Archief - Hard werken in Belgie loont niet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sprinkler
Legacy Member
9lives UNI zei:
Fuck die fiscale fraude, wat met al die multinationals die op legale wijze amper 1 pct betalen? Dezelfde die hier grote fabrieken zetten en die na x jaar terug sluiten omdat het elders goedkoper is, en zo de economie structureel kapot maken? Banken die overkop gaan na jaar op jaar monsterwinsten en monsterbonussen uit te delen, en die dan door de overheid gered moeten worden?
Kleine zelfstandigen en werknemers zullen wel dik 50 pct betalen om de boel recht te houden... 't is echt verwonderlijk dat er nog geen woedende menigte het parlement of huizen van politici in brand heeft gestoken want dit is pure slavernij. Bah k'haat het om de platte populist uit te hangen maar kapitalisme zit gewoon compleet verkeerd in mekaar. En dan vooral de wisselwerking kapitalisme - democratie. Een multinational weegt oneindig veel keer meer door op de politiek dan al de werknemers samen...
En ondertussen zit het voetvolk, dankzij de media, mekaar te viseren, die werkt in 't zwart, die zit aan de dop, die profiteert met zn zonnepanelen/bedrijfswagen etc... We zitten nochtans allemaal in hetzelfde schuitje.
beryl
Legacy Member
Het is niet alsof er in België een partij is die er ideologisch voor kiest om multinationals minder te belasten dan andere bedrijven, het is eerder een resultaat van de macht van multinationals doordat ze heel mobiel zijn. Ze zouden ervoor kunnen kiezen om multinationals geen cadeaus meer te geven , maar dat gaat op termijn niet tot meer belastinginkomsten leiden maar tot minder hier gevestigde multinationals. Een klein land als België kan multinationals moeilijk dwingen hier belastingen te betalen als ze vaak door zich 100 km te verplaatsen in een land kunnen opereren waar ze wel gunstmaatregelen krijgen.Sprinkler zei:
Het zou al helpen moest er hierover maatregelen voor genomen worden op Europees vlak, maar die maatregelen zouden de vorm moeten aannemen van een soort fiscale harmonisatie en zo'n verregaande beslissing zit er politiek gewoonweg niet in op dit moment. De meeste mensen zijn niet warm te maken voor meer Europa dus gaan politici dat ook niet gaan nastreven.
Bimmer
Legacy Member
sandervdw zei:
Hij is naar daar verhuist omdat hij en huis wou kopen. Eerst had hij in België een appartement, maar wilde liever een huis. Hij is hier dan aan het rond zoeken geweest, maar hij vond het allemaal te duur. Dus is hij eens gaan kijken in Nederland, blijkbaar zijn de prijzen daar beter of toch in de gebieden waar hij iets zocht. Daarom dat hij naar daar is verhuist en omwille van de belastingen.
Auto is inderdaad aanzienlijk duurder, zeker diesels. Maar als dat het enigste is dat weegt niet op tegen de belasting voordeel.
Had begin van dit jaar eens mee geluisterd (half, want was nog met mij job bezig) toen hij bezig was dat hij langs de boekhouder is geweest om alles in orde te stellen. De boekhouder deed dan ook berekeningen naar zijn loon. Hij zou €7000 terug trekken per jaar, ik moest er dit jaar €2200 betalen. De werkgever houdt bij ons hetzelfde af. Is toch een verschil van €9200 netto per jaar, daarvoor wil ik wel een hogere wegentaks betalen.
Natuurlijk zijn het allemaal berekeningen en zal hij het pas volgend jaar weten. volgens de boekhouder was €7000 het minst, dus in praktijk zal het meer zijn. Hij zet die €7000 op een aparte rekening, waar dat zijn lening afgaat van de woning. De rest past hij dan bij per jaar en hoeft hij er geen rekening meer mee te houden.
ik ben het nu ook wel wat aan het volgen bij ons op het werk, omdat ik verschoten ben van het verschil. Er gaat er nu nog eentje naar de boekhouder en makelaars die gespecialiseerd zijn in belgen die naar Nederland verhuizen. Om eens te horen of het interessant is of niet.
Op het werk lachen wij dan, dat we voor geen geld van de wereld met een gele plaat willen rond rijden.
Darkseid
Legacy Member
beryl zei:
Die "macht" is ook gewoon terecht hé, als ge duizenden mensen aan een job helpt en daar een enorm hoge loonkost voor betaalt, mag er wel iets voor teruggedaan worden imo. Ik vind zelfs dat geen enkel bedrijf belastingen zou moeten betalen. Die betalen al genoeg aan loonkost etc en de winst kan dan geïnvesteerd worden om te groeien en te verbeteren. Zo zouden ze zelfs hogere lonen kunnen betalen en zit er meer geld in de economie. Onze overheid verspilt die belastingen toch maar.
Gozplay
Legacy Member
Bimmer zei:
Heb zelf 4 jaar in Zeeland (NL) geleefd, ik vond het verschil miniem met België.
Diesel auto's zijn er idd veel duurder maar wat ook duurder is: ziekenfondsen (betaalde €80/maand tegen €150 in BE), scholen zijn daar ook een stuk duurder en een apart/huis huren of kopen is ook duurder in bijv R'dam dan in Brussel.
Brutto-netto houden zij in NL er meer over, maar zo'n grote verschil vind ik dat niet. Reden dat ik terug hier ben gekomen was omdat mijn vriendin zwanger was en vind de aanpak op medisch vlak veel beter in België
beryl
Legacy Member
Darkseid zei:
Vroeger was het zo dat vennootschapsbelasting niet bestonden in België, ze zijn denk ik ergens na WOII ingevoerd. Enkel geld dat werd uitgekeerd aan de eigenaars of werknemers werd belast. De redenering was dat zolang het geld in de vennootschap bleef en dus gebruikt werkt om meer inkomsten te verwerven dit niet belast hoefde te worden aangezien het uiteindelijk toch ooit eens de vennootschap zou moeten verlaten als eigenaars of werknemers het geld zelf wilden gebruiken voor persoonlijke uitgaven. Vennootschapsbelastingen zijn ingevoerd als een soort van voorheffing op de personenbelasting.
En er valt inderdaad wel iets voor te zeggen om enkel personenbelasting te laten bestaan en vennootschapsbelasting af te schaffen vind ik. Dat zou, als de regels goed in elkaar zitten, alle inkomsten belastbaar moeten maken waar iemand kan van genieten. Dat zou meteen ook een hele layer aan complexe en dus dure fiscale wetgeving en bijkomende overheidsadministratie laten verdwijnen.
Epyon
Legacy Member
Europa heeft de laatste jaren sterk ingezet op fiscale harmonisatie en dat heeft al verrassend goede vruchten afgeworpen. Veel loopholes via nationale wetgevingen zijn ondertussen toegestopt, en multinationals beginnen dat ook te voelen. Maar er zal natuurlijk altijd fiscale concurrentie blijven, zoals met de Belgische notionele interestaftrek.beryl zei:
We moeten echter oppassen met partijen als de Tories en de N-VA die weer voor meer nationale wetgeving pleiten. Zo keren we terug in de tijd.
Radiance
Legacy Member
Klopt, de schoolvoorbeelden van tax ontduikers daar zijn bedrijven zoals Apple, Google, Twitter etcc.. vaak via de https://en.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement . Die gaat er tegen 2020 volledig uit. Ik ben geen accountant dus mogelijk zijn er nog wel manieren om verder belastingen te ontduiken. Maar we gaan stilaan maar zeker in de juiste richting.
Merlion
Legacy Member
Duidelijk zichtbaar in deze grafiek. Vooral de eerste schijf is frappant.Bimmer zei:
beryl zei:
Kern van het probleem. Om deze belastingshandicap te compenseren heeft zich een cultuur van "omzeiling", maaltijdchecks, bedrijfswagens, e.d. ontwikkeld, maar ook indirecte compensaties voor de laagste inkomens, vaak hoger als de initiële belastingsbijdragen die op datzelfde loon werden afgehouden. Dit heeft misschien wel een positief effect gehad op de inkomensongelijkheid, maar eveneens erg inefficiënt, gezien de extra administratieve kost. Een systeem met een dergelijk hoog niveau van inefficiënties is m.i. uiteindelijk onhoudbaar.
Ik lees gisteren dat Arcelor in Gent hun ganse personeelsbestand een bedrijfswagen gaat bezorgen. De waanzin zelve!!!!FrostByte zei:De term 'salariswagen' is niet voor niets iets typisch belgischIn amerika is een bedrijfswagen quasi ongehoord.
Een overheid is het m.i. moreel verplicht om het best mogelijke product aan zijn burgers te leveren. Misschien zou het bestuderen van socio-economische systemen uit andere landen deel moeten uitmaken van de stof in het secundair onderwijs. Uiteindelijk heeft de burger nooit direct gevraagd om loon in de vorm van maaltijdchecks uit te bataten.Bimmer zei:
Ik twijfel eraan of dit voldoende is. Heel wat alternatieve stabiele regio's buiten Europa met voldoende know-how in huis.beryl zei:
Dit is inderdaad een van de punten waar België bovenmaats scoort.Gozplay zei:
Sprinkler
Legacy Member
België is inderdaad een goed land om ziek in te worden of als je bepaalde aandoeningen hebt maar wie hier opnieuw het meest van profiteert zijn de farmaceutische bedrijven. Er worden enorm veel medicijnen overdreven voorgeschreven. Symptomatische behandeling in plaats van op zoek te gaan naar de oorzaak. Bv. mijn ma die hoofdpijn heeft door een stijve nek, voortkomend uit stress. In plaats van die oorzaak van stress weg te nemen, evt door met een psycholoog te gaan praten, neemt ze iedere dag zware spierontspanners. Als je daar een glas of 2 op drinkt ben je een gevaar op de weg. Rilatine voorschrijven aan kinderen die iet of wat kenmerken van AD(H)D vertonen. Helpt er niets aan, en je hersenen veranderen echt door zo'n dope, die voor mij gelijk staat met amphetamines en cocaine. Kinderen vanaf 6 jaar krijgen dat wel he...
Ik heb vroeger nog een jaar verpleegkunde gestudeerd en de hoeveelheid pillen die ze, vooral in bejaarde mensen proppen is obsceen. Cocktails van 4-5 soorten kalmeer/slaappillen, antidepressiva, pijnstillers, etc waren eerder regel dan uitzondering... Allemaal dingen waarvan je nooit geneest, integendeel je wordt er afhankelijk van en de bijwerkingen worden opgelost door nog meer soorten medicatie. Maar iedereen betaalt er wel lekker aan mee.
Farmaceutische bedrijven spelen enorm in op het gedrag van dokters dmv chique etentjes en cadeautjes. Hetzelfde patroon zie je bij multinationals en politici in het algemeen.
Ik heb vroeger nog een jaar verpleegkunde gestudeerd en de hoeveelheid pillen die ze, vooral in bejaarde mensen proppen is obsceen. Cocktails van 4-5 soorten kalmeer/slaappillen, antidepressiva, pijnstillers, etc waren eerder regel dan uitzondering... Allemaal dingen waarvan je nooit geneest, integendeel je wordt er afhankelijk van en de bijwerkingen worden opgelost door nog meer soorten medicatie. Maar iedereen betaalt er wel lekker aan mee.
Farmaceutische bedrijven spelen enorm in op het gedrag van dokters dmv chique etentjes en cadeautjes. Hetzelfde patroon zie je bij multinationals en politici in het algemeen.
sandervdw
Legacy Member
Sprinkler zei:
Dat van die rusthuizen heeft niets te maken met de pharma-industrie. Dat is een evolutie die er gekomen is omdat het makkelijker is om te zorgen voor iemand die platgespoten is dan voor iemand die een mening heeft.
Maar voor de rest heb je wel deels gelijk.
sneax
Legacy Member
Epyon zei:Dat van die brasserie lijkt me het typische horecaverhaal: jarenlang de minimum RSZ bijdrage betalen en dan verrast uitkomen als de bijdrage herrekend wordt naar de werkelijke inkomsten. Ieder ondernemingsloket zal u daar zeer duidelijk voor waarschuwen, en als je u daar toch aan laat vangen is dat vooral uw eigen schuld. Ik heb onze RSZ bijdrages berekend op basis van onze verwachte omzet in het businessplan en nooit zo'n zaken tegengekomen. En we werken nochtans ook hard.
Dat zwaar werken in België niet loont vind ik als ondernemer onzin. Het probleem van de meeste zelfstandigen is dat ze hard werken steeds prioriteren boven hun administratie. In plaats van de zondag nog te gaan klussen zouden ze beter hun boekhouding optimaliseren. Daar hoef je geen genie voor te zijn, je moet je enkel wat inspannen om deze 'saaie' materie onder de knie te krijgen.
Nee hoor ze proberen u gewoon te naaien:
RSZ moet monsterboete terugbetalen aan uitbater van ‘Den Art... - Het Nieuwsblad
De vraag is: werd die man vergoed voor zijn inkomstenderving op maandag/dinsdag. Werd hij vergoed voor alle miserie en al zijn uren die hij er ingestoken heeft? Ik denk het niet. En exact hetzelfde doen ze bij de "kleine" mens. Boetes geven waarvan ge denkt: "ach ja tis beter dat ik het betaal das het minste miserie". Vaak op basis van vermoedens en dan moet jij maar bewijzen dat het niet zo was, triestig vind ik dat. En de enige mensen die daar last van hebben zijn de mensen die productief gaan werken, want daar kunnen ze iets van afpakken.
botchla
Legacy Member
sneax zei:
Sorry maar die mens heeft gewoon geluk gehad dat er enkel vermoedens waren en geen contrete bewijzen van zwartwerk. Een giga eetcafé waar zogezegd geen kat werkte dus kom aan hè, die gast heeft ons allemaal genaaid want hij heeft extra gecashed door zwartwerk, op de kosten van de maatschappij.
De fiscus is hier gewoon te kort door de bocht gegaan en met assumpties gewerkt ipv harde bewijzen, als test case om te zien of die aanpak aanvaard zou worden door de rechtbanken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.