Archief - Hoogopgeleiden: krapte op de arbeidsmarkt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Soho

Legacy Member
Ik herinner me nog een persbericht van Randstad vorig jaar waarin stond dat "De verwachting is dat over een periode van 2013 tot 2025 België 1,1 miljoen nieuwe hooggeschoolde werknemers nodig heeft. Omdat cijfer te halen zal meer migratie van hoogopgeleide profielen nodig zijn. Nu trekt België vooral laagopgeleide migranten aan."
Bron: België trekt weinig hoogopgeleide migranten aan - De Standaard Mobile

Nu heb ik wel de indruk dat sommige functies moeilijker ingevuld geraken (althans met het loon dat wordt aangeboden), en er zijn natuurlijk altijd de knelpuntberoepen, maar van een grote krapte zoals bvb in Tsjechië heb ik een weet. Wat zijn jullie ervaringen en bedenkingen ivm dat persbericht? Is de macht binnenkort aan de werknemers? En zo ja, welke sectoren en functies zouden de grootste krapte kennen?
e

eniac

Legacy Member
Soho zei:
Is de macht binnenkort aan de werknemers? En zo ja, welke sectoren en functies zouden de grootste krapte kennen?
Klik om te vergroten...

In de IT is de macht al lang aan de werknemer - en diploma doet er nog niet eens zo enorm hard toe.

Dat is al mintens van eind jaren '90 zo en het gaat nog wel even doorgaan.
N

Nesjamag

Legacy Member
De krapte bestaat enkel voor functies waarbij men direct enorme ervaring vraagt (omdat men geen tijd of wil heeft om personeel op te leiden), zeer gespecialiseerde functies en voor functies waarvoor men maar zeer weinig wil betalen.

Daarnaast is er geen krapte. Omgekeerd zelfs, er blijft een overaanbod aan werkzoekenden. Daarmee dat bedrijven in staat blijven om shit lonen aan te bieden, 0 te investeren in opleiding personeel en toch nog mensen te vinden die bereidt zijn die jobs in te vullen.

Het helpt ook dat de politiek heel gemakkelijk op de knieën gaat wanneer een werkgeverskoepel klaagt over het moeilijk vinden van personeel (omdat ze te weinig betalen of teveel van een profiel vragen) en dit zo naar knelpuntberoep bombarderen. Zo neemt de overheid dan kosten voor opleiding op zich en komen subsidies vrij terwijl bedrijven lage lonen kunnen blijven aanbieden dankzij een door de overheid gecreëerd overaanbod van werkzoekenden in die knelpuntberoepen.
s

sandervdw

Legacy Member
Nesjamag zei:
De krapte bestaat enkel voor functies waarbij men direct enorme ervaring vraagt (omdat men geen tijd of wil heeft om personeel op te leiden), zeer gespecialiseerde functies en voor functies waarvoor men maar zeer weinig wil betalen.

Daarnaast is er geen krapte. Omgekeerd zelfs, er blijft een overaanbod aan werkzoekenden. Daarmee dat bedrijven in staat blijven om shit lonen aan te bieden, 0 te investeren in opleiding personeel en toch nog mensen te vinden die bereidt zijn die jobs in te vullen.

Het helpt ook dat de politiek heel gemakkelijk op de knieën gaat wanneer een werkgeverskoepel klaagt over het moeilijk vinden van personeel (omdat ze te weinig betalen of teveel van een profiel vragen) en dit zo naar knelpuntberoep bombarderen. Zo neemt de overheid dan kosten voor opleiding op zich en komen subsidies vrij terwijl bedrijven lage lonen kunnen blijven aanbieden dankzij een door de overheid gecreëerd overaanbod van werkzoekenden in die knelpuntberoepen.
Klik om te vergroten...

Tiens, dat is dan straf. Ik ben als IT-er gestart zonder ervaring, heb veel training gekregen en stond altijd in een machtspositie bij loonsonderhandelingen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
De vraag is allereerst welke hooggeschoolden ze bedoelen. Ik denk dat bijna iedereen met een STEM-diploma zonder veel problemen aan een job geraakt, daar waar iemand die communicatiewetenschappen of agogiek studeerde een tijdje op zoek kan zijn. Dat zijn dan allemaal hooggeschoolden volgens de standaarddefinitie.
A

Anoniem15

Legacy Member
Sylverscythe zei:
De vraag is allereerst welke hooggeschoolden ze bedoelen. Ik denk dat bijna iedereen met een STEM-diploma zonder veel problemen aan een job geraakt, daar waar iemand die communicatiewetenschappen of agogiek een tijdje op zoek kan zijn. Dat zijn dan allemaal hooggeschoolden volgens de standaarddefinitie.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, er zijn tegenover de jaren 90 enorm veel mensen die aan hogere studies beginnen. Maar veel richtingen zijn en blijven richting waarin men moeilijk gepast werk vindt.
M

Merlion

Legacy Member
Nesjamag zei:
De krapte bestaat enkel voor functies waarbij men direct enorme ervaring vraagt (omdat men geen tijd of wil heeft om personeel op te leiden), zeer gespecialiseerde functies en voor functies waarvoor men maar zeer weinig wil betalen.

Daarnaast is er geen krapte. Omgekeerd zelfs, er blijft een overaanbod aan werkzoekenden. Daarmee dat bedrijven in staat blijven om shit lonen aan te bieden, 0 te investeren in opleiding personeel en toch nog mensen te vinden die bereidt zijn die jobs in te vullen.

Het helpt ook dat de politiek heel gemakkelijk op de knieën gaat wanneer een werkgeverskoepel klaagt over het moeilijk vinden van personeel (omdat ze te weinig betalen of teveel van een profiel vragen) en dit zo naar knelpuntberoep bombarderen. Zo neemt de overheid dan kosten voor opleiding op zich en komen subsidies vrij terwijl bedrijven lage lonen kunnen blijven aanbieden dankzij een door de overheid gecreëerd overaanbod van werkzoekenden in die knelpuntberoepen.
Klik om te vergroten...
+1

Nauwelijks een week geleden nog een discussie bij mijn grasmachinehersteller. Typische grootvaderverhaal, je zal lang moeten wachten, veel te veel werk,... kan geen personeel vinden,... ze willen niet meer werken,... kunnen niks meer.

Uiteindelijk is dit een kwestie van vraag aan aanbod. Iemand die iets in zijn mars heeft begint niet bij die grasmachinehandelaar aan de geboden voorwaarden. Ofwel stelt die handelaar zijn verwachtingen bij, ofwel zal hij heel andere voorwaarden moeten aanbieden. Meer hoef je daar niet achter te zoeken.
N

Noctilucus

Legacy Member
Die 1,1 miljoen lijkt me ook een compleet opgeblazen cijfer: we hebben maar pakweg 4 miljoen actieven in België dus waarom zou er op 12 jaar tijd bijna 30% van buitenaf moeten binnen gehaald worden, dat komt overeen met zowat alle actieven die in die periode op pensioen zullen gaan?

En met onze hoge loonkost zie ik niet direct honderdduizenden extra arbeidsplaatsen voor hoogopgeleiden erbij komen...

Het pijnpunt voor veel van die "jobs voor hoogopgeleiden" die niet ingevuld raken is inderdaad de geboden verloning en/of de eisen die gesteld worden aan kandidaten. Dat er knelpuntberoepen zijn omdat te weinig mensen nog een bepaalde sector / job kiezen, geloof ik best, maar die zitten inderdaad vaak meer aan de kant van de stielmannen of praktische jobs.
s

sandervdw

Legacy Member
Noctilucus zei:
Die 1,1 miljoen lijkt me ook een compleet opgeblazen cijfer: we hebben maar pakweg 4 miljoen actieven in België dus waarom zou er op 12 jaar tijd bijna 30% van buitenaf moeten binnen gehaald worden, dat komt overeen met zowat alle actieven die in die periode op pensioen zullen gaan?

En met onze hoge loonkost zie ik niet direct honderdduizenden extra arbeidsplaatsen voor hoogopgeleiden erbij komen...

Het pijnpunt voor veel van die "jobs voor hoogopgeleiden" die niet ingevuld raken is inderdaad de geboden verloning en/of de eisen die gesteld worden aan kandidaten. Dat er knelpuntberoepen zijn omdat te weinig mensen nog een bepaalde sector / job kiezen, geloof ik best, maar die zitten inderdaad vaak meer aan de kant van de stielmannen of praktische jobs.
Klik om te vergroten...

Geef dan eens een specifieke factor die IT-jobs niet interessant maken?
1) ze betalen goed
2) zeer vaak 9-5 jobs
3) challenging

Het probleem is daar wel degelijk dat er te weinig mensen zijn die het snappen.
F

FlatSix

Legacy Member
eniac zei:
In de IT is de macht al lang aan de werknemer - en diploma doet er nog niet eens zo enorm hard toe.

Dat is al mintens van eind jaren '90 zo en het gaat nog wel even doorgaan.
Klik om te vergroten...

Idem in de logistiek. Ik zet mijn vinkje van 'beschikbaar' op linkedin een week om en heb 13 aanbiedingen die graag willen dat ik op gesprek kom.

Wat ik in mijn sector wel (te) véél zie is hoge diploma vereisten voor heel eenvoudige administratieve jobs. Er is een absoluut gebrek aan kansen geven aan niet hoogopgeleide mensen. Alsof die massa die elk jaar met een betekenisloze bachelor afstudeerd beter files kan invullen of documenten kan overtypen dan iemand die uit handel komt.
f

falc.be

Legacy Member
sandervdw zei:
Geef dan eens een specifieke factor die IT-jobs niet interessant maken?
1) ze betalen goed
2) zeer vaak 9-5 jobs
3) challenging

Het probleem is daar wel degelijk dat er te weinig mensen zijn die het snappen.
Klik om te vergroten...

zeer ondankbare job, je hoort niets tot er een probleem is
s

sandervdw

Legacy Member
falc.be zei:
zeer ondankbare job, je hoort niets tot er een probleem is
Klik om te vergroten...

Dat is toch ook zéér afhankelijk. Bij elke klant waar ik al gezeten heb ben ik toch zéér uitvoerig bedankt voor wat ik daar uitvoerde. Als helpdesk is het natuurlijk iets helemaal anders, maar dat is slechts een minderheid van de IT'ers.

De nadelen zijn vooral dat het soms stressy is, users die niet weten wat ze willen, ... Maar dat zijn dingen die gewoon part of the job zijn.
A

Anoniem03

Legacy Member
falc.be zei:
zeer ondankbare job, je hoort niets tot er een probleem is
Klik om te vergroten...

Plus hele dagen achter computer zitten, je moet dat ook willen he. Niet iedereen doet dat graag. Net als niet iedereen graag met zijn handen werkt.

En ja voor vele jobs of bedrijven vinden ze geen volk omdat ze shit betalen en dan krijgen ze geld en steunmaatregelen als IBO en weet ik wat, nochtans zijn er genoeg mensen uit TSO hoor, maar logisch dat de betere ook voor de betere jobs gaan kiezen of even voor een baas werken en dan voor zichzelf gaan.

Neem nu de bouw, knelpuntsector, bla bla bla, maar de bouwvakkers zijn maar betaald van op de werf, zitten vaak 2u /dag in een camionette onderweg naar een werf waarvoor ze amper 7 ct/km krijgen. Mc's zijn vaak onbestaande, op de werf moeten ze hun 8u presteren, gecontroleerd via een badge systeem en track en trace. Vaak zijn de middelen om te werken zeer slecht en moet er nog veel gesleurd worden of in ongezonde omstandigheden gewerkt worden en dat voor een loon tussen 13.5 en 17 bruto/uur.

Je hebt een groep dommekloten die dat nog doen, meestal staan die dan ook vol tattoos en lopen ze hele dag te roken en eten ongezond, maar de iets betere wordt ploegbaas en loopt gewoon nog rond om de dommekloten te commanderen. M.a.w. er is gewoon een tekort aan dommekloten.
P

Pan

Legacy Member
Tattoos als iets marginaals neerzetten... Ik ken CEO's die vol met tattoos staan...

Maar je hebt gelijk dat die mannen te weinig betaald worden...
N

Noctilucus

Legacy Member
sandervdw zei:
Geef dan eens een specifieke factor die IT-jobs niet interessant maken?
1) ze betalen goed
2) zeer vaak 9-5 jobs
3) challenging

Het probleem is daar wel degelijk dat er te weinig mensen zijn die het snappen.
Klik om te vergroten...

Akkoord, ik zeg niet dat er helemaal geen jobs met tekorten zijn, maar ik zie het toch niet in die mate dat we daar meer dan een miljoen mensen van buitenaf zullen voor moeten binnenhalen.

Los van het feit dat er op lange termijn (als ze voorspellingen gaan doen tot 2025) ook veel IT jobs naar offshore landen transfereren waar ik verwacht dat ze daar ook stappen zullen zetten om meer value-added werk te kunnen leveren, het onderwijs en de kwaliteit van werknemers gaat daar ook vooruit. Er blijft dan vermoedelijk wel een tekort aan meer high-end profielen maar tegelijk riskeer je een overschot aan medium en lower-end profielen binnen dezelfde groep.
En dan azen werkgevers natuurlijk allemaal op die high-end profielen, of dat nu absoluut noodzakelijk is voor de job of niet...
S

Soho

Legacy Member
Wat moet ik eigenlijk verstaan onder IT jobs? Er is tegenwoordig veel vraag naar freelance business analysten. Valt dat daaronder? En zou dat een tijdelijke vraag zijn in het kader van de automatisatie van bepaalde bedrijfsprocessen, of eerder structureel?
s

sandervdw

Legacy Member
Soho zei:
Wat moet ik eigenlijk verstaan onder IT jobs? Er is tegenwoordig veel vraag naar freelance business analysten. Valt dat daaronder? En zou dat een tijdelijke vraag zijn in het kader van de automatisatie van bepaalde bedrijfsprocessen, of eerder structureel?
Klik om te vergroten...

Freelance business analisten zijn normaal project-gebonden. Maar, als je uw job daar goed in doet, zit je vaak wel een paar jaren bij dezelfde klant.
F

FlatSix

Legacy Member
Tefal zei:
Tattoos als iets marginaals neerzetten... Ik ken CEO's die vol met tattoos staan...

Maar je hebt gelijk dat die mannen te weinig betaald worden...
Klik om te vergroten...

Welke? En dan verwacht ik een noemenswaardig bedrijf, niet een twee manszaak,...
S

Soho

Legacy Member
Weet niet of tattoos veel uitmaken.

Zijn er bij jullie dan veel langdurig openstaande vacatures?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan