Archief - Informatica - Burgerlijk Ingenieur CW
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
aXl_
Legacy Member
beware zei:een informaticus is een wetenschapper en een burgie een ingenieur ! Meer valt er eigelijk niet te zeggen
en naar wat ik begrepen heb kunnen ze beiden worden ingeschakeld voor software development
.Volgens mij heb je als ingenieur gewoon het voordeel om iets meer af te weten van de achtergrond van de problemen die je dient te modelleren, of software voor dient te ontwikkelen en zal een ingenieur uiteindelijk wel makkelijker om te scholen zijn tot een andere functie (hence: sommige ingenieurs werken later in sectoren waar ze toch niet echt voor gestudeerd hebben in hun loopbaan).
maar voor de rest...ik heb 2 vrienden die informatica in leuven studeren (1 in het eerste, 1 in het 2de jaar), ikzelf doe burgerlijk. In het eerste jaar waren er wel degelijk raakvlakken wat betreft de wiskunde (maar ik heb wel de indruk dat de wiskundige cursus van burgies desalniettemin uitgebreider is) en houden de informatici zich al vanaf het eerste jaar bezig met het schrijven van programma's e.d.
Anderzijds zie ik nu ook (ik heb nevenrichting cw gekozen) dat we ook gewoon vakken samen hebben met de informatici (in het 2de jaar gegevensbanken, wij krijgen nu ook het vak "object gericht programmeren", wat informatici in het eerste jaar kregen, maar we krijgen die lessen parallel met hen en de lessen zijn net dezelfde).
QplQyer
Legacy Member
Wie de structuur van de 2-jarige master wiskundige informatica aan de UGent wilt weten: http://wetenschappen.ugent.be/masters/index.php (inloggen met een UGent-account is jammer genoeg noodzakelijk).
[BAT] Hydra
Legacy Member
zarathustra zei:
Weet jij wel wat je aan het zeggen bent?
http://www.kuleuven.be/onderwijs/aanbod/syllabi/G0Q45AN.htm
http://www.kuleuven.be/onderwijs/aanbod/syllabi/H04H5AN.htm
Het zou nogal raar zijn als je voor 1 studiepunt extra niets zou moeten doen he
.zarathustra zei:
Op vlak van informatica (niet van technische, onderzoek of wetenschappelijke aard) zelf zal een informatica opleiding vele tikkels meer inhoud bevatten dan een cw opleiding. Als je niet inziet waarom zie ik niet in waarom je als cw'er zou mogen afstuderen.
Verder denk ik dat:
In de context van de gemiddelde IT afdeling in een bedrijf zal een opleiding informatica veel meer relevante en nuttige kennis bieden dan een opleiding cw. De gemiddelde IT afdeling in een bedrijf zoekt immers geen IT'er die een basisvorming in algemene wetenschappen heeft. Ze zijn meestal enkel geinteresseerd in je informatica kennis en vaardigheden. Dat je meer wiskunde en wetenschappen hebt gekregen zal je niet in staat stellen IT projecten beter te benaderen. Informatici zijn 'meer' specialist in informatica dan een cw'er.
Een opleiding cw moeilijker is dan een opleiding informatica, maar dat dit komt door moeilijke (technische) vakken die weinig betrekking hebben op informatica.
Een diploma burgerlijk ingenieur veel meer deuren voor je opent dan een diploma informatica.
zarathustra
Legacy Member
ja, ik weet wat ik aan het zeggen ben
en met dat tikkeltje meer had ik het op vakken die intrinsiek hetzelfde zijn, zoals die studie van declaratieve talen. Het is uiteindelijk hetzelfde vak (de oefenzittingen zijn exact gelijk) alleen hebben wij er Mercury bij. Wat resulteert in dat extra studiepunt.
Dat er over de hele opleiding gezien meer informatica vakken gezien worden in de richting informatica lijkt me idd wel logisch.
en met dat tikkeltje meer had ik het op vakken die intrinsiek hetzelfde zijn, zoals die studie van declaratieve talen. Het is uiteindelijk hetzelfde vak (de oefenzittingen zijn exact gelijk) alleen hebben wij er Mercury bij. Wat resulteert in dat extra studiepunt.
