Archief - Heeft een jobstudent recht op betaald klein verlet wegens een trouwfeest?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
En opslag gaat over de korte termijn?
ja, gezien opslag normaal gezien direct ingaat...
mac-bc zei:
Gebruik nu even je hersenen vooraleer je iets zegt: het ging over sollicitatiegesprekken.
het ging over loononderhandelingen... lees wat je zelf schreef: "Doen bedrijven ook beroep op professionele onderhandelaars voor het loon?"
mac-bc zei:
Dus als je solliciteert bij een bedrijf dan kan dat bedrijf jou onder druk zetten met het argument dat ze je werkloos kunnen maken?! Vreemd, aangezien je daar nog niet eens werkt. Wat een absoluut drogargument.
werkloos HOUDEN.
mac-bc zei:
Ik zou trouwens als vakbondsman niet te al te hard over werkloosheid beginnen. Als er één soort organisatie is die de jongste jaren voor werkloosheid heeft gezorgd in ons landje dan zijn het wel de vakbonden.
bij mijn weten zijn de huidige werklozen vooral ontstaan door ontslagen. En het aantal ontslagen bij vakbonden is nogal beperkt. Het zijn werkgevers die mensen ontslaan, niet wij :p.
mac-bc zei:
Door de vakbonden zijn het nu net oneerlijke partners geworden.
hangt er vanaf hoe je het ziet. Ik zie jammer genoeg nog véél te veel misbruiken door werkgevers, niet door werknemers (en die zie ik ook, gezien de RVA de misbruiken door werknemers bestraft).
mac-bc zei:
Als jij een werkgever nog steeds per definitie beschouwd als een uitbuiter waar een sterk machtsblok moet tegenover staan dan is het wel degelijk jij die met 19de eeuwse ideeën worstelt.
dat doe ik niet. Dat is wat jij ervan maakt.
Sdc zei:
En soms brengt het ook iets negatief met zich mee. Ik mag nog zo hard werken en een ander mag lui zijn, maar aangezien vakbond en wg besloten hebben dat personen in mijn functie x euro mogen verdienen, zal ik nooit opslag krijgen. De luie zal ook niet ontslagen worden want die is te goed beschermd. Dus dankzij de vakbond worden de goede ontmoedigd en de luie beloond.

tenzij je in de overheid werkt, is het nonsens dat vakbond samen met werkgever bepaalt dat personen in functie X Y euro verdienen en geen euro meer. Wij leggen enkel minimumlonen vast in samenspraak met werkgevers. Dat verhindert niet dat de ene meer betaald wordt dan de andere...

JPV

Legacy Member
Sdc zei:
Je gaat toch ook moeten toegeven dat de door mij genoemde situatie ook niet alles is. Bazen moeten het recht hebben om profiteurs of tamme gasten buiten te smijten en de goede te belonen. Dat is goed voor de productie en goed voor de werksfeer.
sorry, maar ik zie niet in hoe dat recht hen ontnomen wordt. Enkel bij beschermde werknemers kan een werkgever een slechte werknemer niet ontslaan. Maar meestal gaat dit over korte termijnen (zwangerschap, tijdskrediet, ...). Als het gaat over delegees, is het soms idd een probleem. In bedrijven met een goeie relatie werkgever-vakbond is er echter quasi geen probleem met slechte delegees... misschien kan daar de oplossing in liggen... het afnemen van bescherming zou echter teveel nadelen opleveren, gezien het misbruik dat er nu al is.

Niet-beschermde profiteurs/tamme gasten zijn echter altijd gemakkelijk te ontslaan...

mac-bc

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wat zouden de werkgevers doen in de nijverheid zonder vakbonden? Wel: bij een crisis gewoon zeggen dat ze de lonen eenzijdig verlagen, te nemen of te laten, om zo competitief te blijven.
Beter zo?

Natuurlijk is dat beter zo. Het alternatief is dat ze wegtrekken en dan heb je helemaal géén job meer...

Zo blijven alle jobs hier behouden, blijft de vraag naar veel werknemers groot en zullen de lonen dus heus niet zo veel zakken.

nteractive zei:
Ikbenstudent.be. Hmm, ben je al een werkende of nog student?
Dat een student van overal steun moet krijgen vindt hij/zij blijkbaar altijd doodnormaal. Dat er ook voor de werkende bepaalde vangnetten zijn die kunnen helpen in tijden van nood voor die persoon, vinden ze dan niet kunnen?

Een werkende betaald belastingen voor duizend en één dingen. Daar horen ook belastingen bij voor sociale zaken, zoals werkloosheid en dergelijke.

Als we nu eens al die vangnetten zouden los snijden, voor IEDEREEN, dan denk ik dat er geen enkele persoon nog naar school kan, dat er zeer weinig mensen op vakantie kunnen en dat als er iemand trouwt, je niet aanwezig kan zijn omdat je het geld niet kan missen. Dan zal is het gedaan met veel luxe die we nu krijgen. Dan zullen we misschien op een 50-urne of 60-urenweek terugvallen zonder dat we recht hebben op 1 dag betaald verlof.

Het hele systeem zit complex in elkaar om zoveel mogelijk mensen te helpen en te ondersteunen. Er zijn natuurlijk mensen die hiervan profiteren en dat is voor niemand leuk, maar zolang de baas geen goede reden heeft om hem te ontslagen, zal hij zijn werk voldoende doen, of werken er geen klikkers natuurlijk.

We kunnen ook naar het systeem gaan zoals de ontwikkelingslanden, waar ze dit allemaal niet hebben. Dan mag je ook al een deftige lening aangaan als student in hoger onderwijs, om het te mogen volgen. Beter idee?

In tegenstelling tot de meeste werknemers en vakbonden bekijk ik deze problematiek niet uit eigen winstbejag maar vanuit maatschappelijk standpunt.

Loon krijgen zonder te werken heeft maatschappelijk geen enkele meerwaarde, integendeel. Jonge mensen opleiden wel, zeker in een kenniseconomie zoals we ze hier kennen.

nteractive

Legacy Member
mac-bc zei:
Natuurlijk is dat beter zo. Het alternatief is dat ze wegtrekken en dan heb je helemaal géén job meer...

Zo blijven alle jobs hier behouden, blijft de vraag naar veel werknemers groot en zullen de lonen dus heus niet zo veel zakken.



In tegenstelling tot de meeste werknemers en vakbonden bekijk ik deze problematiek niet uit eigen winstbejag maar vanuit maatschappelijk standpunt.

Loon krijgen zonder te werken heeft maatschappelijk geen enkele meerwaarde, integendeel. Jonge mensen opleiden wel, zeker in een kenniseconomie zoals we ze hier kennen.


Maar door wie worden de scholen betaald? De maatschappij toch wel?
En nogmaals, als jij volgend jaar niet meer in België kan/wil werken, heeft ons geld dan enig nut gehad? Neen, dan is het verspild geweest voor niets.

Klein verlet gebeurt zeer uitzonderlijk. Vakantie heb ik verdiend omdat ik het jaar daarvoor ervoor gewerkt heb.

Nu ben ik het wel voorstander om te zorgen dat een schoolverlater geen dop krijgt voordat hij zichzelf nuttig heeft bewezen. Hetzelfde met mensen die naar hier vluchten. Geef hen een goede start, maar zorg dat ze zichzelf daarna bewijzen.
dat het systeem voor de werkloosheidsuitkering wordt herbekeken, daar ben ik voor.
Maar alle kleine voordelen die een werknemer heeft, die worden ook wel in het loon meegerekend hoor. Daar mag je gerust van zijn.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
ja, gezien opslag normaal gezien direct ingaat...

Daar zit minstens een maand tussen en dat blijft doorlopen tot je stopt met werken. Het lijkt me dus duidelijk dat dit vooral over de lange termijn gaat.

JPV zei:
het ging over loononderhandelingen... lees wat je zelf schreef: "Doen bedrijven ook beroep op professionele onderhandelaars voor het loon?"

Onderhandelingen over loon op een sollicitatiegesprek natuurlijk. Het blijkt uit heel de context dat het gaat om sollicitatiegesprekken en niet over CAO's of iets dergelijk.

JPV zei:
werkloos HOUDEN.

Dus als jij (werknemer) een auto (job) wil gaan kopen en je onderhandelt over de prijs dan vind je dat de autoverkoper (werkgever) een buitensporige machtspositie bezit omdat hij jou onder druk kan zetten door jou autoloos te HOUDEN?! Hoe durft hij! :ironic:

Je kan toch evengoed zeggen dat jij hem als klant onder druk kan zetten door die auto niet te kopen en hem dus verkooploos kan HOUDEN? Of dat de sollicitant het bedrijf onder druk kan zetten door hen werknemersloos te HOUDEN? Als je op zoek bent naar een win/win-situatie heeft elke partij de macht om de ander ervan te weerhouden. Waar zit die ongelijkheid?

Dit lijkt op een krampachtige poging om de buitensporige macht van de vakbonden te verklaren.

JPV zei:
bij mijn weten zijn de huidige werklozen vooral ontstaan door ontslagen. En het aantal ontslagen bij vakbonden is nogal beperkt. Het zijn werkgevers die mensen ontslaan, niet wij :p.

:wtf: Ja, en door wie zijn er überhaupt jobs denk je? (Ik heb het dan over échte jobs met toegevoegde waarde, niet het soort gecreëerde ambtenarij-jobs door de overheid om hun werkloosheidscijfers op te smukken zoals onlangs bleek.)

Jullie beschouwen jobs als een verworven recht waar iedereen hoe dan ook moet in voorzien worden. Zoniet gaan jullie staken.
Terwijl een job, ik zeg het nogmaals, in essentie een win/win-situatie is tussen bedrijf en werknemer. Als die win/win-situatie doorbroken wordt door één van deze partijen is dit een teken aan de wand dat de verhoudingen niet meer goed zitten. Een bedrijf kan werknemers ontslaan (meestal om hun eigen voortbestaan te kunnen verzekeren) en dan komen de vakbonden massaal op straat. Dat kan niet, dat is schandalig.

Bekijken we nu even wat er gebeurt als de andere kant de win/win-situatie stopzet. M.a.w. als de werknemer zijn ontslag indient terwijl het bedrijf hem heel goed kon gebruiken. Mogen werkgevers dan ook vakbondsgewijs op straat komen om te roepen dat het schandalig is? Dat zullen ze sowieso al niet doen omdat het voor hen geld KOST i.p.v. opbrengt om te "staken" maar soit, laat dat nog even in het midden.
Maar neen, dat is de normaalste zaak van de wereld. Het is zelfs logisch, ah ja want hij kan op een ander beter verdienen.

JPV zei:
hangt er vanaf hoe je het ziet. Ik zie jammer genoeg nog véél te veel misbruiken door werkgevers, niet door werknemers (en die zie ik ook, gezien de RVA de misbruiken door werknemers bestraft).

Dus jij denkt dat er geen misbruiken bestaan bij werknemers? Daarvoor hoef je niet bij een vakbond te zitten hoor. Let er eens op wat mensen allemaal doen tijdens de "werk"uren...
En dan nog; vakbonden hebben gezorgd voor een gelegaliseerd profitariaat. Gaan feesten terwijl je betaald wordt is profiteren van het bedrijf maar men geeft het kind een naam "klein verlet" en het wordt algemeen aanvaard. Bedrijven zouden eens moeten arbeid eisen van hun werknemers zonder dat ze ervoor betaald worden, dan zou ik de vakbonden nog wel eens willen zien.



Je bent trouwens mijn laatste, en tevens belangrijkste, alinea "vergeten". ;)

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
In tegenstelling tot de meeste werknemers en vakbonden bekijk ik deze problematiek niet uit eigen winstbejag maar vanuit maatschappelijk standpunt.

Loon krijgen zonder te werken heeft maatschappelijk geen enkele meerwaarde, integendeel. Jonge mensen opleiden wel, zeker in een kenniseconomie zoals we ze hier kennen.
loon zonder werken krijg je niet... je krijgt vakantie omdat je gewerkt hébt. Dat loon hoort dus bij dat werk uit het verleden.

Je bekijkt het vooral vanuit een ferm gekleurde bril met veel vooroordelen en weinis kennis van zaken.
mac-bc zei:
Daar zit minstens een maand tussen en dat blijft doorlopen tot je stopt met werken. Het lijkt me dus duidelijk dat dit vooral over de lange termijn gaat.
loonsverhoging gaat in principe direct in of zelfs vaak met terugwerkende kracht... is dus korte termijn. Het is niet omdat iets nog lang blijft voortduren dat eht daarom direct lange termijn zou moeten zijn.
mac-bc zei:
Onderhandelingen over loon op een sollicitatiegesprek natuurlijk. Het blijkt uit heel de context dat het gaat om sollicitatiegesprekken en niet over CAO's of iets dergelijk.
dus gaat het over loonsonderhandelingen en daarin hebben CAO's nu eenmaal een héél bepalende rol... los van sollicitatiegesprekken of niet.
mac-bc zei:
Dus als jij (werknemer) een auto (job) wil gaan kopen en je onderhandelt over de prijs dan vind je dat de autoverkoper (werkgever) een buitensporige machtspositie bezit omdat hij jou onder druk kan zetten door jou autoloos te HOUDEN?! Hoe durft hij! :ironic:
of je kan ook de vergelijking maken dat je een snoepje wil gaan kopen en onderhandelt over de prisj. een even zinloze vergelijking.
mac-bc zei:
Jullie beschouwen jobs als een verworven recht waar iedereen hoe dan ook moet in voorzien worden. Zoniet gaan jullie staken.
wij beschouwen dat niet... jij denkt dat.
mac-bc zei:
Bekijken we nu even wat er gebeurt als de andere kant de win/win-situatie stopzet. M.a.w. als de werknemer zijn ontslag indient terwijl het bedrijf hem heel goed kon gebruiken. Mogen werkgevers dan ook vakbondsgewijs op straat komen om te roepen dat het schandalig is? Dat zullen ze sowieso al niet doen omdat het voor hen geld KOST i.p.v. opbrengt om te "staken" maar soit, laat dat nog even in het midden.
werkgevers protesteren ook, ja. en ze hebben dat recht.
mac-bc zei:
Dus jij denkt dat er geen misbruiken bestaan bij werknemers? ...
Je bent trouwens mijn laatste, en tevens belangrijkste, alinea "vergeten". ;)
mocht je eens niet zeggen wat ik denk, maar wat jezelf denkt, zou het al nuttiger zijn om te antwoorden.

En ik antwoordde niet op het laatste stuk, omdat het mij duidelijk leek dat je onzin aan het verkondigen was. of leg eens uit hoe een zieke, iemand die beperkt in zijn capaciteiten is, ... meer zal krijgen in jouw systeem.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
loon zonder werken krijg je niet... je krijgt vakantie omdat je gewerkt hébt. Dat loon hoort dus bij dat werk uit het verleden.

Ah, het loon dat je krijgt als je niet werkt hoort bij het werk dat je deed in het verleden! Wat een logica.

Voor het werk dat je deed in het verleden werd je toch ook al betaald? Waarom moet dat achteraf nogmaals betaald worden?

JPV zei:
loonsverhoging gaat in principe direct in of zelfs vaak met terugwerkende kracht... is dus korte termijn. Het is niet omdat iets nog lang blijft voortduren dat eht daarom direct lange termijn zou moeten zijn.dus gaat het over loonsonderhandelingen en daarin hebben CAO's nu eenmaal een héél bepalende rol... los van sollicitatiegesprekken of niet.

Ik had het over loonsonderhandelingen op sollicitatiegesprekken los van CAO-onderhandelingen.

JPV zei:
of je kan ook de vergelijking maken dat je een snoepje wil gaan kopen en onderhandelt over de prisj. een even zinloze vergelijking.

Argumentatie?
Het zijn beiden gevallen waar je via onderhandeling tot een win/win-situatie wil komen en waar beide partijen evenveel macht hebben. Een vakbond zorgt alleen maar voor een verstorende factor in dit evenwicht.

JPV zei:
wij beschouwen dat niet... jij denkt dat.werkgevers protesteren ook, ja. en ze hebben dat recht.mocht je eens niet zeggen wat ik denk, maar wat jezelf denkt, zou het al nuttiger zijn om te antwoorden.

Werkgevers die protesteren? Die hebben daar geen tijd voor want elke dag dat ze zouden protesteren draaien ze, in tegenstelling tot werknemers, verlies.

Ik weet niet wat jullie de laatste jaren elke maand (soms elke week) op het nieuws te zien krijgen maar ik zie uitsluitend stakende vakbonden. Wat zouden ze trouwens moeten doen, die werkgevers? De vakbonden een koekje van eigen deeg geven en de mensen laten werken maar hen niet betalen? Brussel zal te klein zijn.

Werkgevers staan gewoon machteloos tegen de overmacht van de vakbonden, ze kunnen alleen maar hopen op hun goodwill. Zoniet ligt heel de productie plat. Als je nog niet eens die eerlijkheid hebt om dat in te zien is het maar triestig.

JPV zei:
En ik antwoordde niet op het laatste stuk, omdat het mij duidelijk leek dat je onzin aan het verkondigen was. of leg eens uit hoe een zieke, iemand die beperkt in zijn capaciteiten is, ... meer zal krijgen in jouw systeem.

Ik had het over het stuk waar je jezelf en je organisatie ophemelde met uw barmhartige werken maar waarbij je vergat dat jullie de grootste oorzaak zijn van banenverlies in dit land. Iets dat veel harder doorweegt dan uw individuele gevallen (waarvan we de echtheid overigens alleen maar kunnen veronderstellen).

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Gebruik nu even je hersenen vooraleer je iets zegt: het ging over sollicitatiegesprekken.



Dus als je solliciteert bij een bedrijf dan kan dat bedrijf jou onder druk zetten met het argument dat ze je werkloos kunnen maken?! Vreemd, aangezien je daar nog niet eens werkt. Wat een absoluut drogargument.

Strikt genomen kan je stellen dat HR personeel de professionele onderhandelaars zijn voor het bedrijf wanneer het op sollicitaties aankomt.

Iemand die solliciteert wanneer hij geen werk heeft staat weldegelijk in een zwakke positie. Je solliciteert omdat je werk en meer specifiek geld nodig hebt. Uiteraard plaatst dat de sollicitant in een zwakke positie.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Loon krijgen zonder te werken heeft maatschappelijk geen enkele meerwaarde, integendeel. Jonge mensen opleiden wel, zeker in een kenniseconomie zoals we ze hier kennen.

Jouw stelling zou kloppen moest je er aan koppelen dat men effectief zijn meerwaarde moet bewijzen.

Dus geen geld voor 2de kansen, falen is een jaar terug betalen. ( De echte kost niet die paar 100 euro die het nu kost) En dan gedurende de loopbaan evalueren of men effectief meerwaarde heeft gecreeërd door die studie te doen en indien niet dat *ook* terug vorderen. Geen kindergeld meer wanneer de kinderen 18 zijn, ze zouden kunnen gaan werken dus in de plaats krijgen ze een lening van de staat. Een lening die dan terugbetaald moet worden ( zonder interest op inflatie na) van het moment dat de initiële opleiding had voltooid moeten zijn. Een terug betaling die geen probleem zou moeten zijn aangezien men meerwaarde oplevert en zodoende volgens jouw redenering hiervoor gecompenseerd zal worden in loon.

Hard zijn moet in alle richtingen gaan eh.

mac-bc zei:
Ah, het loon dat je krijgt als je niet werkt hoort bij het werk dat je deed in het verleden! Wat een logica.

Voor het werk dat je deed in het verleden werd je toch ook al betaald? Waarom moet dat achteraf nogmaals betaald worden?

Ik dacht dat dit al behandeld was ?

Bedrijven zouden eens moeten arbeid eisen van hun werknemers zonder dat ze ervoor betaald worden, dan zou ik de vakbonden nog wel eens willen zien.

Als je werkelijk denkt dat dit niet gebeurd mag je toch wel eens je ogen openen hoor.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Strikt genomen kan je stellen dat HR personeel de professionele onderhandelaars zijn voor het bedrijf wanneer het op sollicitaties aankomt.

Ik dacht dat die vooral selecteren op capaciteiten en er de geschikte kandidaten uitkiezen.

En dan nog, enkel de grootste bedrijven kunnen zich HR-personeel veroorloven.

zarathustra zei:
Iemand die solliciteert wanneer hij geen werk heeft staat weldegelijk in een zwakke positie. Je solliciteert omdat je werk en meer specifiek geld nodig hebt. Uiteraard plaatst dat de sollicitant in een zwakke positie.

Een bedrijf die aanwerft wanneer zijn productie in gevaar komt staat ook weldegelijk in een zwakke positie. Je werft aan omdat je arbeidskrachten en meer specifiek productie nodig hebt. Uiteraard plaatst dat het bedrijf in een even zwakke positie.

Het moet toch stilaan beginnen duidelijk worden dat het "ocharme-verhaaltje" van de vakbonden geen steek houdt en dat het een mes is die aan twee kanten snijdt.

Zoals dat overigens altijd gaat bij een win/win-situatie.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Jouw stelling zou kloppen moest je er aan koppelen dat men effectief zijn meerwaarde moet bewijzen.

Dus geen geld voor 2de kansen, falen is een jaar terug betalen. ( De echte kost niet die paar 100 euro die het nu kost) En dan gedurende de loopbaan evalueren of men effectief meerwaarde heeft gecreeërd door die studie te doen en indien niet dat *ook* terug vorderen. Geen kindergeld meer wanneer de kinderen 18 zijn, ze zouden kunnen gaan werken dus in de plaats krijgen ze een lening van de staat. Een lening die dan terugbetaald moet worden ( zonder interest op inflatie na) van het moment dat de initiële opleiding had voltooid moeten zijn. Een terug betaling die geen probleem zou moeten zijn aangezien men meerwaarde oplevert en zodoende volgens jouw redenering hiervoor gecompenseerd zal worden in loon.

Hard zijn moet in alle richtingen gaan eh.

Jij praat over "hard zijn" of niet.

Ik praat over pure logica. Geld krijgen zonder ervoor te werken is gebaseerd op niets, nada, noppes. Als je dan toch een vergelijking wil maken met het onderwijs zou het erop neerkomen dat je een diploma (of toch minstens enkele studiepunten aan vakken) zou krijgen zonder ervoor te studeren. Of je zou ze krijgen "omdat je in het verleden al gestudeerd hebt!". :doh:

zarathustra zei:
Als je werkelijk denkt dat dit niet gebeurd mag je toch wel eens je ogen openen hoor.

Dat zou me sterk lijken. Heb je een voorbeeld?

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Een bedrijf die aanwerft wanneer zijn productie in gevaar komt staat ook weldegelijk in een zwakke positie. Je werft aan omdat je arbeidskrachten en meer specifiek productie nodig hebt. Uiteraard plaatst dat het bedrijf in een even zwakke positie.

Niet echt. Aangezien er een heel groot verschil is tussen zelf afhankelijk te zijn om te kunnen (over)leven en aan de andere kant een bedrijf dat misschien slechter kan gaan draaien of zelfs failliet kan gaan. ( maar het eerste bedrijf dat failliet gaat omdat ze geen volk kunnen vinden moet ik nog tegenkomen). Maar degenen die beslissen, van zo gauw het om een ietwat groter bedrijf gaat, gaan de rekeningen op het eind van de maand nog altijd kunnen betalen hoor.

Wat je zegt klinkt veel als het fabeltje dat ' politici veel verantwoordelijkheid hebben'. Wat dus ook totaal BS is.

Trouwens een bedrijf dat wacht met aanwerven tot de productie in gevaar komt is ook gewoonweg slecht bezig :p

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij praat over "hard zijn" of niet.

Ik praat over pure logica. Geld krijgen zonder ervoor te werken is gebaseerd op niets, nada, noppes. Als je dan toch een vergelijking wil maken met het onderwijs zou het erop neerkomen dat je een diploma (of toch minstens enkele studiepunten aan vakken) zou krijgen zonder ervoor te studeren. Of nee, excuseer... Je zou ze krijgen "omdat je in het verleden al gestudeerd hebt!". :doh:

Nee waar ik het over heb is dat je geld krijgt van de staat in de vorm van heel goedkoop hoger onderwijs op basis van een 'toegevoegede waarde' die je nooit dient aan te tonen. Waar zit de logica in dat ? Dat zou zijn als een werkgever die zijn werknemers op voorhand betaalt en dan nooit controleert of ze wel werken.

En echt eh, dat verhaaltje van 'geld krijgen voor niks'. Waarom denk je dat er een verschil is tussen je brutoloon en je netto ? Al dat geld wordt gebruikt om de momenten dat je niet werkt te financieren. En ja dat is omdat in het algemeen mensen niet kunnen vertrouwd worden van verstandig met geld om te gaan. Dat is wat ik bedoel met 'hard' zijn. Wat jij wil doen is iedereen overlaten aan zijn eigen domheid, maar dan moet je consequent zijn en dat overal doortrekken.


Dat zou me sterk lijken. Heb je een voorbeeld?

Ik denk dat hier genoeg voorbeelden staan in verscheidene topics van onbetaalde overuren, mensen die zich in eigen tijd moeten bijscholen voor het werk, etc

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Niet echt. Aangezien er een heel groot verschil is tussen zelf afhankelijk te zijn om te kunnen (over)leven en aan de andere kant een bedrijf dat misschien slechter kan gaan draaien of zelfs failliet kan gaan. ( maar het eerste bedrijf dat failliet gaat omdat ze geen volk kunnen vinden moet ik nog tegenkomen). Maar degenen die beslissen, van zo gauw het om een ietwat groter bedrijf gaat, gaan de rekeningen op het eind van de maand nog altijd kunnen betalen hoor.

Wat je zegt klinkt veel als het fabeltje dat ' politici veel verantwoordelijkheid hebben'. Wat dus ook totaal BS is.

Trouwens een bedrijf dat wacht met aanwerven tot de productie in gevaar komt is ook gewoonweg slecht bezig :p

Als je het dan toch extreem wil bekijken in termen van personen die moeten overleven en bedrijven die failliet gaan mag je ook gerust vermelden dat we leeflonen hebben in dit land en dat overleven dus iets te dramatisch uitgedrukt is.

Meestal komt het natuurlijk niet zo ver, dat weet jij evengoed als ik. Er zijn voor bedrijven meestal voldoende sollicitanten zodat ze kunnen kiezen en ook omgekeerd zijn er voor sollicitanten meestal voldoende bedrijven en is dit evenwicht dus best wel stabiel zonder het te moeten bekijken tot in het extreme. De uitkomst is dan ook een win/win-situatie waar je in 99% van de gevallen een even machtige of onmachtige onderhandelingspartner tegenover je hebt.

Als de vakbonden er (in dat verband) niet zouden zijn natuurlijk.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Nee waar ik het over heb is dat je geld krijgt van de staat in de vorm van heel goedkoop hoger onderwijs op basis van een 'toegevoegede waarde' die je nooit dient aan te tonen. Waar zit de logica in dat ? Dat zou zijn als een werkgever die zijn werknemers op voorhand betaalt en dan nooit controleert of ze wel werken.

En echt eh, dat verhaaltje van 'geld krijgen voor niks'. Waarom denk je dat er een verschil is tussen je brutoloon en je netto ? Al dat geld wordt gebruikt om de momenten dat je niet werkt te financieren. En ja dat is omdat in het algemeen mensen niet kunnen vertrouwd worden van verstandig met geld om te gaan. Dat is wat ik bedoel met 'hard' zijn. Wat jij wil doen is iedereen overlaten aan zijn eigen domheid, maar dan moet je consequent zijn en dat overal doortrekken.

Komaan...
Ik pleit toch nergens voor een afschaffing van de overheid? Als ik dat zou bepleiten dan heb je met bovenstaande redenering een punt, nu is dat echt met de haren erbij gesleurd.

zarathustra zei:
Ik denk dat hier genoeg voorbeelden staan in verscheidene topics van onbetaalde overuren, mensen die zich in eigen tijd moeten bijscholen voor het werk, etc

Onbetaalde overuren? Ik denk niet dat dat legaal is en dat een werkgever daar zomaar mee wegkomt. In tegenstelling tot "klein verlet", het soort fraude die gelegaliseerd is door de vakbonden.
Mensen die zich in eigen tijd moeten bijscholen voor het werk? Zeker dat het moeten is? Zeker dat dit nergens in de overeenkomst staat? Zoniet kunnen ze dit onmogelijk eisen van jou.

zarathustra

Legacy Member
Vandaar dat ik er ook (over)leven van maakte aangezien dat inderdaad maar in beperkte gevallen echt het geval is.

Feit is dat de reden waarom het nu een win/win is ( nog niet altijd, maar in veel gevallen) is omdat beide partijen gebonden zijn door zoveel regels. Zoals bijvoorbeeld dat je verworden rechten niet eenzijdig kan opzeggen. Als je dat wel zou kunnen als bedrijf plaatst dat de werknemer in een geweldig zwakke positie.

Nu goed ,ik ben geen onvoorwaardelijk voorstander van vakbonden. Maar mijn vertrouwen in de mensheid is nu ook weer niet zo groot om er vanuit te gaan dat sommige werkgevers niet zouden profiteren van die mensen die zich wel in een zwakke positie bevinden.

Iets wat zowel jij als ik ons moeilijk kunnen inbeelden aangezien we beide hoogopgeleid zijn ( of zullen zijn :p )

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Komaan...
Ik pleit toch nergens voor een afschaffing van de overheid? Als ik dat zou bepleiten dan heb je met bovenstaande redenering een punt, nu is dat echt met de haren erbij gesleurd.

Het zijn gewoon voorbeelden van gelijkaardige 'cadeaus' die we krijgen als bevolking. Alleen in geval van onderwijs wordt er al helemaal niet gecontroleerd.


Onbetaalde overuren? Ik denk niet dat dat legaal is en dat een werkgever daar zomaar mee wegkomt. In tegenstelling tot "klein verlet", het soort fraude die gelegaliseerd is door de vakbonden.
Mensen die zich in eigen tijd moeten bijscholen voor het werk? Zeker dat het moeten is? Zeker dat dit nergens in de overeenkomst staat? Zoniet kunnen ze dit onmogelijk eisen van jou.

Voorbeeldje: je moet een bepaald certificaat halen maar zit wel 40 uur per week bij een klant. Gevolg? Studeren na de uren.

Dat is een heel simpel voorbeeldje. En er is een heel fijne lijn tussen 'moeten' en ' tussen de regels verwacht worden' . Zoals team events en meetings etc, die moet je niet bijwonen maar wees maar zeker dat het opgemerkt wordt, etc.

Pol86

Legacy Member
youspook zei:
Heeft een jobstudent recht op betaald klein verlet wegens een trouwfeest? Het interimkantoor zegt van niet omdat ik daar nog niet lang genoeg werk. Iemand die dit kan bevestigen?

Ben eerlijk gezegd beschaamd in uw plaats.
Je hoeft maar een maand te werken per jaar en je denkt al te pas en te onpas recht te hebben op een dag betaald verlof?
Triestige mentaliteit, echt waar!
Moest het nu nog zijn dat je in vaste loondienst werkt, iedere dag van 'smorgens vroeg tot 's avonds paraat bent, een meerwaarde bent voor de onderneming...
Je bent godverdomme gewoonweg een simpele jobstudent die geld wil verdienen terwijl hij gaat feesten.
Wat een klotementaliteit toch...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan