer bij de een dan bij de ander.

Je zal er zeker werk in vinden, misschien dat niet elke werkgever je gaat willen aannemen omdat je geen bachelor hebt. Maar laat je dat niet weerhouden,
want er zijn 10 anderen in de plaats die elke programmeur (zonder diploma) met alle plezier wil aannemen.
Wie kan programmeren, heeft genoeg werkmogelijkheden. De vraag is gewoon gigantisch.

Je kan zelfs al na een half jaar opleiding (als je het goed doet weliswaar) eens proberen rond te solliciteren.

Izem · 2 sep 2017

Merci voor de reacties.

Het is waarschijnlijk pas maart/april 2018 dat de opleiding van start zal gaan dus ik heb zeker nog tijd voor wat zelfstudie.

Izem · 2 sep 2017

Nineshots zei:
Het is handiger als je er aanleg voor hebt, maar ik ben er van overtuigd dat iedereen die "feeling" kan aanleren. Al duurt het langer bij de een dan bij de ander.

Je zal er zeker werk in vinden, misschien dat niet elke werkgever je gaat willen aannemen omdat je geen bachelor hebt. Maar laat je dat niet weerhouden,
want er zijn 10 anderen in de plaats die elke programmeur (zonder diploma) met alle plezier wil aannemen.
Wie kan programmeren, heeft genoeg werkmogelijkheden. De vraag is gewoon gigantisch.

Je kan zelfs al na een half jaar opleiding (als je het goed doet weliswaar) eens proberen rond te solliciteren.

Ik heb inderdaad al meer gehoord dat sommige werkgevers wat neerkijken op de graduaat maar het zal alleszins geen obstakel vormen in mijn zoektocht naar een job, misschien na tewerkstelling nog wat meer studeren in de avonden is ook mogelijk.

Nu verschillen de meningen ook zeer sterk over programeertalen heb ik gemerkt, welke taal beter zou zijn om mee te starten etc..speelt dat nu echt een rol voor een totale beginner?

Xabbu! · 2 sep 2017

Izem zei:
Ik heb inderdaad al meer gehoord dat sommige werkgevers wat neerkijken op de graduaat maar het zal alleszins geen obstakel vormen in mijn zoektocht naar een job, misschien na tewerkstelling nog wat meer studeren in de avonden is ook mogelijk.

Nu verschillen de meningen ook zeer sterk over programeertalen heb ik gemerkt, welke taal beter zou zijn om mee te starten etc..speelt dat nu echt een rol voor een totale beginner?

Het loon zal vaak wat lager zijn dan bachelors bij de veel werkgevers. Job vinden, als je er redelijk goed in bent zal niet zo moeilijk zijn.
Wat de taal betreft: ik heb de indruk dat er tegenwoordig terug meer jobs zijn in .net en java wordt vaak als iets moeilijker ervaren. Ik ben zelf geen .net programmeur maar heb wel collega's die dat doen het gaat allemaal toch vaak iets vlotter om te builden, iedereen heeft dezelfde IDE, enz. Kijk even naar welk soort apps of sites je wil aan werken later. Als je zaken wil doen als android apps, Raspberry pi en embedded systemen of open source projecten dan zit je beter met java. Wil je windows apps maken of websiteapps, dan zit je beter bij .net. Overigens is .net leren als je java kent niet zo heel moeilijk en vice versa.
In de komende maanden denk ik dat je best html, css en javascript/jQuery kan leren. Weet dat je alleen met javascript tegenwoordig al aardig wat jobs hebt als je wat frameworks leert die javascript gebaseerd zijn zoals Meteor, React, Angular, enz.
Wat aanleg betreft: je moet aanleg hebben om logisch te redeneren. Bij Vdab testen ze daar meestal op voor je begint. Aanleg voor logica heb je of heb je niet. Maar als je het moeilijker hebt met logica zijn er nog genoeg mogelijkheden.
Hou er wel rekening mee dat programmeren je hele carrière bijstuderen is en dat is niet altijd betaald, meestal niet.

Nineshots · 3 sep 2017

Izem zei:
Nu verschillen de meningen ook zeer sterk over programeertalen heb ik gemerkt, welke taal beter zou zijn om mee te starten etc..speelt dat nu echt een rol voor een totale beginner?

De hogrere OO programmeertalen zijn altijd supergoed om mee te beginnen. Dus met Java zit je al direct goed.
Het gaat hem er vooral om dat je de programmeerlogica kan. En bij Java zit je al met complexere logica dan javascript.
Dus mocht je beginnen in een job met javascript (kans is best groot uiteindelijk), dan kan je die taal tenminste vrij snel leren.

Dat je precies Java leert doet er helemaal niet toe. De soort taal die je leert is belangrijk. Er zijn tegenstanders van Java,
maar als ze kunnen programmeren en echt eerlijk zijn, gaan ze nooit ontkennen dat Java geen goede taal is om te leren als starter.
Het is ook niet voor niets dat de meeste hoge scholen dit standaard geven in toegepaste informatica.

Fraa · 3 sep 2017

Java en C# waren bij ons (PXL) de talen waarmee ze je de logica aanleren. In het eerste jaar was de inhoud voor beide vakken quasi identiek, het maakt dus weinig uit welke taal je kiest. Ook de richting die je uiteindelijk uit wil is nog niet van belang wanneer je het nog moet leren. Na een tijdje wordt het wel duidelijk waarin je je wil verdiepen, overstappen naar een andere technologie of programmeertaal vormt meestal geen probleem. Java en C# zeggen me persoonlijk weinig en ik focus me ook het liefst op JavaScript of TypeScript (NodeJS / Frameworks zoals React en Angular / etc). Ondanks dat die talen mij weinig zeggen besef ik wel goed dat Java de eerste programmeertaal was die ik écht onder de knie had, de concepten die ze je daarin aanleren neem je mee naar alle andere programmeertalen.

