Archief - Hulp wiskunde

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tom!

Legacy Member
bambinoh zei:
In mijn ogen blijft het een deling, misschien geen gewone, maar het is er toch een?
Wat is volgens jou dan een "ongewone deling"? Laten we geen nieuwe delingen uitvinden en even bij de deling van reële getallen blijven. De 'dy' en 'dx' zijn geen reële getallen, dus die kan je ook niet delen. Het is - en dat is net heel belangrijk om in te zien, anders zou ik het ook niet blijven herhalen - louter een notatie voor de afgeleide van een functie.

bambinoh zei:
Als je nu even de visuele interpretatie neemt, dan is dy/dx in het punt (a,b) toch de raaklijn aan de grafiek ( y(x) ), in het punt (a,b).
De afgeleide in een punt is een (reëel) getal en getallen zijn niet gelijk aan lijnen of rechten. De afgeleide is dan ook niet de raaklijn, maar de richtingscoëfficiënt van die raaklijn. Het verschil klinkt misschien flauw, maar het is wel belangrijk.

bambinoh zei:
Dan is het toch logisch om dy/dx wel als een deling te beschouwen, want daar komt ze toch van? Een kleine verandering van y, gedeeld door een kleine verandering van x.
Nee, je moet het beschouwen zoals het is: een limiet van een breuk, dat is niet hetzelfde als de deling van 'dy' door 'dx'. Zoals al gezegd, die dingen kan je niet delen want ze bestaan niet los van elkaar (in deze context)! Zolang je een (eindige) verandering in y deelt door een (eindige) verandering in x, heb je een differentiaalquotiënt - nog geen afgeleide. De limiet hiervan (voor de noemer naar 0) is de afgeleide en wordt (onder andere) als dy/dx genoteerd.

bambinoh zei:
Ik weet wel dat het geen echte deling is, in de algebraïsche zin van het woord, maar je kan dy/dx toch beschouwen als een deling, en er zo mee rekenen.
Dat is net het 'probleem' of het 'gevaar': het zijn geen breuken en je mag er dus niet mee rekenen zoals breuken. Het is alleen zo dat de afgeleide bepaalde eigenschappen bezit die eenvoudig te onthouden en noteren zijn in deze "breuknotatie", zoals de kettingregel.

bambinoh zei:
Ik weet dat jullie gelijk hebben :), maar ik vind mijn interpretatie daarom niet fout, dat wou ik even duidelijk maken ^^.

Edit : Het heeft ook nix te maken met het aanvankelijke probleem, so I'll let it go :unsure:
Waarom "let it go"? Dit wordt nog maar zelden goed uitgelegd in het secundair onderwijs, het is niet 'erg' om iets niet te weten en bij te leren, integendeel... Je bent absoluut niet in de minderheid als je denkt (of dacht?) dat dy/dx een deling was, maar toch des te beter als je nu wel beter weet?

Fighting Hobbit

Legacy Member
killgore zei:
wie zegt dat dv en dt in mijn ding andere eenheden hebben :p?

Fysica <->wiskunde.

Een beetje respect tegenover fysica he, wij delen ook niet zomaar differentialen weg en wij wisselen ook niet zomaar afgeleide en integralen om...
Wij mogen dat gewoon omdat de natuur ons steeds van mooie functies voorziet :applause:

@bambino: mijn proffen van analyse zouden denk ik een hartinfarct krijgen als ze u bezig zouden horen. Onze goeie oude alfons zou er waarschijnlijk niet voor terugdeinzen om iemand regelrecht nul te geven als die differentialen zou wegdelen.

Zeggen "df/dt * dt/dx = df/dx" (partieel neem nu) maakt bijvoorbeeld meestal niet echt een goeie indruk als je dergelijke dingen niet fundeert met echte argumentatie.

BadCompany

Legacy Member
Mag ik tussen jullie discussie nog even iets vragen? :p

Ik zit weer vast... De opdracht is vereenvoudig.

((20x-25)/(3b-4)) / ((4a^2x-5a^2)/(9b^2-16))
= ((20x-25)*(3b-4)(3b+4)) / ((3b-4)*(4a^2x-5a))
= ((20x-25)*(3b+4)) / (4a^2x-5a)

En dan zit ik vast... De einduitkomst is (5(3n+4))/a^2

Tom!

Legacy Member
BadCompany zei:
((20x-25)/(3b-4)) / ((4a^2x-5a^2)/(9b^2-16))
= ((20x-25)*(3b-4)(3b+4)) / ((3b-4)*(4a^2x-5a))
= ((20x-25)*(3b+4)) / (4a^2x-5a)

En dan zit ik vast... De einduitkomst is (5(3n+4))/a^2
Wat doe je eigenlijk in je eerste stap?
Ontbind eens enkele dingen:

20x-25 = 5(4x-5)
4a²x-5²a = a²(4x-5)
9b²-16 = (3b-4)(3b+4)

Nu kan je al veel schrappen/vereenvoudigen.

Kreek

Legacy Member
20x-25 * (3b+4) / (4xa^2 - 5a^2)
=
5(4x-5)(3b+4) / (a^2(4x-5))
dan (4x-5) in teller en noemer schrappen en je komt op het resultaat.

Tom!

Legacy Member
General Lee zei:
Vanwaar komt die n in de uitkomst trouwens?
Dat moet een 'b' zijn, wellicht een typfoutje (n staat niet toevallig langs de b op een toetsenbord :)).

Kreek

Legacy Member
Om even deze thread te hijacken (sorry BadCompany), maar ik zit hier met een probleempje bij limieten. Krijg een limiet maar niet uitgerekend :/

f(x) =(tan(x) - tan(a)) / (sin(x) - sin(a))
limiet van x -> a van f(x).
Iemand? :p

Tom!

Legacy Member
Mag je de definitie van de afgeleide gebruiken?
De limiet lijkt daar namelijk verdacht veel op...

Kreek

Legacy Member
Geen idee, er is enkel gegeven: Los deze limiet op, zonder gebruik te maken van de regel van de l'Hopital.
Ik vermoed van wel dus? :p

deathdevil

Legacy Member
Weet iemand per toeval hoe je de integraal berekent van: x³ / wortel ( 16 - x^7) ..ik heb echt geen enkel idee meer..te lang geleden :(

Tom!

Legacy Member
Ben je zeker dat die opgave klopt? Is het bijvoorbeeld geen x^8 onder de wortel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan