Archief - in belgie kan alles blijkbaar

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
Hier wil ik toch even lichtjes mijn vraag neerpennen...


iemand die ik ken (afgestudeerd bachelor IT richting) werd "gepest" door zijn oversten op een bedrijf.
die persoon is naar dokter & psycholoog geweest, en die is nu "blijvend" thuis..

Dit is nu reeds 3 jaar aan de gang, dat hij niet meer terug moet gaan werken van dokter/psycholoog; en die blijft dus zijn gewaarborgd inkomen van ziekenbond krijgen.

Wat ik nu raar vind is, dat die persoon gewoon een zelfstandige activiteit uitoefent momenteel, en pakken poen schept, en bovendien ook nog die zieken-uitkering krijgt.
En zoals ik het nu zie, zal dit zo zijn tot hij op pensioen gaat, want zijn "bedrijf" waar hij loontrekkend was, is totaal niet van plan hem te ontslaan (ze kunnen ook niet, zolang hij niet terug gaat, en zo hoeven ze ook geen ontslag premie te betalen).


Soit, ik vind het gewoon straf dat dit blijkabaar allemaal kan: te ziek zijn om naar je gepeste baas te gaan, oké dit is begrijpbaar, maar dat zij dan niet weten dat hij een zelfstandige activiteit uitoefent, en daar dan ook nog es hopen mee verdient.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
paradijsappel zei:
https://www.meldpuntsocialefraude.belgie.be

Je kan sociale fraude aangeven via bovenstaande link.
Klik om te vergroten...

maar is dit wel fraude? dat is mijn hele vraag juist...

dat hij ergens anders niet loontrekkend mag zijn, ben ik wel quasi zeker van, maar een zelfstandig statuut uitoefenen mag misschien wel?
bedrijf staat trouwens officieel op vaders naam, hij kan zeggn dat hij er wat bij helpt, of in bijberoep er bijklust?
V

Vinceness

Legacy Member
Zelfstandig statuut kan de mutualiteit evengoed zien in de kruispuntbank, normaal gezien.

Werkt waarschijnlijk in het zwart bij in het bedrijf van zijn vader. Als je het niet vertrouwt - aangeven bij het meldpunt. Ze hebben liever dat ze eens te veel dan eens te weinig op onderzoek worden uitgestuurd.
F

FlatSix

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
maar is dit wel fraude? dat is mijn hele vraag juist...

dat hij ergens anders niet loontrekkend mag zijn, ben ik wel quasi zeker van, maar een zelfstandig statuut uitoefenen mag misschien wel?
bedrijf staat trouwens officieel op vaders naam, hij kan zeggn dat hij er wat bij helpt, of in bijberoep er bijklust?
Klik om te vergroten...

Eigenlijk kan iemand die perfect twee jobs heeft zich toch perfect 'job-unfit' laten verklaren voor de ene en de andere nog blijven doen? :)
M

Mulan

Legacy Member
Je gaat er van uit dat hij pakken poen schept, wat je al niet weet. Kan perfect zijn dat hij geen ziekte- uitkering bijtrekt omdat hij alles netjes aangeeft.

Daarnaast ga je er ook nog eens van uit dat hij dat "tot zijn pensioen kan doen" waarmee je weeral een foute veronderstelling maakt. Want de controle arts van de ziekenkas gaat na of je arbeidsgeschikt bent of niet, niet of je specifiek bij dat bedrijf terug kan keren of niet. Die arts kan perfect op reintegratie op de werkvloer aansturen en als dat mislukt, kan die ook zeggen dat de persoon zich dan maar moet heroriënteren en van de ziekenkas vliegt.

Kortom: de typische toogpraat van iemand die de veronderstellingen, totaal niet gebaseerd op kennis of feiten, aan elkaar rijgt... :s
J

JPV

Legacy Member
Idd. Tenzij hij in het zwart werkt (waarbij het zwartwerk dan het probleem is), is het geen enkel probleem dat je tijdens je ziekte een bijberoep uitoefent, op voorwaarde dat je het aangeeft en de adviserend geneesheer het geen probleem vindt.

Een bouwvakker die zijn 2 benen gebroken heeft of kanker heeft, kan perfect een bijberoep hebben en verder uitoefenen als ICT-programmeur. Hij mag daar zelfs honderdduizend euro mee verdienen per dag. Dan zal hij gewoon geen uitkering meer krijgen, wegens boven het grensbedrag.
S

S.conceiçao7

Legacy Member
Mulan ik ken die persoon beter dan je denkt.

Heeft zelf alles haarfijn gezegd enkel weet ik niet of hij zijn zelfstandige activiteit aangeeft of niet. Denk haast van niet want die zijn omzet is zeker groot genoeg dus zou wel zijn ziekte uitkering kwijt zijn anders. Wat niet het geval is
V

Vinceness

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Mulan ik ken die persoon beter dan je denkt.
Klik om te vergroten...

Als het gaat over geld, is er maar één waarheid: je kent mensen altijd slechter dan je denkt :)

Iedereen liegt. Het kan inderdaad dat hij voor de ene job medisch onbekwaam is en voor de andere niet, maar dan is de mutualiteit daar idealiter van op de hoogte en kunnen zij aan de inspectie ook de nodige documenten voorleggen.

Als trouwens de oorzaak van uw ziekte pesterijen zijn, dan zie ik niet in waarom het niet mogelijk zou zijn dat je ergens anders nog werkt - daar word je toch niet gepest? Maar zoals inderdaad al gezegd, als zijn loon boven een bepaalde drempel gaat, verliest hij zijn uitkering. Ze zijn daar ook vrij strict in bij de mutualiteit: de uitkering wordt pas uitbetaald als ze een document krijgen waar het loon van die maand opstaat. Geen document, geen uitkering.
J

JPV

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
Mulan ik ken die persoon beter dan je denkt.

Heeft zelf alles haarfijn gezegd enkel weet ik niet of hij zijn zelfstandige activiteit aangeeft of niet. Denk haast van niet want die zijn omzet is zeker groot genoeg dus zou wel zijn ziekte uitkering kwijt zijn anders. Wat niet het geval is
Klik om te vergroten...

hoeveel mensen die ik niet gehad heb waar hun eigen uitleg niet klopte (zélfs in hun voordeel). Als je ALLES haarfijn uitgelegd kreeg, moet je zeker weten of hij een ondernemingsnummer heeft.
C

Carrion

Legacy Member
Klikken, de kleutermentaliteit die aangemoedigd wordt door de Belgische overheid omdat ze zelf te inefficiënt zijn.

"Wij pluimen u langs alle kanten maar zie maar vooral dat uw buur niet iets doet dat niet mag. En als 'm dat wel doet, verklik 'm dan! Jij haalt er geen voordeel uit, uw belastingen zullen niet dalen maar jij zal je lekker goed voelen!"
A

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Klikken, de kleutermentaliteit die aangemoedigd wordt door de Belgische overheid omdat ze zelf te inefficiënt zijn.

"Wij pluimen u langs alle kanten maar zie maar vooral dat uw buur niet iets doet dat niet mag. En als 'm dat wel doet, verklik 'm dan! Jij haalt er geen voordeel uit, uw belastingen zullen niet dalen maar jij zal je lekker goed voelen!"
Klik om te vergroten...
Het heeft nog lang geduurd, ik was er op aan het wachten.

Bel jij de politie niet als je een misdaad ziet gebeuren misschien? Wat gaat jou dat nu aan dat iemand zijn huis leeggeroofd wordt? Je gaat ze toch niet verklikken zeker? Je haalt er geen voordeel uit, je belastingen zullen niet dalen.
C

Carrion

Legacy Member
paradijsappel zei:
Het heeft nog lang geduurd, ik was er op aan het wachten.

Bel jij de politie niet als je een misdaad ziet gebeuren? Wat gaat jou dat nu aan dat iemand zijn huis leeggeroofd wordt? Je gaat ze toch niet verklikken zeker? Je haalt er geen voordeel uit, je belastingen zullen niet dalen.
Klik om te vergroten...

Lol, als je het verschil niet ziet tussen iemand die een huis leeg rooft en iemand die wat in het zwart bij verdient door in iemand zijn hof te gaan werken. Tja, daar ga ik niet verder op in.
A

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Lol, als je het verschil niet ziet tussen iemand die een huis leeg rooft en iemand die wat in het zwart bij verdient door in iemand zijn hof te gaan werken. Tja, daar ga ik niet verder op in.
Klik om te vergroten...
Beide zijn misdaden en strafbaar voor de wet en beide voldoen aan jouw gegeven redenen. De interessante vraag is hier eigenlijk waarom je bij zwartwerk de politie niet zou bellen? Je steelt van de gemeenschap. We kunnen het anders vergelijken met het glas van een bushokje zien kapot slaan. Daar bel je toch hopelijk de politie voor?
S

S.conceiçao7

Legacy Member
to be clear:

ik heb geen probleem als iemand in het zwart werkt,
maar dan mag het niet zo zijn dat die persoon uitkeringen ontvangt.

dat vind ik van 2 walletjes eten.

uiteraard hebben ze een ondernemingsnummer, heeft zelfs een eigen webshop.
enige adder is: zn pa heeft dit opgericht. en die wonen samen. dus volgens mij werkt hij daar gewoon in het zwart bij;
als de ziekenkas zou weten hoeveel omzet die draaien, zit hij zeker boven zijn plafond.

ofwel is hij toch ingeschreven zoals het hoort, maar dan "officieel" aan een hongerloon, om onder zijn plafond te geraken, en alsnog ziekenbond te krijgen
C

Carrion

Legacy Member
paradijsappel zei:
Beide zijn misdaden en strafbaar voor de wet en beide voldoen aan jouw gegeven redenen. De interessante vraag is hier eigenlijk waarom je bij zwartwerk de politie niet zou bellen? Je steelt van de gemeenschap. We kunnen het anders vergelijken met het glas van een bushokje zien kapot slaan. Daar bel je toch hopelijk de politie voor?
Klik om te vergroten...

Even verduidelijken, ik heb het hier niet over mensen die duizenden euro's per maand in het zwart verdienen eh. Maar meer dan 50% van mijn loon gaat al naar de gemeenschap, dus dan zie ik niet in wat er mis is met 100-200 euro per maand te verdienen die uiteindelijk net zo goed naar de gemeenschap vloeien aangezien die wss gebruikt worden om zelf aankopen te doen of op café te gaan. Maar daar vloeit NIETS van naar de staat, vandaar dat het illegaal is.

Met wat ben jij als café baas beter af? Dat ik mooi belastingen betaal maar geen geld heb om bij u iets te komen drinken. Of dat ik 100 euro in het zwart verdien en daar 50 euro van bij u kom opdoen?
A

Anoniem13

Legacy Member
Het was wel grappig dat je efficiëntie als reden aanhaalde om je standpunt te verdedigen. Je lijkt niet te beseffen dat de efficiëntie net daalt door zwartwerk door de vingers te zien. Dat is net het bedje waarin België ziek is, die hoge tolerantie voor bijna elke vorm van sociale fraude.

https://m.gva.be/cnt/aid967964/belg-verdient-61-miljard-euro-aan-zwartwerk
Wel al redelijk oude cijfers. 18(!!) procent van het BBP.
Cijfers van 2015 zeggen dat het nu 16% is, dat is al beter maar nog altijd 33% hoger dan onze buurlanden. https://ec.europa.eu/info/sites/inf...ter_thematic-factsheet_undeclared-work_nl.pdf
J

JPV

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
to be clear:

ik heb geen probleem als iemand in het zwart werkt,
maar dan mag het niet zo zijn dat die persoon uitkeringen ontvangt.

dat vind ik van 2 walletjes eten.
Klik om te vergroten...
en heb je er een probleem mee als die persoon dan minder belastingen moet betalen, een lagere kinderopvangtarief betaalt, lager energietarief betaalt, ... ?
S.conceiçao zei:
uiteraard hebben ze een ondernemingsnummer, heeft zelfs een eigen webshop.
Klik om te vergroten...
als ze een ondernemingsnummer hebben, dan is dit gekend bij het ziekenfonds. Als enkel de pa het heeft, niet.
S.conceicao zei:
enige adder is: zn pa heeft dit opgericht. en die wonen samen. dus volgens mij werkt hij daar gewoon in het zwart bij;
als de ziekenkas zou weten hoeveel omzet die draaien, zit hij zeker boven zijn plafond.
Klik om te vergroten...
er bestaat geen plafond voor omzet (zou ook dom zijn). Wel voor inkomen.
S.conceicao zei:
ofwel is hij toch ingeschreven zoals het hoort, maar dan "officieel" aan een hongerloon, om onder zijn plafond te geraken, en alsnog ziekenbond te krijgen
Klik om te vergroten...
als het hongerloon voltijds is, zal dat al veel te hoog zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan