Archief - Industrieel Ingenieur ICT vs Master Informatica

Jack zei:

blijkbaar is beschaafd een discussie voeren geen eindcompetentie van jouw diploma? Een uitzondering bevestigt de regel niet, het verbaasd me dat jij met een AcBa werk gevonden hebt. Dat je meer verdient is misschien door je eigen competenties waardoor je sneller promotie maakt. Je skills zijn misschien op het niveau van een Master terwijl je diploma het niet zegt. De dag van vandaag kijken ze ook meer naar wat je kan dan naar het papierke waar ge mee binnenkomt. Hierdoor lijkt het misschien alsof je diploma meer waard is, maar dat is het niet.

Klik om te vergroten...

Ik zou niet teveel belang hechten aan deze reactie hoor. Het lijkt er op het eerste zicht niet op dat die jongen een academische bachelor heeft behaald, getuige zijn post.
Bovendien probeert hij wel heel erg onsubtiel de discussie aan te wakkeren tussen hogeschool en unief ("hogeschool-gespuis" of iets dergelijks) en dan nog eens tussen de verschillende universiteiten onderling.
Gewoon negeren.

PompoenX666 zei:

Sorry dude, maar je verhaal is bullshit!

Ik zit in dat exacte schuitje en ik verdien meer dan(dat is mij ook bevestigd door mijn werkgever) al het hogeschool gespuis, dit is helemaal niet hetzelfde en als je er geen ervaring mee hebt zwijg dan liever.
Bovendien hangt ook je loonbrief(bij je eerst job(s)) af van bij welk instituut je de richting gevolgd hebt. Zo is bijvoorbeeld UHasselt <<< UANTW <<< UGent <<<<<< KULeuven.

Klik om te vergroten...

Bij ons begint elke master wis, fys, inform, (bio-)ir en ing aan hetzelfde startloon (zijnde €2100 netto, voor een alleenstaande zonder kinderen). Een ing zal natuurlijk meer moeite hebben dan een ir om binnen te geraken, maar desalniettemin wordt er in de startverloning geen enkel onderscheid gemaakt. En ja, we hebben een aantal ing's.

BA inform mogen zelfs niet op interview komen, of het nu gaat om een prof of een academ.

Hieruit leid ik af dat een ing hoger is dan een acad BA.

Stop dus maar met je gefrustreerde flauwekul, en ga gewoon je MA halen, zodat je terug ernstig wordt genomen.

Unbeliever zei:

Bij ons begint elke master wis, fys, inform, (bio-)ir en ing aan hetzelfde startloon (zijnde €2100 netto, voor een alleenstaande zonder kinderen).

Klik om te vergroten...

Welk bedrijf is dat? 2100 EUR netto als beginner is echt wel véél!

Hetzelfde beginloon voor ing. als ir.? Dan zal jouw bedrijf toch ook een uitzondering zijn, want toen we in het 6de middelbaar (2 jaar geleden nu) een grafiekske kregen van diploma vs gemiddeld startersloon, was er toch een substantieel verschil tussen ir. en ing.

Mr. Zarquon zei:

Hetzelfde beginloon voor ing. als ir.? Dan zal jouw bedrijf toch ook een uitzondering zijn, want toen we in het 6de middelbaar (2 jaar geleden nu) een grafiekske kregen van diploma vs gemiddeld startersloon, was er toch een substantieel verschil tussen ir. en ing.

Klik om te vergroten...

Dat hangt een beetje af van de bedrijven. Ik heb al functies aangeboden gekregen waarbij men een ingenieur zocht en je werd dan ook betaald als "ingenieur".
Het subtiele hierin was dat het niet uitmaakte of je ind. ing. of burgelijk was...

Maar doorgaans zal een ir iets meer kansen hebben om door te groeien en misschien een hoger startloon hebben.

Sorry dude, maar je verhaal is bullshit!

Ik zit in dat exacte schuitje en ik verdien meer dan(dat is mij ook bevestigd door mijn werkgever) al het hogeschool gespuis, dit is helemaal niet hetzelfde en als je er geen ervaring mee hebt zwijg dan liever.
Bovendien hangt ook je loonbrief(bij je eerst job(s)) af van bij welk instituut je de richting gevolgd hebt. Zo is bijvoorbeeld UHasselt <<< UANTW <<< UGent <<<<<< KULeuven.

Klik om te vergroten...

Sta me even toe:


Uw post is gewoon hilarisch.
De universiteiten gaan vergelijken bv en zomaar domweg stellen dat de ene meer zal verdienen dan de andere omdat die van unief x komt ipv unief y
(ge zijt trouwens de VUB vergeten... en over kortrijk nog maar te zwijgen, maar dat wist ge al zeker en hebt gij bij leuven geteld?)

Uw loonbrief hangt af van welke unief ge gedaan hebt? Die uitspraak alleen al....:doh:


Een academische bachelor die meer verdient dan een ind. ing. , dat is echt zeldzaam.
Iemand die stopt als academische bachelor is nog altijd zeldzaam en eigenlijk een "opgever" (niet volgens mij, maar volgens de grote meerderheid). Een academische bachelor wordt in belgië nog altijd aanzien als een manier tot "hogere studies" , tot een master en is zeker geen eindpunt.

Uw bron? Ik zou zeggen dat ze alletwee min of meer evenwaardig zijn hoor. Bachelor informatica is één van de weinige bachelors die zeker wel een waarde hebben zonder een master, nu niet dat er veel stoppen na 3 jaar denk ik, maar soit

Klik om te vergroten...

Dat een academische bachelor informatica misschien een van de weinige dîplomas is waar je effectief iets mee kan zijn, kan inderdaad wel.
Maar het blijven witte raven: mensen die stoppen bij een academische bachelor en er direct een goede job mee vinden.

Een master blijft altijd hoger normaal gezien dan een academische bachelor, ookal is het een master als ind. ing.
Het hebben van een masterdiploma is trouwens een vereiste voor veel functies, doorgroeimogelijkheden.

SharkyXTS zei:

Welk bedrijf is dat? 2100 EUR netto als beginner is echt wel véél!

Klik om te vergroten...

Je zult het me niet kwalijk nemen dat ik dat niet ga verraden, want dan weet iedereen binnen de kortste keren wie ik ben, en mijn anonimiteit geef ik niet graag op. Zoveel bedrijven zijn er namelijk niet waar een fysicus verantwoordelijk is voor het technisch bedrijfsbeleid.

En ja, het gaat over een degelijk startersloon, maar je geraakt bij ons dan ook niet makkelijk binnen.

Het eerste dat ik zeg aan kandidaten (voor het vastleggen van de sollicitatietesten en -gesprekken), is dat ze geen bedrijfswagen krijgen, maar enkel GSM en laptop. Dan haken de meesten al af. Over dat nettoloon zwijg ik natuurlijk altijd tot ik zeker weet welk vlees ik in de kuip heb.

En de meesten begrijpen trouwens niet dat je beter een hoger loon kunt krijgen zonder bedrijfswagen, dan in te moeten boeten op loon ten koste van een bedrijfswagen. De enige officiële te meten parameter is namelijk je bruto-jaarwedde, waarop je pensioen wordt berekend en ook de wedde indien je verandert naar een nieuwe werkgever. De meesten begrijpen gewoon niet dat bijkomende voordelen zoals een auto, je bruto-jaarwedde naar onder halen, je daardoor lagere pensioenrechten hebt, maar vooral in een lagere categorie valt van weddetrekkenden, met alle gevolgen vandien voor je wedde-status, een hypothecaire lening, enz... Denk je dat de bank je gaat vragen of je een bedrijfswagen hebt ? Haha, die kijken enkel naar jouw belastingsbrief en jouw bruto-jaarwedde, de enige te vergelijken parameter en indicator voor jouw status.

Maar ja, de meesten zijn nog altijd zo dom een bedrijfswagen als statussymbool te zien. Ik weet wel beter, want de enige die daar beter van wordt is het bedrijf zelf.

Een prof.dr.ir aan de faculteit ir-wet ontvangt bijvoorbeeld een netto-pensioen van minstens €3000, maar heb je ooit gezien dat de univs deze mensen uitrusten met bedrijfswagens ?

Ah ja, en wat met de overuren, nachturen en weekenduren ? Het bedrag per uur voor deze meerprestaties is recht evenredig met je bruto-jaarwedde. En al die bezitters van bedrijfswagen maar meer uren presteren dan de voorziene 38-urenweek (want ja, de werkgever eist dat natuurlijk in ruil voor die auto), uren die nota bene ook nog lager betaald worden wegens de lagere bruto-jaarwedde. En de meesten willen dit maar niet begrijpen.

Mijn raad: als je mag kiezen tussen een bedrijfswagen of ongeveer €200 netto per maand erbovenop, ga voor die €200, want anders word je genaaid zonder dat je het beseft.

Unbeliever zei:

Ah ja, en wat met de overuren, nachturen en weekenduren ? Het bedrag per uur voor deze meerprestaties is recht evenredig met je bruto-jaarwedde. En al die bezitters van bedrijfswagen maar meer uren presteren dan de voorziene 38-urenweek (want ja, de werkgever eist dat natuurlijk in ruil voor die auto), uren die nota bene ook nog lager betaald worden wegens de lagere bruto-jaarwedde. En de meesten willen dit maar niet begrijpen.

Mijn raad: als je mag kiezen tussen een bedrijfswagen of ongeveer €200 netto per maand erbovenop, ga voor die €200, want anders word je genaaid zonder dat je het beseft.

Klik om te vergroten...

wijze raad.

Heb zelf ook nooit begrepen dat er zo veel voor een auto kiezen. Anderzijds: ze zijn jong en denken niet na en de auto geeft hen dan de "vrijheid" waar ze zo op hopen en het is altijd "stoer" om daar in het weekend wat mee te stoeffen.

Nu goed, soms is een auto wel een meerwaarde. Je moet elke situatie goed nakijken en vergelijken. Niet elk aanbod is hetzelfde.

De meesten gaan echter te snel in op een aanbod de eerste keer.

gilbereke zei:

wijze raad.

Nu goed, soms is een auto wel een meerwaarde. Je moet elke situatie goed nakijken en vergelijken. Niet elk aanbod is hetzelfde.

De meesten gaan echter te snel in op een aanbod de eerste keer.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar de meesten weten natuurlijk niet hoe ze moeten vergelijken, en welke parameters ze hiervoor in rekening moeten brengen.

De grootste slachtoffers zijn de prof BA inform: die hebben bijna allemaal een bedrijfsauto, en dan maar glunderen.

Mr. Zarquon zei:

Hetzelfde beginloon voor ing. als ir.? Dan zal jouw bedrijf toch ook een uitzondering zijn, want toen we in het 6de middelbaar (2 jaar geleden nu) een grafiekske kregen van diploma vs gemiddeld startersloon, was er toch een substantieel verschil tussen ir. en ing.

Klik om te vergroten...

Wat je zegt klopt natuurlijk, maar bij ons wordt de functie verloond, en niet het diploma. De enige diplomavereiste voor de functie is een master in industr-(alle specialiteiten), (bio-)ir- (alle specialiteiten), exacte -(enkel wis, fys en inform) of toeg econ wetenschappen (enkel handelsingenieur).

Dat betekent natuurlijk ook dat ze allen precies hetzelfde werk moeten doen en precies dezelfde verantwoordelijkheden hebben, dus geen enkel onderscheid in werk.

Unbeliever zei:

Ah ja, en wat met de overuren, nachturen en weekenduren ? Het bedrag per uur voor deze meerprestaties is recht evenredig met je bruto-jaarwedde. En al die bezitters van bedrijfswagen maar meer uren presteren dan de voorziene 38-urenweek (want ja, de werkgever eist dat natuurlijk in ruil voor die auto), uren die nota bene ook nog lager betaald worden wegens de lagere bruto-jaarwedde. En de meesten willen dit maar niet begrijpen.

Mijn raad: als je mag kiezen tussen een bedrijfswagen of ongeveer &#8364;200 netto per maand erbovenop, ga voor die &#8364;200, want anders word je genaaid zonder dat je het beseft.

Klik om te vergroten...

Het verschil in opinie is echter dat iemand die zijn job graag doet, die extra uren niet als werk ziet. Ik heb een zeer slecht loon gehad per uur, maar ik zou het voor al het geld van de wereld niet hebben willen ruilen, simpelweg doordat ik die uren extra niet bestempelde als werken... voor mij was dat simpelweg een bezigheid net zoals sporten of gamen of gaan stappen etc...

Ik betwijfel eerlijkheidshalve aan dat bedrag van 200&#8364;. Veel hierbij hangt af van de mate waarin je uw wagen nodig hebt voor het werk. Indien je elke dag 100km moet rijden + naar klanten en dergelijke dan prefereer ik een bedrijfswagen, indien je hoop en al 4km moet doen... dan zou een bedrijfswagen weggegooid geld zijn en een simpele 2de handse meer dan voldoende. Ook al wil dat verschil van 200&#8364; in de meeste gevallen eigenlijk wijzen op een verschil van 350&#8364; (nettoverschil + niet te betalen kost voor eigen gebruik). Heck, een brommer zou dan zelfs een betere investering zijn indien je er tegenopziet om zelf te trappen en een fiets dus te gebruiken.

Ook moet je eraan denken dat indien je niet tevreden bent en dezelfde status wilt uitstralen als hetgeen je uitstraalt met een bedrijfswagen (om de 4 jaar een nieuwe wagen) dan kom je niet toe met een verschil van 200 netto. Aangezien je dan het risico om schadegevallen dan ook op u neemt en dus vb na een 6 maand al achter een nieuwe wagen kunt gaan zien. En voor sommigen is dat belangrijker dan al de rest. Vergeet niet 200 netto per maand == 2400 netto per jaar, wat na 4 jaar eindigt op een 9600&#8364;. Een Audi A3 koop je daar nu niet van, na 7 jaar misschien wel maar dan mag je toch wel een beetje gaan beknibbelen op de opties. Om dan nog maar niet te spreken over benzinekosten, verzekeringskosten, in bedrijfstelling, reparatie, onderhoud, en dergelijke meer. Maar bon je begrijpt waar ik naar toe wil, het is allemaal niet zo voor de hand liggend als je soms wel niet denkt, en soms is het beter om wat minder bruto te nemen met het fiscaal beleid dat we momenteel voeren in ons belgenlandje... allez voor hoe lang het nog belgië blijft.

PS: persoonlijk prefereer ik het openbaar vervoer en een bedrijf vlot bereikbaar via het openbaar vervoer... ik zet die 350&#8364; wel op mijn bankrekening en spendeer een fractie hiervan dan aan een skireis, voor de rest laat ik mij rijden :d.

PPS: vergeet ook niet dat pensioen voor velen een ver van hun bed show is... er is geen garantie dat binnen 40 jaar men nog wel een pensioen zal krijgen ofdat het niet gewoon voor iedereen zal uitdraaien op een minimum pensioen en dat de extras afhankelijk zullen zijn van uw eigen spaargelden en pensioensparen. Ik zie het eerder daar nog naar evolueren.

Renegadexxripxx zei:

Ook moet je eraan denken dat indien je niet tevreden bent en dezelfde status wilt uitstralen als hetgeen je uitstraalt met een bedrijfswagen (om de 4 jaar een nieuwe wagen) dan kom je niet toe met een verschil van 200 netto.

