Archief - Groepswerk gone bad

Hallo iedereen,

Graag had ik wat objectieve meningen gehad over deze situatie waarin ik zit.

Ik volg momenteel een richting aan de universiteit waarin heel veel groepswerken in voorkomen. Daar ben ik op zich niet op tegen, integendeel, later zal ik ook met veel verschillende mensen moeten samenwerken en ik werk ook graag samen. Voor de meeste vakken mogen we zelf kiezen waardoor ik een vast groepje heb waar alle groepswerken redelijk vlot mee gaan. Echter is er een vak waarbij we niet mochten kiezen waardoor ik dus met allemaal mensen kwam te zitten die ik niet kende. Geen probleem natuurlijk, ik ben redelijk sociaal en nieuwe mensen leren kennen, doe ik eigenlijk altijd heel graag, maar in dit geval was het een complete ramp. Dit was het typische geval waarbij ik (letterlijk) al het werk moest doen en de andere groepsleden letterlijk NIETS hebben gedaan. Het groepswerk omvatte programmeren en een presentatie maken. Geen letter code hebben ze geschreven en buiten hun eigen naam op de slides zetten hebben ze daar ook niets aan gedaan.

Uiteraard besef ik dat ik niet de enige ben die dit meemaakt, bij andere groepswerken heb ik dit ook al meegemaakt. Sommige mensen willen er gewoon door zijn maar ik wil ook echt alle punten halen die ik kan halen (ben ik een strever? Ja). Maar bij die groepswerken moesten we altijd een report indienen of mochten we kiezen wie ging presenteren (ik dus) en kregen we altijd de punten die ik verdiende (16 17 of 18). Dat de anderen dan ook deze punten kregen terwijl ik al het werk deed, kan mij eigenlijk niets schelen.

Waarin verschilt deze situatie dan? Voor dit groepswerk moesten we geen report indienen en de persoon die moest presenteren werd random gekozen. Het idee achter het systeem is mooi in theorie natuurlijk: iedereen moet het groepswerk kennen. In de praktijk een gigantische ramp natuurlijk. Ik werd niet gekozen en de persoon die het wel moest doen, kon er niets van. Letterlijk de slechtste presentatie die ik ooit heb gezien. Dingen verkeerd zeggen, dingen vergeten te zeggen,.. in het midden van de presentatie kreeg hij een black-out (of hij wist er gewoon niks meer van) en de laatste slides heeft hij gewoon helemaal geskipt. Wat het des te pijnlijker maakt, is dat ik dit al van ver zag aankomen en ik zelfs een heel script had gemaakt die hij gewoon moest aflezen aangezien de presentaties online waren en zonder camera mochten. Dit groepswerk stond trouwens eerst op 1/9 van de punten (echt niets dus) maar door heel die corona, staat het nu op 1/3 van de punten.

Mijn probleem: we gaan dus sowieso slechte punten halen. "Een keer slechte punten halen is toch geen ramp, get over it" hoor ik je al zeggen. En daar heb je volledig gelijk in, zo dacht ik ook tijdens mijn bachelor. Maar tijdens mijn bachelor kwam ik erachter dat ik liever iets anders deed en ben ik dus deze master begonnen die eigenlijk totaal iets anders is en waarvoor ik wel gemotiveerd ben... hierdoor heb ik dus de ambitie gekregen om misschien wel te doctoreren. En als je wil doctoreren zijn goede punten natuurlijk wel noodzakelijk. Dit is uiteraard maar een vak, maar tijdens mijn bachelor ben ik ook afgestudeerd met 0.5% te weinig voor grote onderscheiding. En als dit weer gebeurt... en om eerlijk te zijn, is er toch ook een sterk gevoel van onrechtvaardigheid. Ik heb in dat groepswerk echt heel veel tijd gestoken...

Sommige van mijn vrienden zeggen dat ik moet mailen anderen zeggen dat ik eerder moest gemaild hebben en mijn kans is verkeken, en nog anderen zeggen dat ik niet moet mailen want dat de prof toch niets kan/gaat doen enkel voor mij. Om eerlijk te zijn denk ik ook dat de prof eerder zo iets gaat hebben van "alle, weer iemand die komt zagen omdat het niet goed ging". Misschien moest ik gewoon even ventileren

In ieder geval heel erg bedankt om tot hier te lezen.

Ik vind het raar dat 1 iemand maar mag presenteren en dat heel de groep daar punten voor krijgt? ook geen peer-evaluatie?

Dit groepswerk stond trouwens eerst op 1/9 van de punten (echt niets dus) maar door heel die corona, staat het nu op 1/3 van de punten.

Klik om te vergroten...

De studiegids/studieleidraad (weet even niet meer welke van de 2 ) is bindend. Die verandering die ze doen mag normaal niet.

En als je al het hele groepswerk alleen bezig was had je dit eerder moeten aanhalen bij je prof, of beter nog: bij jou groepsleden. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je masterstudenten met de juiste communicatie niet toch aan het werk kan krijgen.

taylor zei:

En als je al het hele groepswerk alleen bezig was had je dit eerder moeten aanhalen bij je prof, of beter nog: bij jou groepsleden. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je masterstudenten met de juiste communicatie niet toch aan het werk kan krijgen.

Klik om te vergroten...

Dit vooral. Je bent verantwoordelijk voor het groepswerk, niet enkel voor dat van jezelf.
Als de groep om gelijk welke reden faalt, is dat een gedeelde verantwoordelijkheid.

Wat niet duidelijk is: je deed een bachelor, die stond je niet aan, en nu doe je een master? Heb je die bachelor dan afgemaakt om een andere master te kunnen starten, of bedoel je dan je nu in een 4/5-jarige opleiding zit, want eerlijk gezegd klinken die zaken mij meer iets voor het eerste jaar

Nu goed ja, vreemd dat er niets van peer-evaluatie is, maar anderzijds zit niet elke vak zo goed in elkaar qua evaluatie. Je had sowieso beter wat vroeger gereageerd natuurlijk, want wat moet die prof nu met een klacht aanvangen? Ik zou mij alleszins niet echt zorgen maken over één groepswerk als alle andere punten goed zitten.

taylor zei:

Ik vind het raar dat 1 iemand maar mag presenteren en dat heel de groep daar punten voor krijgt? ook geen peer-evaluatie?



De studiegids/studieleidraad (weet even niet meer welke van de 2 ) is bindend. Die verandering die ze doen mag normaal niet.

En als je al het hele groepswerk alleen bezig was had je dit eerder moeten aanhalen bij je prof, of beter nog: bij jou groepsleden. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat je masterstudenten met de juiste communicatie niet toch aan het werk kan krijgen.

Klik om te vergroten...

Jammer genoeg geen peer evaluatie.

De master die ik volg is een Engelstalige master die veel buitenlandse studenten aantrekt (Amerikanen en Chinezen). In het begin was ik onder de indruk omdat die allemaal zo slim lijken, maar ondertussen ben ik erachter gekomen dat dit helemaal niet zo is.

Vooral veel uitvluchten zoals "ik kan niet programmeren" (sidenote: de algoritmes die we moesten gebruiken zaten niet in onze opleiding, het hele punt van de opdracht was om zelf nieuwe dingen op te zoeken en te gebruiken), "ik was gebuisd op dat vak"... ik weet het, ik ben om eerlijk te zijn zelf ook verschoten van hoe sommige masterstudenten totaal onverantwoordelijk zijn en meesurfen op de punten van anderen door alle groepswerken.

Nahrtent zei:

Dit vooral. Je bent verantwoordelijk voor het groepswerk, niet enkel voor dat van jezelf.
Als de groep om gelijk welke reden faalt, is dat een gedeelde verantwoordelijkheid.

Klik om te vergroten...

Ik ben het er helemaal mee eens dat een groepswerk een gedeelde verantwoordelijkheid is, dit zal later in het werkleven ook zo zijn. Maar naar mijn mening heb ik alles gedaan wat ik kon, tot zelfs een script schrijven dat ze gewoon moesten aflezen toe. Maandag zelfs de powerpoint overlopen met hen en alles uitgelegd, maar nog was het een gigantische ramp. Mijn zus had het zelfs beter gedaan en zij heeft niets van technische kennis. Moest dit in het echte werkleven zo geweest zijn, had ik zeker en vast gaan klagen bij mijn overste, alleen al in het belang van het bedrijf.

Sylverscythe zei:

Wat niet duidelijk is: je deed een bachelor, die stond je niet aan, en nu doe je een master? Heb je die bachelor dan afgemaakt om een andere master te kunnen starten, of bedoel je dan je nu in een 4/5-jarige opleiding zit, want eerlijk gezegd klinken die zaken mij meer iets voor het eerste jaar

Nu goed ja, vreemd dat er niets van peer-evaluatie is, maar anderzijds zit niet elke vak zo goed in elkaar qua evaluatie. Je had sowieso beter wat vroeger gereageerd natuurlijk, want wat moet die prof nu met een klacht aanvangen? Ik zou mij alleszins niet echt zorgen maken over één groepswerk als alle andere punten goed zitten.

Klik om te vergroten...

Ik heb eerst een academische bachelor gedaan die niet volledig mijn ding bleek te zijn maar heb die wel afgemaakt zodanig dat ik aan de master kon beginnen die ik nu doe. Dus ik zit in eerste master.

Ja, achteraf gezien had ik inderdaad beter eerder bij de prof aangeklopt, maar toen dacht ik natuurlijk dat het wel nog ging goedkomen... ik zal het er waarschijnlijk wel bij laten. Een goede les voor volgende keer.

Groepswerken aan de unief zijn toch van geen kanten te vergelijken met samenwerken op kantoor hoor. Je kan altijd eens mailen naar de prof met de resultaten van je werk en uitleggen dat je collega-student een slechte dag had en er niet echt in geslaagd is om het gedane werk in een goed daglicht te zetten. Of het een verschil gaat maken aan de quotatie lijkt me sterk, maar het gaat je misschien toch even beter doen voelen

NuEvenNiet zei:

Jammer genoeg geen peer evaluatie.

De master die ik volg is een Engelstalige master die veel buitenlandse studenten aantrekt (Amerikanen en Chinezen). In het begin was ik onder de indruk omdat die allemaal zo slim lijken, maar ondertussen ben ik erachter gekomen dat dit helemaal niet zo is.

Vooral veel uitvluchten zoals "ik kan niet programmeren" (sidenote: de algoritmes die we moesten gebruiken zaten niet in onze opleiding, het hele punt van de opdracht was om zelf nieuwe dingen op te zoeken en te gebruiken), "ik was gebuisd op dat vak"... ik weet het, ik ben om eerlijk te zijn zelf ook verschoten van hoe sommige masterstudenten totaal onverantwoordelijk zijn en meesurfen op de punten van anderen door alle groepswerken.

Klik om te vergroten...

Welke master volg je dan als ik vragen mag?

Verder moet je met chinezen ook anders samenwerken dat je gewoon bent, er is een immens cultuurverschil. Zo kan het zijn dat "ik kan dat niet" wil zeggen dat ze het eigenlijk wel kunnen, maar niet perfect. Ze willen voorkomen te zeggen dat ze het kunnen, want als ze dan achteraf een fout maken is dat "beschamend".

Je kan best nadenken waarom je ze toch niet mee in je verhaal hebt gekregen. Door de fout alsnog bij jezelf te leggen kan je er op die manier nog iets uit leren voor jezelf, vooral op vlak qua leiderschap en werken met andere culturen. zo kun je uit deze ervaring toch nog iets positief halen

NuEvenNiet zei:

Maar naar mijn mening heb ik alles gedaan wat ik kon, tot zelfs een script schrijven dat ze gewoon moesten aflezen toe.

Klik om te vergroten...

Dat klinkt niet echt als groepswerk.

Misschien volgende keer content leren zijn met het resultaat van écht groepswerk ipv alles zelf te doen omdat je jouw klasgenootjes te dom vindt en dan verwonderd zijn dat ze het niet snappen of kunnen presenteren.

Gewoon bevestiging van alle verhalen die ik reeds al vernomen had via allerlei assistent-professoren en doctoraatsstudenten die mee opvolging moesten doen bij dergelijke eindwerken.

Geen idee of je het opgesteld hebt, maar volgende keer een kanban met daarop heel duidelijk alle verantwoordelijkheden voor elke individuele taak en dagelijkse chatsessies voor opvolging. En als het om software development gaat, is het toch makkelijk om een github aan te leggen en het aantal commits te bekijken...

Die 2 dingen alleen al gaan voor duidelijkheid en verantwoordelijkheid zorgen.

Destel zei:

Dat klinkt niet echt als groepswerk.

Misschien volgende keer content leren zijn met het resultaat van écht groepswerk ipv alles zelf te doen omdat je jouw klasgenootjes te dom vindt en dan verwonderd zijn dat ze het niet snappen of kunnen presenteren.

Klik om te vergroten...

Idem, groepswerk is werk waar iedereen aan bijdraagt. En dan is de organisatie en bijsturen ervan om tot een goed resultaat te komen even belangrijk, tot zelfs belangrijker dan wie doet wat.
Al kan hetgeen jij hebt meegemaakt, perfect geklasseerd worden onder ervaringen die je in het werkleven ook zult krijgen maar waarbij de persoon die het bungelt den baas is.

Stuur die mail die sir killalot vermeldde, maar verwacht er niet te veel van, of suck it up.

Destel zei:

Dat klinkt niet echt als groepswerk.

Misschien volgende keer content leren zijn met het resultaat van écht groepswerk ipv alles zelf te doen omdat je jouw klasgenootjes te dom vindt en dan verwonderd zijn dat ze het niet snappen of kunnen presenteren.

Klik om te vergroten...

Dit vind ik persoonlijk toch wat te ver gaan. Het is heus niet zo dat ik van in het begin alles zelf heb gedaan omdat ik ze te dom vind. Maar wanneer ik taken toewees aan hun kreeg ik altijd hetzelfde antwoord "ik kan dat niet, sorry" en weg waren ze. Ik heb zelf geprobeerd om fysiek af te spreken met hen maar toen kwamen er 2 niet op dagen en 1 was een uur te laat. Wat jij suggereert is dat ik gewoon mijn ding had moeten doen en de rest had moeten laten, maar ik ben er zeker van dat we dan gebuisd waren geweest.

Ik heb de indruk dat velen denken dat dit een klassiek geval is waarbij een iemand de strever is en van in het begin alles doet waardoor de rest geen kans krijgt om iets te doen of denkt "ik moet niets doen want hij doet alles". Zulke groepswerken heb ik ook al meegemaakt, maar dit was van een heel andere orde. Om nog een voorbeeld te geven: ik had gevraagd aan iemand om een bepaalde afbeelding te zoeken en dit in de slides te plaatsen, deze is er nooit in geraakt.

SithCloud zei:

Gewoon bevestiging van alle verhalen die ik reeds al vernomen had via allerlei assistent-professoren en doctoraatsstudenten die mee opvolging moesten doen bij dergelijke eindwerken.

Geen idee of je het opgesteld hebt, maar volgende keer een kanban met daarop heel duidelijk alle verantwoordelijkheden voor elke individuele taak en dagelijkse chatsessies voor opvolging. En als het om software development gaat, is het toch makkelijk om een github aan te leggen en het aantal commits te bekijken...

Die 2 dingen alleen al gaan voor duidelijkheid en verantwoordelijkheid zorgen.

Klik om te vergroten...

Dank u voor de tips! Aan github zelf had ik nog niet gedacht, maar dit gaat inderdaad al voor veel duidelijkheid zorgen.

taylor zei:

Welke master volg je dan als ik vragen mag?

Klik om te vergroten...

Doordat er maar weinig Nederlandstaligen die master volgen, zeg ik dit liever niet openbaar om wille van herkenning. Maar het is aan de faculteit wetenschappen.

NuEvenNiet zei:

Dit vind ik persoonlijk toch wat te ver gaan. Het is heus niet zo dat ik van in het begin alles zelf heb gedaan omdat ik ze te dom vind. Maar wanneer ik taken toewees aan hun kreeg ik altijd hetzelfde antwoord "ik kan dat niet, sorry" en weg waren ze. Ik heb zelf geprobeerd om fysiek af te spreken met hen maar toen kwamen er 2 niet op dagen en 1 was een uur te laat. Wat jij suggereert is dat ik gewoon mijn ding had moeten doen en de rest had moeten laten, maar ik ben er zeker van dat we dan gebuisd waren geweest.

Ik heb de indruk dat velen denken dat dit een klassiek geval is waarbij een iemand de strever is en van in het begin alles doet waardoor de rest geen kans krijgt om iets te doen of denkt "ik moet niets doen want hij doet alles". Zulke groepswerken heb ik ook al meegemaakt, maar dit was van een heel andere orde. Om nog een voorbeeld te geven: ik had gevraagd aan iemand om een bepaalde afbeelding te zoeken en dit in de slides te plaatsen, deze is er nooit in geraakt.

Klik om te vergroten...

Maar de vraag is of jij niet de lat persoonlijk hoger hebt gelegd omdat je heel hoge punten wil halen of omdat het je gewoon interesseert en daardoor de lat TE hoog gelegd hebt voor je medestudenten.

Ik heb dat ook zo eens gehad, programmeerwerk met 2, voor mij was het de eerste maanden ooit qua programmeren en we moesten een simpel 1v1 spelletje maken tegen een basic AI. GUI was gegeven. Ok, we doen dat werken.. mijn random teamgenoot gaat er een 2v2 online multiplayer versie met lobby van maken. Ik kon ook niet uitleggen hoe dat allemaal werkte hoor.

NuEvenNiet zei:

Dit vind ik persoonlijk toch wat te ver gaan. Het is heus niet zo dat ik van in het begin alles zelf heb gedaan omdat ik ze te dom vind. Maar wanneer ik taken toewees aan hun kreeg ik altijd hetzelfde antwoord "ik kan dat niet, sorry" en weg waren ze. Ik heb zelf geprobeerd om fysiek af te spreken met hen maar toen kwamen er 2 niet op dagen en 1 was een uur te laat. Wat jij suggereert is dat ik gewoon mijn ding had moeten doen en de rest had moeten laten, maar ik ben er zeker van dat we dan gebuisd waren geweest.

Ik heb de indruk dat velen denken dat dit een klassiek geval is waarbij een iemand de strever is en van in het begin alles doet waardoor de rest geen kans krijgt om iets te doen of denkt "ik moet niets doen want hij doet alles". Zulke groepswerken heb ik ook al meegemaakt, maar dit was van een heel andere orde. Om nog een voorbeeld te geven: ik had gevraagd aan iemand om een bepaalde afbeelding te zoeken en dit in de slides te plaatsen, deze is er nooit in geraakt.

Klik om te vergroten...

Jij wilt zus en zo, zij zeggen dat ze dat niet kunnen ... Dus duw je het toch door en doe je het dan maar alleen?

Snap je waar groep in groepswerk voor staat? Je had waarschijnlijk betere punten gehad als iedereen het begreep en kon uitleggen, ook al was het inhoudelijk wat minder. Je werkt niet altijd samen met mensen die even capabel zijn als u. De vraag is hoe je die mensen betrekt en hun steentje laat bijdragen, niet hoe je alles alleen doet en achter hun rug moet vragen om een individuele betere beoordeling.

Destel zei:

Jij wilt zus en zo, zij zeggen dat ze dat niet kunnen ... Dus duw je het toch door en doe je het dan maar alleen?

Snap je waar groep in groepswerk voor staat? Je had waarschijnlijk betere punten gehad als iedereen het begreep en kon uitleggen, ook al was het inhoudelijk wat minder. Je werkt niet altijd samen met mensen die even capabel zijn als u. De vraag is hoe je die mensen betrekt en hun steentje laat bijdragen, niet hoe je alles alleen doet en achter hun rug moet vragen om een individuele betere beoordeling.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp zeker wat jij en zarathustra willen zeggen. Maar de opdracht was zeer duidelijk uitgelegd met de verschillende stappen. Ik denk niet dat de lat te hoog is gelegd. De opdracht was in de trant van:
Voer dit uit, doe dit, pas dit model toe, kijk naar deze waarde,...

Mijn mening is natuurlijk een kant van het verhaal, dat besef ik ook. In de toekomst zal ik veel sneller op de bal spelen.

Veel mensen vinden dat groepswerk een goede voorbereiding is op het echte leven precies... Ga ik toch niet direct mee akkoord.

Groepswerk: iedereen krijgt dezelfde punten
Echte leven: iedereen heeft een ander salaris en wordt individueel beoordeeld

Groepswerk: iedereen heeft dezelfde rol
Echte leven: iedereen heeft zijn eigen specifieke taak of expertisegebied en aanspreekbaar als x of y niet in orde is

Groepswerk: iedereen heeft een andere interpretatie van wat de opdracht is en wat de verwachtingen zijn
Echte leven: de baas of projectleider heeft het laatste woord en maakt de beslissingen, als de projectleden er niet uitgeraken kan hij duidelijkheid brengen

Groepswerk: als je niet meewerkt, dan heb je hooguit een 0 voor dat groepswerk - je kan het altijd volgend jaar opnieuw proberen
Echte leven: als je niet meewerkt, wordt je mogelijks ontslagen en ben je dus je inkomen kwijt

Groepswerk: je moet zelf tussentijdse deadlines afspreken, maar je kan ze niet afdwingen
Echte leven: tussentijdse deadlines niet respecteren kan je een waarschuwing of zelfs een ontslag opleveren

Het is niet overal zo, natuurlijk, maar om te zeggen dat schoolse groepwerkjes een goede afspiegeling zijn van de realiteit is nu niet helemaal correct imo.

Dit suckt.

Ik heb exact hetzelfde meegemaakt. Meerdere keren.

Commit history is een goed bewijsstuk om je mail naar de prof te beargumenteren. Screenshots van chats waarin je groepsleden zeggen "sorry, kan ik niet" of "was ik op gebuisd" zouden ook heel overtuigend zijn. Een ander aspect dat je kan aanhalen: hoe veel je score voor dit vak/groepswerk afwijkt van al je andere scores, wat een verdere indicatie is van het feit dat het niet aan jou ligt, maar aan je groepsleden.

Er zijn twee redenen dat er groepswerken worden opgelegd: studenten leren samenwerken (want dat zal later ook moeten) en de administratieve last van proffen verminderen (want minder projecten te beoordelen). In een job later is er een sterke incentive om mee te werken (anders jobverlies) dan tijdens studies, en dus is helaas jouw situatie iets dat onvermijdelijk af en toe voorkomt.

In jouw plaats zou ik dus zeker een zeer beleefde en zeer goed gemotiveerde e-mail naar de prof sturen. Als er een prof is die jou al meermaals een goed resultaat heeft zien afleveren in een groepswerk, dan zou ik ook overwegen om die ook te contacteren met de vraag om dit naar de prof van dit groepswerk te bevestigen.

Veel succes!