Archief - Hoe gebeurt de winstverdeling in een onderneming?

Beste leden

Mijn naam is Hans en mijn broer heet Jonas. Samen hebben we een redelijke draaiende B&B overgenomen met veel potentieel.

Echter zitten we een beetje in de war met de winstverdeling. Graag willen we beide dat dit eerlijk en correct is. We zijn broers, vertrouwen elkaar blindelings maar goede afspraken duren het langst.

De situatie is als volgt:

Beiden hebben we evenveel geinvesteerd
Ik (Hans) werk momenteel 55 uren per week in de B&B
Ons personeel werkt ongeveer een 32 uren per week en wordt betaald door de B&B
Mijn broer (Jonas) werkt niet in de B&B wegens andere verplichtingen.
Samen overleggen we wel regelmatig over het aanpakken van de B&B en op het einde van de maand doet hij de boekhouding.
Hij staat wel altijd klaar in een noodgeval naarmate het mogelijke.

Mijn werk (Hans) houdt dus in:

reclame maken
onderhouden van de kamers
facturatie en ander papierwerk
personeelsplanning
inkopen doen
aanwezig zijn
reservaties inplannen
emailbeheer
telefoons
roomservice
…

Rekening houdend met het bovenstaande. Wat zou hier een eerlijke winstverdeling zijn?

Wij hadden eerst gedacht aan mij een bepaald uurloon toe te kennen dat wordt betaald door de B&B en dan de overige nettowinst te delen door ons 2. Probleem is namelijk dat ik zoveel uren werk dat de overige gedeelde nettowinst net iets te weinig is voor mijn broer. Plus ook het feit dat het drukke en minder drukke momenten zijn en mijn uurloon dan gewoon zou doorlopen. Het is nogal ingewikkeld.

Onze boekhouder heeft het volgende voorgesteld:

Mij (Hans) 62% van de nettowinst uitkeren
Mijn broer (Jonas) 38% nettowinst uitdelen
De belastingen doen we wel 50/50

Wat vinden jullie van dit voorstel? Het voordeel is dat het probleem met het tellen van mijn uren wegvalt. Langs de andere kant vindt ikzelf 38% voor mijn broer best veel aangezien het werk dat hij verricht. In feite is hij een investeerder, weliswaar de helft, zonder zelf in de zaak effectief te werken. (behalve de boekhouding op het einde van de maand) Dat mijn broer meer werkt is geen optie maar dit wisten we op voorhand.

Graag had ik jullie mening hierover en eventueel andere voorstellen.

Mijn excuses als ik met bepaalde zaken niet duidelijk ben geweest. Graag beantwoordt ik dan ook al jullie vragen.

Alvast enorm bedankt!

Mvg,

Hans

Wij hadden eerst gedacht aan mij een bepaald uurloon toe te kennen dat wordt betaald door de B&B en dan de overige nettowinst te delen door ons 2. Probleem is namelijk dat ik zoveel uren werk dat de overige gedeelde nettowinst net iets te weinig is voor mijn broer.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt mij nochtans wel de meest eerlijke oplossing. Hij kan zijn uren die hij spendeert aan meetings of telefoontjes, en als boekhouder toch ook in rekening brengen en laten uitbetalen?

Als er dan niks nettowinst meer over blijft tjah dan hebben jullie een slecht jaar gedraaid en heeft jullie investering niets opgebracht.
Dat betekent toch niet dat jij daar voor moet opdraaien door gedeeltelijk gratis te werken?

Ik zou niet weten hoe je met een gelijk aantal aandelen op een juridisch sluitende manier de ene aandeelhouder meer winst zou kunnen toekennen dan de andere, er van uitgaande dat het een BVBA betreft. Ik zou kijken op jaarbasis wat de totale 'verloning' is die jij verdient en hoeveel je broer verdient, op basis van dat laatste de winst die je uitkeert bepalen en de rest aan jou uitkeren via loon. Dat zal ieder jaar wel wat wijzigen natuurlijk, maar lijkt me au fond de meest rechtvaardige en sluitende manier.

Je hoeft natuurlijk niet echt je uren te tellen om jezelf een loon uit te betalen. Betaal jezelf een genormaliseerd maandloon. Ook belastingtechnisch ga je sowieso toch een zaakvoerder met een loon van 36.000 EUR per jaar moeten hebben wil je genieten van de verlaagde vennootschapsbelasting. Als ik het goed begrepen heb moet dat zelfs 45.000 EUR zijn na de taxshift. Jezelf alleen in dividenten uitbetalen is ook qua prive belasting niet interessant, je wil die laagste schalen van inkomstenbelasting eerst opvullen.

Geen idee hoeveel omzet je draait, maar als er daarna nog voldoende winst over is lijkt met best eerlijk om die 50/50 te verdelen.

Bedankt voor uw reactie. Je hebt een punt maar gratis werken is zoiezo niet aan de orde. Ons eerste voorstel was al mijn uren optellen elke maand en dat x uurloon doen. Op deze manier hebben we uitgerekend dat mijn broer nog steeds meer als een gemiddeld maandloon heeft. Die van mij is dan wel het dubbel op deze manier met het tellen van de uren en de overige winst delen door 2. De uren die hij doet zal op maandbasis misschien een 10 tal uren zijn. Wat zou voor mij dan een degelijk netto uurloon zijn of zoals Radiance hieronder zegt: niet alle uren tellen maar gewoon een maandloon.

We zoeken eigelijk gewoon een simpele oplossing ipv het tellen van de uren. Niet dat hij mij niet vertrouwt maar als ik zelf al mijn uurtjes moet opschrijven is er ook geen controle mogelijk lang zijn kant.

Bedankt voor uw reactie. Neen idd daar heb je wel gelijk in maar als ik me een vast maandloon ga toekennen zou dat niet altijd eerlijk zijn aangezien ik soms meer of minder werk naargelang de drukte. Maar wat zou volgens jou dan een eerlijk "netto" maandloon zijn voor mij?

Hans83 zei:

We zoeken eigelijk gewoon een simpele oplossing ipv het tellen van de uren. Niet dat hij mij niet vertrouwt maar als ik zelf al mijn uurtjes moet opschrijven is er ook geen controle mogelijk lang zijn kant.

Klik om te vergroten...

Simpelste is misschien: jij bent daar full time mee bezig dus een loon van 2500 bruto per maand voor een 40 uren week.
buitensporige overuren die boven de 10u per dag gaan schrijf je op en worden extra uitbetaald?
Hij is er 0,5 dag per week mee bezig dus zijn loon is slechts 250 bruto per maand.
En de winst verdeeld 50/50. Ik ben geen boekhouder maar probeer slechts het meest rechtvaardig eerlijk scenario te bedenken.

Lijkt mij dat je broer niks doet? Elders gaat werken en easy money van b&b voor hem. De uren die jij werkt zorgen ook voor de inkomsten en hopelijk winst. Eerlijkste lijkt mij basisloon voor jou, jij werkt er dan ook fulltime. Tussen de lijnen door zie ik al onenigheid, wat ik best kan begrijpen als je boekhouder spreekt van 40%winst voor je broer, terwijl jij wel al het werk doet. Wat stelt je broer zelf voor? Voor hem is alles pure winst,want hij moet er niks voor doen.

Eerst zeg je dat uw broer alleen maar de boekhouding doet en daarna zeg je dat "jullie boekhouder" voorstelt om geen lonen uit te keren maar wel 40 procent van de winst aan uw broer, die ook boekhouder is, uit te keren?

Onze boekhouder heeft het volgende voorgesteld:

Mij (Hans) 62% van de nettowinst uitkeren
Mijn broer (Jonas) 38% nettowinst uitdelen
De belastingen doen we wel 50/50

Wat vinden jullie van dit voorstel? Het voordeel is dat het probleem met het tellen van mijn uren wegvalt. Langs de andere kant vindt ikzelf 38% voor mijn broer best veel aangezien het werk dat hij verricht. In feite is hij een investeerder, weliswaar de helft, zonder zelf in de zaak effectief te werken. (behalve de boekhouding op het einde van de maand) Dat mijn broer meer werkt is geen optie maar dit wisten we op voorhand.

Klik om te vergroten...

Kan het zijn dat die 2 onder 1 hoedje spelen? Lijkt me absoluut niet gerechtvaardigd om een investeerder een fulltime job te laten uitoefenen zonder daar voor betaald te worden.

Natuurlijk we kennen de bedragen niet, maar ik zou wel verwachten dat jij op het einde van de rit, na uitbetaling winsten minstens 20.000 euro netto meer overhoudt dan uw broer, per jaar. Anders wordt je zwaar te grazen genomen.

Als ik dat even beredeneer op 38/62, waarbij A uw bedrag is en B zijn bedrag:

A-B = 20000
0.62*winstmarge netto = A
0.38*winstmarge netto = B

0.62*winstmarge netto - 0.38*winstmarge netto = 20000
0.2356*winstmarge netto = 20000
winstmarge netto = 20000/0.2356

winstmarge netto = 85.000 euro per jaar = 7000 euro netto per maand = 230 euro netto per dag
Dit zou betekenen dat hij 32.300 euro winstdeelname uitbetaald krijgt en jij 52.700 euro, netto.

Ik ken niks van economie of business, maar 7000 euro netto winst per maand, waarbij de boekhouding en al uw uitvoerend werk "gratis" gebeurt, lijkt me wel nogal hoog voor een B&B. Stel je hebt constant 7/7 een bezetting van 3 kamers en die betalen elk 100 euro, dan zit je maar aan 9000 euro waarmee je nog heel uw overig personeel, gebouw, verwarming, verzekering, eten, belastingen, lening etc moet betalen wat dus nooit kan. Vraag eens aan uw (2de) boekhouder waar hij die verhouding anders vandaan haalt? Ik zou verwachten uit een soortgelijke berekening, je kan die ook zelf maken met andere cijfers.

Versta me niet verkeerd, maar is dit niet iets dat jullie best besproken konden hebben vooraleer jullie de investering gedaan hadden?

Dieter85 zei:

Eerst zeg je dat uw broer alleen maar de boekhouding doet en daarna zeg je dat "jullie boekhouder" voorstelt om geen lonen uit te keren maar wel 40 procent van de winst aan uw broer, die ook boekhouder is, uit te keren?

.

Klik om te vergroten...

Er is een verschil tussen "de boekhouding doen" en alles laten afhandelen door een boekhouder.
Zijn broer regelt waarschijnlijk elke maand de papieren, betaald de btw, overloopt alles van papieren , maakt nog enkele facturen/creditnota's op.
Dit in voorbereiding naar de boekhouder, welke dan de effectieve cijfers inbrengt.

Denk idd dat een maandloon uitbetalen eerlijker is, in welke verhouding is natuurlijk niet makkelijk.
Nu werk je x aantal uur, op kalmere periodes zal dit waarschijnlijk wel wat minder zijn.
70-30 lijkt me zeker redelijk?

RETYPE zei:

Lijkt mij dat je broer niks doet? Elders gaat werken en easy money van b&b voor hem. De uren die jij werkt zorgen ook voor de inkomsten en hopelijk winst. Eerlijkste lijkt mij basisloon voor jou, jij werkt er dan ook fulltime. Tussen de lijnen door zie ik al onenigheid, wat ik best kan begrijpen als je boekhouder spreekt van 40%winst voor je broer, terwijl jij wel al het werk doet. Wat stelt je broer zelf voor? Voor hem is alles pure winst,want hij moet er niks voor doen.

Klik om te vergroten...

En het geld dat hij investeert? Zo werken investeringen nochtans, zonder dat geld kon de andere partij waarschijnlijk helemaal geen B&B overnemen.
Het is winst voor het risico dat hij neemt. Er zijn zelfs investeerders die véél hogere verhoudingen vragen. Vraag en aanbod...

Dieter85 zei:

Eerst zeg je dat uw broer alleen maar de boekhouding doet en daarna zeg je dat "jullie boekhouder" voorstelt om geen lonen uit te keren maar wel 40 procent van de winst aan uw broer, die ook boekhouder is, uit te keren?

Kan het zijn dat die 2 onder 1 hoedje spelen? Lijkt me absoluut niet gerechtvaardigd om een investeerder een fulltime job te laten uitoefenen zonder daar voor betaald te worden.

Natuurlijk we kennen de bedragen niet, maar ik zou wel verwachten dat jij op het einde van de rit, na uitbetaling winsten minstens 20.000 euro netto meer overhoudt dan uw broer, per jaar. Anders wordt je zwaar te grazen genomen.

Klik om te vergroten...

Probeer je nu serieus zijn broer die je niet eens kent al zwart te praten?

Als ik in die situatie zou zijn, zou ik gewoon een vast maandloon doen en de winstverdeling 50/50. Het maandloon moet je dan maar een beetje bepalen aan de hand van het gemiddeld aantal uren dat je per maand doet.
Maar het voorstel van de boekhouder lijkt me ook wel niet slecht. Vraag hem anders eens waarom precies 38/62 verhouding, misschien ga je het meer accepteren als je zijn uitleg hoort.
Of kom samen met je boekhouder op een nieuwe verhouding waarbij jij je beter voelt.

Nineshots zei:

Probeer je nu serieus zijn broer die je niet eens kent al zwart te praten?

Klik om te vergroten...

Dus van zodra uw zakenpartner familie is mag er geen negatief woord over hem verteld worden? Als mijn broer, die zelf 5% van mijn taak uitvoert, akkoord zou zijn dat ik voor 50-60u per week te werken niet betaald wordt en hij 38% van de winst krijgt, en jijzelf de enige bent die zich daar vragen bij stelt, dan is dat een probleem. Dat zijn zelfs toeren die ge uw maten niet lapt.

Want je ziet al van mijlenver aankomen dat die 62% een hooguit een minimalistisch loontje gaat zijn, terwijl zijn broer dan om bijna niks te doen 60% van datzelfde bedrag gaat opstrijken. Als het zo simpel was opende iedereen wel een B&B.

Zijn er hier nog mensen die ik kan vertrouwen als broer/zus, die een B&B willen openen, 50% van de investering willen doen, die dan gratis runnen en mij 38% winstdeelname geven op mijn inleg? Ik zal de 'boekhouding' wel doen zodat ik tenminste maandelijks weet dat mijn geld veilig zit. PM aub.

Waarom met 2 aan zo'n project beginnen terwijl maar 1 van beide er effectief full time gaat in meewerken. (Je ziet zo dat dit op lange termijn enkel strubbelingen gaat brengen.)

Beter alleen de overname gedaan en je broer gewoon enkele uren betaald voor zijn werk/hulp. Nu hang je er volledig aan vast.
Eigen aan ondernemerschap,even heel diep gaan, financieel,mentaal, sociaal leven ff schrappen, maar dan ben je wel Zelf zaakvoerder en heb je dit soort onzin niet en kan je je 100% concentreren op je bedrijf.

Mijn idee koop je broer uit! En run je eigen b&b

Dieter85 zei:

Zijn er hier nog mensen die ik kan vertrouwen als broer/zus, die een B&B willen openen, 50% van de investering willen doen, die dan gratis runnen en mij 38% winstdeelname geven op mijn inleg? Ik zal de 'boekhouding' wel doen zodat ik tenminste maandelijks weet dat mijn geld veilig zit. PM aub.

Klik om te vergroten...