Dat er over de hele opleiding gezien meer informatica vakken gezien worden in de richting informatica lijkt me idd wel logisch.
Obi-Jan
Legacy Member
QplQyer zei:
Wie de structuur van de 2-jarige master wiskundige informatica aan de UGent wilt weten: http://wetenschappen.ugent.be/masters/index.php (inloggen met een UGent-account is jammer genoeg noodzakelijk).
thx! ga ik rustig bekijken als ik tijd heb, want ik heb hier zelf nog aan het twijfelen over wat ik hier na mijn bachelor ga doen
Sibi
Legacy Member
Ik heb ervaring met beide richtingen... genoeg om te weten dat burgie aan de KUL zó mijn ding niet was en dat Informatica aan de UHasselt zó mijn ding wél is.
Bij de burgies kon ik 't gewoon niet opbrengen al die algemene vakken met genoeg motivatie te studeren of in te oefenen. Ik ging wel naar alle lessen en werkzittingen, maar eens ik terug op kot was, was mijn studiedag voorbij.
In Hasselt echter zit ik vaak nog 's avonds verder te programmeren, gewoon omdat ik daar goesting in heb. Op een of andere manier wordt de leerstof daar véél interessanter aangebracht.
Is 't dan makkelijker ? Niet bepaald, moest ik in Leuven net zoveel tijd in mijn studies gestoken hebben, dan zou ik net zo'n goede punten gehaald hebben en zou ik net zoveel kennis hebben opgedaan.
Neen, HET verschil tussen Hasselt en Leuven is de vrijheid.
In Leuven ligt alles mooi vast in een imo veel te vol uurrooster (voor de burgies althans). Elke dag krijg je wel 3 of 4 vakken voorgeschoteld, toch wel vermoeiend op den duur vind ik.
In Hasselt krijg je per studiedag juist één vak. Dit trimester: maandag en woensdag wiskunde, dinsdag en vrijdag programmeren in C, en donderdag Databases of IW2. 's Morgens krijg je dan een uurtje hoorcollege en voor de rest van de dag laten ze je dan met rust. Hierdoor kan je je dagrooster mooi zelf opvullen. Heb je ff genoeg van al die wiskunde of al dat programmeren, dan stop je toch gewoon en ga je buiten een sigaretje smoren of zo. Hebt ge honger, dan gaat ge toch gewoon eten. En op 't einde van zo'n studiedag is er nog een ca. 3 kwartier durend responsiecollege, alwaar de op die dag opgeloste oefeningen vlug behandeld worden.
Eén onderwerp per dag: 's morgens ff de theorie, en de rest van de dag zien dat je de bijhorende oefeningen vlug ff oplost. Da's imo veel relaxer dan 4 vakken op één dag (2 lessen 's morgens, 2 werkzittingen 's namiddags), waarbij die werkzittingen dan vaak nog gaan over de leerstof van 2 weken terug --> een tempo om de student te demotiveren.
En de hautaine sfeer die een aantal burgies wilden creëren, deed me ook rap voor de UHasselt kiezen. 't Kan me niet schelen dat die mannen nu op mij neerkijken (en dat doen ze)... ik doe nu tenminste iets omdat ik 't graag doe en niet omdat 't zo mooi op je CV staat.
Op de arbeidsmarkt is een behaald diploma belangrijk natuurlijk. Maar een niet-gemotiveerde/domme/vulzelfmaarin burgie zal het moeilijk halen van een gemotiveerde/slimme/vulzelfmaarin informaticus. Naast het diploma staat ook de persoon zélf centraal bij een sollicitatie.
Bij de burgies kon ik 't gewoon niet opbrengen al die algemene vakken met genoeg motivatie te studeren of in te oefenen. Ik ging wel naar alle lessen en werkzittingen, maar eens ik terug op kot was, was mijn studiedag voorbij.
In Hasselt echter zit ik vaak nog 's avonds verder te programmeren, gewoon omdat ik daar goesting in heb. Op een of andere manier wordt de leerstof daar véél interessanter aangebracht.
Is 't dan makkelijker ? Niet bepaald, moest ik in Leuven net zoveel tijd in mijn studies gestoken hebben, dan zou ik net zo'n goede punten gehaald hebben en zou ik net zoveel kennis hebben opgedaan.
Neen, HET verschil tussen Hasselt en Leuven is de vrijheid.
In Leuven ligt alles mooi vast in een imo veel te vol uurrooster (voor de burgies althans). Elke dag krijg je wel 3 of 4 vakken voorgeschoteld, toch wel vermoeiend op den duur vind ik.
In Hasselt krijg je per studiedag juist één vak. Dit trimester: maandag en woensdag wiskunde, dinsdag en vrijdag programmeren in C, en donderdag Databases of IW2. 's Morgens krijg je dan een uurtje hoorcollege en voor de rest van de dag laten ze je dan met rust. Hierdoor kan je je dagrooster mooi zelf opvullen. Heb je ff genoeg van al die wiskunde of al dat programmeren, dan stop je toch gewoon en ga je buiten een sigaretje smoren of zo. Hebt ge honger, dan gaat ge toch gewoon eten. En op 't einde van zo'n studiedag is er nog een ca. 3 kwartier durend responsiecollege, alwaar de op die dag opgeloste oefeningen vlug behandeld worden.
Eén onderwerp per dag: 's morgens ff de theorie, en de rest van de dag zien dat je de bijhorende oefeningen vlug ff oplost. Da's imo veel relaxer dan 4 vakken op één dag (2 lessen 's morgens, 2 werkzittingen 's namiddags), waarbij die werkzittingen dan vaak nog gaan over de leerstof van 2 weken terug --> een tempo om de student te demotiveren.
En de hautaine sfeer die een aantal burgies wilden creëren, deed me ook rap voor de UHasselt kiezen. 't Kan me niet schelen dat die mannen nu op mij neerkijken (en dat doen ze)... ik doe nu tenminste iets omdat ik 't graag doe en niet omdat 't zo mooi op je CV staat.
Op de arbeidsmarkt is een behaald diploma belangrijk natuurlijk. Maar een niet-gemotiveerde/domme/vulzelfmaarin burgie zal het moeilijk halen van een gemotiveerde/slimme/vulzelfmaarin informaticus. Naast het diploma staat ook de persoon zélf centraal bij een sollicitatie.
Sibi
Legacy Member
Mja, met uitspraken à la "Och, doet die maar Industriëel of wat ?", "Pff, die zien bijlange niet zoveel als wij !", "Mja, hun wiskunde is toch niet dat van ons niveau zenne.",... hadden die bepaalde personen bij mij vlug afgedaan. En zo'n uitsprakken rollen dus nogal makkelijk van de tong van sommige burgies.rammsein zei:tword tijd dat de burgies hier opt forum eens snel loskomen en die sfeer doorbreken want de mensen die voor zo een sfeer zorgen kan ik al een visuele voorstelling van maken in mijn hoofd
Zo neerkijken op anderen, 'k kreeg op den duur een afkeer van mijn eigen richting omdat de clichés erover deels waar bleken te zijn.
Al wil ik niet iedereen over dezelfde kam scheren natuurlijk.
De minderheid van de burgies gedraagt zich gewoon zo, maar 't is wel dedie die door die uitspraken opvallen. De normale student viel mij op dat vlak niet op, omdat ze, ja, normaal waren. De uitzonderingen zijn er om tussen de niet-uitzonderingen op te vallen.
Dr. Doezel
Legacy Member
rammsein zei:tword tijd dat de burgies hier opt forum eens snel loskomen en die sfeer doorbreken want de mensen die voor zo een sfeer zorgen kan ik al een visuele voorstelling van maken in mijn hoofd
Waarom? Hij zegt het zelf, het is een minderheid van de burgies. Maw het zegt niets over de burgies in het algemeen.
Dikke nekken hebt ge trouwens overal, maat van mij vertelde ook iets gelijkaardigs over paar mannen van informatica. Het grappige van de zaak is meestal dat diegene die neerkijken op een ander zelf meestal gebuisd zijn
Maar zoals ge zelf zegt, die kleine minderheid zegt niks over de gemiddelde student:naughty:
[BAT] Hydra
Legacy Member
zarathustra zei:ja, ik weet wat ik aan het zeggen ben
Het blijft onzin wat je vertelt want je argumenten raken kant noch wal.
Naar mijn weten zijn vakken met een andere naam, een ander aantal studiepunten, en een verschillend vaknummer niet wezenlijk gelijk. Als jullie mercury zien voor dat ene studiepunt wordt dat bij ons opgevuld door een studiepunt dat wij via een ander vak in onze opleiding opnemen. Dat studiepunt gaat dus niet verloren. Intrinsiek gelijke vakken zijn bijvoorbeeld computernetwerken, OGP, AI, en databases. Kan je me zeggen wat burgies hier meer zien?
Ik kan de rollen zelfs gemakkelijk omdraaien, (de inhoud van) veel vakken die cw'ers pas in latere jaren te zien krijgen, zijn al gekend door informatici als ze hun bachelor behalen. Zo heb ik computergrafieken al opgenomen in 2e bachelor. Informatici krijgen OGP in 1e bachelor. OS in 2e bachelor. VSIP kan gekozen worden in 2e/3e bachelor. DT wordt gezien in 3e bachelor. (ik kan nog lang doorgaan) Voor veel keuzevakken zitten studenten uit de bachelor informatica samen met studenten uit de master cw. Door deze vervroeging van het krijgen van informatica vakken, kunnen mensen die informatica studeren uiteindelijk veel meer relevante (niet technische, niet wetenschappelijke) kennis opdoen tov burgies. Vele tikkels meer dus, omdat veel opleidingsonderdelen van de master cw al behandeld werden in de bachelor informatica, en dit ruimte creeert voor deze tikkels in de master informatica.
zarathustra
Legacy Member
[BAT] Hydra;8278653 zei:Het blijft onzin wat je vertelt want je argumenten raken kant noch wal.
Naar mijn weten zijn vakken met een andere naam, een ander aantal studiepunten, en een verschillend vaknummer niet wezenlijk gelijk. Als jullie mercury zien voor dat ene studiepunt wordt dat bij ons opgevuld door een studiepunt dat wij via een ander vak in onze opleiding opnemen. Dat studiepunt gaat dus niet verloren. Intrinsiek gelijke vakken zijn bijvoorbeeld computernetwerken, OGP, AI, en databases. Kan je me zeggen wat burgies hier meer zien?
Dat klopt niet volledig, want een jaar hoeft niet defacto uit exact 60 studiepunten te bestaan. ik zal in mijn laatste 2 jaar 124 studiepunten hebben normaal gezien. Ik kan me bijvoorbeeld nog herinneren dat er voor AI een evaluatievorm was die enkel voor de burgerlijk ir's was. En btw ik deed geen aanval op informatica eh
zoals ik dus al zei, het is niet meer dan logisch dat informatica studenten meer informatica vakken hebben. Ik betwist dit dan ook helemaal niet.
killgore
Legacy Member
aXl_ zei:een vriend van mij die industrieel doet zit meer op mij af te geven dan ik op hem
Ik geef enkel hier op het forum soms nogal neig af op richtingen, ma daarin overdrijf ek meestal wel
(omdat het omgekeerd ook overdreven gebeurt op burgie, als ge de mensen van vele richtingen moogt geloven zijde eigenlijk niet veel met het equivalent ibnnen burgie <_<).Voor de rest hou ik me niet veel bezig met "beter" of "slechter", behalve als iemand zo begint van "jama, wa gij doet ...", kan ek nie snel genoeg zijn/haar mond snoere.
Serieus, ieder zen richting, ik ben goe in wetenschappen, ok, so be it, ik ben echt niet speciaal omdat ik wetenschappen kan ipv noord-koerdisch of zo
.edit: ah, en ik geef vriendschappelijk af op de manne van leuven natuurlijk
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.