Klik om te vergroten...

Over het precieze bedrag kun je discussiëren, maar het hebben van een bedrijfswagen straalt hoe dan ook al lang geen status meer uit. Ik ken een heleboel "informatici' (zo noemen ze zichzelf, zonder ook maar enige hogere studie te hebben genoten na hun hoger secundair onderwijs) die ook een bedrijfswagen hebben, maar wel een netto maandwedde van €1500, waar ze na anderhalf jaar dan telkens nog een boel op moeten afdragen aan de belastingen. Deze mensen denken ook een bepaalde "status" te hebben bereikt. Wij weten wel beter.

Ik heb niet voor niets het voorbeeld van die prof dr ir gemaakt. Die hebben ook geen bedrijfswagens (maar wel een wedde van €4000). Of heeft die ongeschoolde informaticus meer status dan die prof wegens een bedrijfswagen ?

Unbeliever zei:

Over het precieze bedrag kun je discussiëren, maar het hebben van een bedrijfswagen straalt hoe dan ook al lang geen status meer uit. Ik ken een heleboel "informatici' (zo noemen ze zichzelf, zonder ook maar enige hogere studie te hebben genoten na hun hoger secundair onderwijs) die ook een bedrijfswagen hebben, maar wel een netto maandwedde van €1500, waar ze na anderhalf jaar dan telkens nog een boel op moeten afdragen aan de belastingen. Deze mensen denken ook een bepaalde "status" te hebben bereikt. Wij weten wel beter.

Ik heb niet voor niets het voorbeeld van die prof dr ir gemaakt. Die hebben ook geen bedrijfswagens (maar wel een wedde van €4000). Of heeft die ongeschoolde informaticus meer status dan die prof wegens een bedrijfswagen ?

Klik om te vergroten...

Een wagen is voor velen nog altijd een statussymbool.
Het hebben van een wagen is nog altijd iets dat vaak aanzien wordt als "wow".

En status wordt maar gemaakt door diegene die er "status" aangeven.. en naargelang welke groep mensen het is, is het effectief zo dat ze eerder onder de indruk zijn van een wagen dan van het feit dat iemand bv prof is...
Ik ken mensen die letterlijk zeggen: ah een prof, dat is toch maar ne simpele leraar... ik rijd toch met een "sjieke" auto en dat profke niet.

Unbeliever zei:

Over het precieze bedrag kun je discussiëren, maar het hebben van een bedrijfswagen straalt hoe dan ook al lang geen status meer uit. Ik ken een heleboel "informatici' (zo noemen ze zichzelf, zonder ook maar enige hogere studie te hebben genoten na hun hoger secundair onderwijs) die ook een bedrijfswagen hebben, maar wel een netto maandwedde van €1500, waar ze na anderhalf jaar dan telkens nog een boel op moeten afdragen aan de belastingen. Deze mensen denken ook een bepaalde "status" te hebben bereikt. Wij weten wel beter.

Ik heb niet voor niets het voorbeeld van die prof dr ir gemaakt. Die hebben ook geen bedrijfswagens (maar wel een wedde van €4000). Of heeft die ongeschoolde informaticus meer status dan die prof wegens een bedrijfswagen ?

Klik om te vergroten...

Dat is pure semantiek. Voor een opleiding IR zijn die van de hoogste status, maar in de job van informatici zouden die zelfs geen 1500€ netto waard zijn (ook al zouden die dat wel waard zijn na een paar weken). Status is en blijft superficieel en voor velen is het hebben van een bedrijfswagen nog altijd een status identicatie. Sommigen onder ons kunnen daar over twisten, maar meh zodra iets algemeen aangenomen wordt als beter wordt het in ons belgenlandje toch belast om het slechter te maken dus lig ik er niet van wakker en doe ik wat het beste lijkt voor mijn portefeuille op dit moment, dat de rest zijn plan trekt.