Izem · 3 sep 2017

En hoe zit het met wiskunde?

Ik heb na het secundair eigenlijk geen wiskunde meer gezien aangezien ik taalkunde ging studeren, nu is er in de opleiding geen apart vak wiskunde maar ik kan mij voorstellen dat ik bepaalde dingen uit de wiskunde zal moeten opfrissen...of heb ik het mis?

Diatonico · 4 sep 2017

Izem zei:
En hoe zit het met wiskunde?

Ik heb na het secundair eigenlijk geen wiskunde meer gezien aangezien ik taalkunde ging studeren, nu is er in de opleiding geen apart vak wiskunde maar ik kan mij voorstellen dat ik bepaalde dingen uit de wiskunde zal moeten opfrissen...of heb ik het mis?

In het graduaat zit er niet veel wiskunde — binair, octaal en hexadecimaal rekenen en dat is het zowat.

In de bachelor krijg je al wat meer wiskunde, maar ook dat is beperkt — verzamelingen, lineaire algebra, Boolse algebra, discrete wiskunde, propositielogica, grafentheorie, analyse van functies, statistiek en kansrekenen, analyse van algoritmen. Vooral relevante en toegepaste wiskunde dus, haalbaar voor de meesten mits inzet.

Izem · 7 sep 2017

Diatonico zei:
In het graduaat zit er niet veel wiskunde — binair, octaal en hexadecimaal rekenen en dat is het zowat.

In de bachelor krijg je al wat meer wiskunde, maar ook dat is beperkt — verzamelingen, lineaire algebra, Boolse algebra, discrete wiskunde, propositielogica, grafentheorie, analyse van functies, statistiek en kansrekenen, analyse van algoritmen. Vooral relevante en toegepaste wiskunde dus, haalbaar voor de meesten mits inzet.

Dat lijken mij geen dingen die je met zelfstudie onder de knie krijgt, ik heb eens gekeken voor een cursus maar kan niet echt iets vinden.

Veel meer dan de rekenkunde beheers ik eigenlijk al niet meer...

Diatonico · 7 sep 2017

Izem zei:
Dat lijken mij geen dingen die je met zelfstudie onder de knie krijgt, ik heb eens gekeken voor een cursus maar kan niet echt iets vinden.

Veel meer dan de rekenkunde beheers ik eigenlijk al niet meer...

Je bedoelt de wiskunde uit de Bachelor? Die is voor veel mensen perfect haalbaar, zelfs in zelfstudie. Men gaat er niet zo diep op in als in een ingenieursopleiding, en een portie ervan is zien de 5 en 6-uurs al in het middelbaar. In HoGent is er trouwens een enorm goede zelfstudiecursus voor de leerlijn wiskunde/probleemoplossend denken.

Zelf had ik in het middelbaar maar 3u wiskunde, en mijn eindcijfer kon niet veel meer dan 60% geweest zijn. Toch was ik, na 8 jaar geen wiskunde meer te doen, vlot geslaagd op wiskunde.

Izem · 25 dec 2017

Dag beste leden,

Ik heb inmiddels van mijn vdab consulent een andere optie gekregen en kan nog niet echt kiezen.

Het gaat om een professionele Bachelor Toegepaste Informatica in deeltijd, je volgt dan eerst 8 maanden lang voltijds de opleiding Java ontwikkelaar in een opleidingscentrum van de vdab en vanaf maand 9 ga je 4/5 werken en 1 dag per week studeren aan de Erasmus Hogeschool te Brussel en dit 3 jaar lang.

Nu is het bij de Graduaat java programmeren 18 maanden bikkelen en dan werk zoeken, bij de Bachelor heb je dan weer het voordeel dat je eerder aan het werk kan maar zit je wel langer vast aan het leren.

Jullie mening?

KnightOfCydonia · 25 dec 2017

Je kan mee in rekening brengen dat een bachelor diploma op papier wel degelijk hoger aangeschreven staat dan een graduaatsdiploma. Of dat in de praktijk ook zo is, kan ik niets over zeggen. Zeker aangezien jij al ervaring en een ander diploma in een andere sector hebt.

Nineshots · 26 dec 2017

In de praktijk is een bachelor meer waard dan graduaat. Sowieso.
Maar je kan bij graduaat dus na 1,5j al werk zoeken. Wat op zich niet zo lang hoeft te duren, het is en blijft een enorm gewilde skill (programmeren).
Waar je bij TI na 9 maand misschien moeite gaat hebben voor een heel lange tijd om werkgevers te vinden die jou 4/5 willen aannemen.

En aangezien je al een diploma hebt zou ik niet twijfelen en voor graduaat gaan.
De werkgevers gaan dat zeker snappen dat jij geen zin had om langer dan nodig te studeren en je hebt bewijs dat je een bachelor kan afronden.
En in dat geval ga je denk ik wel bijna even snel werk vinden als iemand die een gewone TI diploma heeft.

Izem · 27 dec 2017

Dank voor jullie input.

mboopi · 28 dec 2017

Ik blijf erbij dat je ook een natuurlijke aanleg dient te hebben voor het programmeren. Als ik naar de lichting studenten van mijn jaar kijk, heeft misschien 5-10% die natuurlijke aanleg. Natuurlijk is het mogelijk om te leren programmeren maar het zal nooit écht natuurlijk zijn.

Archief - Graduaat Informatica – optie programmatie JAVA (INTEC BRUSSEL)

Izem

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Izem

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Izem

Legacy Member

Izem

Legacy Member

Xabbu!

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Fraa

Legacy Member

Izem

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Izem

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member

Izem

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Izem

Legacy Member

mboopi

Legacy Member