Dat is nochtans exact hoe de meeste bedrijfjes opgericht worden. Stel nu even dat geen van beiden effectief zou gaan werken in de B&B. Je legt elk 50% in, koopt de handel en neemt een gerant aan om de zaak te runnen. Waar zit het verschil dan nog ?

Het risco van de investering moet je ook naar waarde durven schatten.Zonder die investering van beiden was er nu helemaal geen zaak om over te discussieren. Dat en het aspect en het dagelijkse beheer moet je echt als 2 aparte aspecten zien ... of er komt zever van. De investering van bieden is gelijk, dus een winstdeling van 50/50 lijkt me redelijk. Het enige aspect dat Hans dan "extra' brengt is de dagelijkse leiding, en die zou ik gelijk vergoeden als een vergelijkbare werknemer. Dus als je een gerant in dienst neemt, wat zou je die dan betalen ? Ik weet het niet, maar misschien kan je het antwoord wel vinden in loonbarema's of vacatures in de hotelsector ?

Radiance zei:

Zijn er hier nog mensen die ik kan vertrouwen als broer/zus, die een B&B willen openen, 50% van de investering willen doen, die dan gratis runnen en mij 38% winstdeelname geven op mijn inleg? Ik zal de 'boekhouding' wel doen zodat ik tenminste maandelijks weet dat mijn geld veilig zit. PM aub.

Klik om te vergroten...

Dat is nochtans exact hoe de meeste bedrijfjes opgericht worden.

Klik om te vergroten...

Stel nu even dat geen van beiden effectief zou gaan werken in de B&B.

Klik om te vergroten...

Dit is hier wel het geval. Dat is juist mijn punt. Anders was alles OK.

Dat is dus absoluut niet hoe de meeste bedrijfjes opgericht worden.

Hij heeft al gezegd dat hij zijn uren betaald wou zien maar dan blijkt de winst te klein.

Dieter85 zei:

Dit is hier wel het geval. Dat is juist mijn punt. Anders was alles OK.

Dat is dus absoluut niet hoe de meeste bedrijfjes opgericht worden.

Hij heeft al gezegd dat hij zijn uren betaald wou zien maar dan blijkt de winst te klein.

Klik om te vergroten...

Het is een beetje moeilijk om te reageren als je je post blijft aanpassen

Het enige punt dat ik wenste te maken was: het aspect van stille venoten die niks doen en toch geld opstrijken is normaal. Als je dat niet kan aanvaarden kan je inderdaad maar beter niet aan een zaak beginnen. De verhoudingen waarvan spraken en het al dan niet gratis zijn van de arbeid is helemaal niet waar ik op doelde.

Nogmaals: mijn enige punt was; een partner in een zaak die 50% inbrengt en maar (pakweg) 10% van de winst opstrijkt, "omdat ze geen klop doen", daar tekent ook niemand voor. Sommingen zullen dat misschien niet correct vinden, maar zonder zulke mensen die slapend rijker & rijker worden is er nu eenmaal geen economie.

Zeer goed punt waar ik ook akkoord mee ben, het probleem is hier enkel dat 1 aandeelhouder slapend rijk wordt, en de andere aandeelhouder 50u per week gratis werk levert als vrijwel enige werknemer van het bedrijf. Daarom zei ik indien ik die eerste aandeelhouder mag zijn, graag.

Het zou misschien eerlijker en beter geweest zijn als hij dat geld "geleend" had van zijn broer en zo terugbetaald met vaste interest. Aangezien hij toch de enige is die de zaak runt.

Langs de andere kant als de TS weinig vertrouwen heeft dat hij deze zaak tot een goed einde kan brengen, dan draait zijn broer daar voor de helft voor op, wat handig meegenomen is, maar ook al niet goed voor de verstandhouding. Als morgen zijn broer zegt "we stoppen er mee het is niet genoeg winst voor me" dan val je ook nog eens zonder werk.

Verloning naar werk moet gebeuren zoals de stelling het zegt via verloning. Winstverdeling gebeurt in zowat alle vennootschappen via dividend-uitkering volgens procentueel aantal aandelen. Nu, zolang je niet meer details geeft over hoe de B&B zakelijk (juridisch) opgebouwd is, is het voor ons moeilijk advies te geven.

Dus: onder welke rechtsvorm valt de B&B en hoe is de verdeling aandelen onder jullie twee. Ik zie gelijke inbreng staan dus dat zou 50/50 moeten zijn dan?


Je moet ook duidelijk het onderscheid maken tussen financiële beloning voor arbeid en financiële beloning voor risico. Het uitkeren van dividend aan de aandeelhouders dient als compensatie voor het risico dat de aandeelhouders genomen hebben om geld in een zaak te pompen zonder zekerheid dat de zaak zou draaien. Blijkt de zaak goed te draaien, dan vloeit geld terug richting aandeelhouders als beloning. Gaat het slecht, dan kan je je inleg kwijtspelen.

Uitkering van winst (dividend) mag dus nooit gezien worden als een compensatie voor geleverd werk. Dit is namelijk de scheve situatie waarin jij zit. Jij doet overduidelijk het meeste werk in de zaak, maar doordat je dit wil belonen via winstuitkering zit je vast met de situatie waarbij je broer ook een groot deel wil/recht op heeft. Als je arbeidsinspanningen wil belonen binnen de zaak, dan moet je dit doen via loon naar werk, op die manier vloeit er enkel geld naar wie effectief presteert. De eindwinst is dan inderdaad kleiner, waardoor je broer niet langer 'profiteert' van free money.

En voor je denkt dat loon financieel minder interessant is dan dividend. Voor je dividend mag uitkeren moet je winst belast worden (25 - 34%). Bovenop wordt je dividend dan ook nog eens belast met roerende voorheffing (27%). Maak zelf de rekening...

Dieter, ik denk dat we het grotendeels eens zijn hoor

Dieter85 zei:

Zeer goed punt waar ik ook akkoord mee ben, het probleem is hier enkel dat 1 aandeelhouder slapend rijk wordt, en de andere aandeelhouder 50u per week gratis werk levert als vrijwel enige werknemer van het bedrijf. Daarom zei ik indien ik die eerste aandeelhouder mag zijn, graag.

Klik om te vergroten...

Akkoord, je kan die verhouding onmogelijk procentueel vatten en ze zal ook jaarlijks evolueren. Ik vind het dus ook essentieel dat dat aspect aan Hans betaald word in loon.

Dieter85 zei:

Het zou misschien eerlijker en beter geweest zijn als hij dat geld "geleend" had van zijn broer en zo terugbetaald met vaste interest. Aangezien hij toch de enige is die de zaak runt.

Klik om te vergroten...

Niet mee akkoord. Met alle respect voor Hans, maar het feit dat deze vraag pas na de aankoop op een internet forum bediscussieerd wordt, suggereert mij dat Hans niet al te veel ervaring als ondernemer heeft. Laten we dus stellen dat Jonas een serieuze interest op zijn lening wil, 10% ? 15% ? Moeilijk in te schatten, maar het risico dat ie zijn geld niet terug ziet is meer dan "bestaande".

En wat als het straks slecht gaat, de B&B draait niet goed, dan wil Jonas toch alsnog enige inspraak en hulp aanbieden om de zaak recht te trekken en zijn geld terug te krijgen. Ja dan had ie al evengoed mede eigenaar kunnen worden van in het begin ... Nu is hij mede aandeelhouder en kan ie meegenieten van de deugden maar ook zijn inbreng leveren bij moeilijke beslissingen of "samen" werken aan de zaak.

Ik ben ook zelfstandige en heb oa. een start-up gerunt, een luisterend oor hebben, iemand om mee te brainstormen, dat is veel, heel veel waard.

Over het zakendoen met familie of vrienden ... da's iets anders, daar zal ik me maar niet over uitspreken