Archief - Informatie over informatica richtingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DesorteD

Legacy Member
Forze zei:
IK weet niet of het probleem van informatica-leraren zonder informatica kennis nu ook nog zo'n probleem is zoals in mijn schoolperiode?

toen ik informatica-beheer deed had ik daar eig niet veel last van. Khad toen de indruk dat de leerkrachten toch wisten over wat ze les gaven.

In scholen waar informatica slechts een bij vak is zal het natuurlijk wel anders gesteld zijn. Kheb in men 3de of 4de nog informatica gehad van de lerares geschiedenis...

Emerxill

Legacy Member
[F6]Ares zei:
gemiddelde voor ne startenden universitair is 2500-2700 bruto. Komde daaraan als bachelor ?
Maak daar 2100 - 2500 van en we zijn iettekes realistischer aant praten.
En afhankelijk wat er in dat loon zit: ja daar kom ik nu na een dik jaar werken aan (ni de bovengrens).
Mja xxxx euro bruto is niks zeggend. Om een voorbeeld te geven, ik had laatst 2 contractvoorstellen. De ene gaf 200 bruto meer dan den andere.
Toch verdien ik meer bij dat bedrijf dat mij bruto het minste gaf ... raar eh :p
(da was btw niet de hoofdreden van mijn keuze)

EternalSilence

Legacy Member
Forze zei:
Vroeger (1999-2000-2001) toen ik Boekhouden Informatica deed, kenden de meeste leerkrachten informatica zelfs quasi niets van PC's.

Ik deed zelfs de herstellingen van de schoolpc's tijdens de uren, zorgde ervoor dat Telenet zijn installatie correct legde & dat alle netwerken in orde waren.

Ondertussen leerden wij in de lessen TurboPascal programmeren (dat ik al deed sinds het 2de middelbaar) & een beetje excel, word & acces (zelfs geen powerpoint). Als ik tegen mijn leraar sprak over andere programmeertalen kon ik evengoed tegen de muur spreken. Ikzelf had maar 1 echte zwakte & dat was wiskunde. Na 2 maanden werd er bij wijze van proef voor onze klas het aantal uren wiskunde opgedreven van 4u naar 8u & zodoende was ik helemaal de vernieling in gedreven qua punten.

Dit gecombineerd met het feit dat wij vakken als aardrijkskunde, geschiedenis & dergelijke samen hadden met sportklassen waar er gewoon geen les meer gegeven werd, zorgde ervoor dat in het eerste jaar 2 van de 8 leerlingen van onze klas overgingen & in het tweede jaar zelfs maar 1 van de 6.

Dat tweede jaar heb ik meer gespijbeld om geld te verdienen met installaties van pc & internet bij mensen thuis & bij KMO's. Op het einde van het jaar ben ik gestopt (heb enkel nog het examen wiskunde bijgewoond, mijn naam ingevuld & vertrokken :) ). De dag daarna werkte ik al vast in dienst.

Sindsdien werk ik al vijf jaar op een geweldig leuke job die heel goed verdiend, met alle mogelijke doorgroeimogelijkheden & heb ik ervaring op zowat alle belangrijke vakken opgedaan. Ik krijg zelfs constant aanbiedingen van concurrerende bedrijven & zelfs bedrijven van buiten de sector.

IK weet niet of het probleem van informatica-leraren zonder informatica kennis nu ook nog zo'n probleem is zoals in mijn schoolperiode?

och jong toch... zelf wij doen da nog in ICT .. (allee .. gedaan.. Nu afgestudeerd :p)
veel leerkrachten zijn niet meer mee met de laatste nieuwste dingen kwa computer architectuur ...
nie moeilijk ook..

het probleem is dus nog steeds bestaande ;)

Emerxill

Legacy Member
rabsi zei:
voorbeeld msh iets te eenvoudig genomen (gewoon beke basis begrippen dat iedereen zou begrijpen), .... en da loon verschil is idd int begin nie zo groot ma na jaar of 5 zal da verschil wel goed merkbaar zijn
Met wie vergelijkt ge wat? Ne master die in de consultancy werkt tov ne bachelor bij de overheid?

Ne (zelfstandige) bachelor met 10j ervaring in een bepaalde niche (een guru) kan makkelijk 800eur per dag vragen, en zo lopen der veel rond.
Als ik die ga vergelijken met ne master die "manager" is bij een consultancy bedrijf is der ook een serieus loonsverschil, maar dan in het voordeel van die bachelor. En ze moeten alle2 even hard werken...

rabsi

Legacy Member
Emerxill zei:
Met wie vergelijkt ge wat? Ne master die in de consultancy werkt tov ne bachelor bij de overheid?

Ne (zelfstandige) bachelor met 10j ervaring in een bepaalde niche (een guru) kan makkelijk 800eur per dag vragen, en zo lopen der veel rond.

vergelijk maar gewoon het gemiddelde loon na vijf jaar, als ge aparte gevallen vergelijkt dan is dit niet echt representatief

edit: en hier hebt ge al vergelijking http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240 bekijk zelf maar het verschil in startloon (gemiddeld) tussen universitair die informatica gedaan heeft en iemand aan hogeschool

cG`

Legacy Member
Ik denk dat het verschil in loon wel vrij tot zeer groot is (mss pas na enkel jaren, kan wel) aangezien er véél minder universitairen informatici afstuderen.

Emerxill

Legacy Member
rabsi zei:
vergelijk maar gewoon het gemiddelde loon na vijf jaar, als ge aparte gevallen vergelijkt dan is dit niet echt representatief

edit: en hier hebt ge al vergelijking http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240 bekijk zelf maar het verschil in startloon (gemiddeld) tussen universitair die informatica gedaan heeft en iemand aan hogeschool
Der bestaat geen gemiddelde...
Ge kunt da gewoon ni vergelijken, da's mijn punt.
Als ge ne master vergelijkt met ne bachelor en die hebben alle 2 dezelfde functie en verantwoordelijkheden, ja dan gaat die master iets meer verdienen, maar da gaat ni 3000 brut vs 2000 brut zijn.

De meeste masters hebben ewa meer ambitie en groeien meestal rapper door naar een hogere functie. Da wordt zelfs verwacht bij veel bedrijven.
Der zijn veel bachelors met 0 ambitie en die werken een hun godgandse leven in call centers, 1st line suport, simpel webdevelopment of algemeen IT-er bij een of ander bedrijfke. Die manne gaan nooit meer dan 2500 eur bruto verdienen, startersloon is daar zelfs 1400 bruto ofzo.
Ne master zie ik da al nie rap doen, voelen zich ofwel te goed daarvoor (is hun goed recht) of komen gewoonweg ni in aanmerking voor zo functies wegens "overgekwalificeerd" (maw, te duur :p)

Maar der zijn ook genoeg bachelors (bijv in de consultancy) die meedraaien op het niveau van die master. En kwa loon en werk moeten die helemaal ni onderdoen.

slash

Legacy Member
[F6]Ares zei:
gemiddelde voor ne startenden universitair is 2500-2700 bruto. Komde daaraan als bachelor ?

mijn zus heeft bachelor diploma en verdient 1800€
ma ze mag wel kiezen wa voor bedrijfwagen + alles wa ze tankt word terugbetaald door bedrijf (ook de km's die ge doet buiten het werk)

killgore

Legacy Member
Emerxill zei:
Der bestaat geen gemiddelde...
Ge kunt da gewoon ni vergelijken, da's mijn punt.
Als ge ne master vergelijkt met ne bachelor en die hebben alle 2 dezelfde functie en verantwoordelijkheden, ja dan gaat die master iets meer verdienen, maar da gaat ni 3000 brut vs 2000 brut zijn.

De meeste masters hebben ewa meer ambitie en groeien meestal rapper door naar een hogere functie. Da wordt zelfs verwacht bij veel bedrijven.
Der zijn veel bachelors met 0 ambitie en die werken een hun godgandse leven in call centers, 1st line suport, simpel webdevelopment of algemeen IT-er bij een of ander bedrijfke. Die manne gaan nooit meer dan 2500 eur bruto verdienen, startersloon is daar zelfs 1400 bruto ofzo.
Ne master zie ik da al nie rap doen, voelen zich ofwel te goed daarvoor (is hun goed recht) of komen gewoonweg ni in aanmerking voor zo functies wegens "overgekwalificeerd" (maw, te duur :p)

Maar der zijn ook genoeg bachelors (bijv in de consultancy) die meedraaien op het niveau van die master. En kwa loon en werk moeten die helemaal ni onderdoen.

der zijn idd zo mensen, net zoals er ind. ingenieurs zijn (srry dak da weer aanhaal) die hoger komen als burgies, net zoals ge da met nog een pak hogeschool/univ opleidingen hebt met zulke situaties. Maar dat ligt meestal vrij zwaar aan die mensen zelf, heeft weinig tot niets met de opleiding te maken. Als het aan de opleiding lag dan waren die pipos die zich er eigenlijk niet voor interesseren en blijven hangen bij simpel development zoals jij zegt er nooit doorgeraakt ;)!

*edit*: was gewoon opmerking op dat (imho beetje passé) argument dat jij aanhaalt, voor de rest ga ik me niet moeien over het verschil tussen de 2 opleidingen en de waarde ervan ;).

Moto

Legacy Member
Maar der zijn ook genoeg bachelors (bijv in de consultancy) die meedraaien op het niveau van die master. En kwa loon en werk moeten die helemaal ni onderdoen.

In de consultancy is dit zeker zo, universitairen krijgen meer betaald, maar der wordt ook meer van verwacht :)
Ondertussen heeft de bachelor al 2 jaar de tijd gehad om zich te bewijzen en opslag te krijgen (en ondertussen nog geld te verdienen)

Na 4-5 jaar ervaring wordt er al zowiezo niet meer gekeken wat iemand van opleiding had.

Over inhoud van werk, universitair zal misschien eerder analyse doen, maar is ook meer omdat die persoon ook liever dergelijk werk doet, ik haal liever de fouten uit de analyses terwijl ik dingen aan het maken ben :p

Emerxill

Legacy Member
killgore zei:
*edit*: was gewoon opmerking op dat (imho beetje passé) argument dat jij aanhaalt, voor de rest ga ik me niet moeien over het verschil tussen de 2 opleidingen en de waarde ervan ;).
Ik zei gewoon dat ge als bachelor gewoon een jaar rapper aan aant verdienen is en meestal (afhankelijk van waar ze terecht komen) op hun werk voor deel leren wat ne master op school ziet.
En dan moeten de unief studentjes hier zich in hun gat gebeten voelen en met bijna belachelijke loonsverschillen afkomen...
Sorry da ik mij ni laat doen eh :p en duidelijk wil maken dat diploma's en loon niet altijd recht tegenover elkaar staan. En ik gaf zelfs toe dat masters meer verdienen, mja da lezen ze niet...

Ik heb ook nooit gezegd dat ne bachelor etzelfde ziet op school als ne master, integendeel, ik gaf hun gelijk dat et een compleet andere opleiding is en de master een pak moeilijker is. Alleen dat ik ondertussen na een dik jaar werken al heel wat heb geleerd van mijn collega's (sommige toch :p) die een academische kijk op de manier van aanpakken hebben.
Maar weeral moesten de unief studentjes zich aangevallen voelen... Tja hun probleem eh ;)

killgore

Legacy Member
Emerxill zei:
Ik zei gewoon dat ge als bachelor gewoon een jaar rapper aan aant verdienen is en meestal (afhankelijk van waar ze terecht komen) op hun werk voor deel leren wat ne master op school ziet.
En dan moeten de unief studentjes hier zich in hun gat gebeten voelen en met bijna belachelijke loonsverschillen afkomen...
Sorry da ik mij ni laat doen eh :p en duidelijk wil maken dat diploma's en loon niet altijd recht tegenover elkaar staan. En ik gaf zelfs toe dat masters meer verdienen, mja da lezen ze niet...

Ik heb ook nooit gezegd dat ne bachelor etzelfde ziet op school als ne master, integendeel, ik gaf hun gelijk dat et een compleet andere opleiding is en de master een pak moeilijker is. Alleen dat ik ondertussen na een dik jaar werken al heel wat heb geleerd van mijn collega's (sommige toch :p) die een academische kijk op de manier van aanpakken hebben.
Maar weeral moesten de unief studentjes zich aangevallen voelen... Tja hun probleem eh ;)
excuus, ik heb uw opmerking dan beetje verkeerd geïnterpreteerd ;)!

rabsi

Legacy Member
:offtopic:
Emerxill zei:
Ik zei gewoon dat ge als bachelor gewoon een jaar rapper aan aant verdienen is en meestal (afhankelijk van waar ze terecht komen) op hun werk voor deel leren wat ne master op school ziet.
En dan moeten de unief studentjes hier zich in hun gat gebeten voelen en met bijna belachelijke loonsverschillen afkomen...
Sorry da ik mij ni laat doen eh :p en duidelijk wil maken dat diploma's en loon niet altijd recht tegenover elkaar staan. En ik gaf zelfs toe dat masters meer verdienen, mja da lezen ze niet...

Ik heb ook nooit gezegd dat ne bachelor etzelfde ziet op school als ne master, integendeel, ik gaf hun gelijk dat et een compleet andere opleiding is en de master een pak moeilijker is. Alleen dat ik ondertussen na een dik jaar werken al heel wat heb geleerd van mijn collega's (sommige toch :p) die een academische kijk op de manier van aanpakken hebben.
Maar weeral moesten de unief studentjes zich aangevallen voelen... Tja hun probleem eh ;)

:offtopic: ik studeer aan de hoge school ;) (en ik doe helemaal niets in verband met informatica)

ik had u argumenten msh verkeerd geintrepeteerd, maar volgens mij beweerde jij dat door dat bachlor al jaar of twee jaar eerder starte met werken en dus al geld verdiende, je dat verschil niet meer ging ophalen door het loon verschil :) ... terwijl ik beweer dat (dit gemiddeld gezien) zeker meer dan opgehaald gaat zijn en ne master dus zeker de moeite is als je het aankan....

[HBV]-=XortioN=-

Legacy Member
industriële wetenschappen informatica op hoge school Gent , 3 jaar (bachelor) + 1 jaar (master) lijkt mij wel wat ... maar is dat doenbaar met mijn afstudeer richting, kzou eens graag willen zien wat ge daar zoal ziet en wat het slaag percentage is :)

en wat ik mij ook afvraag : moet ge op hoge school onder het jaar meer werken dan op middelbare?
want huistaken en toetsen hebde toch niet 'echt' meer , eerder zo'n zelfstudie .... elke dag of om de 2 dagen je geziene leerstof herhalen...

Kheb schrik om te falen, ik heb echt zo'n schrik tegenover het hoger. Ik wou dat ik eens iemand had die zelfde richting als mij deed en waarmee ik zo in't echt mee zou kunnen praten en vragen stellen. Maar ja , waar moet ik gaan voor info? De scholen zijn bijna altijd toe savonds en ik doe vakantiewerk

maar ik heb dus tot 4de middelbaar economie wiskunde gedaan, nooit een buis, altijd er overal heel goed door - lees 65~70% - en dan boekhouden informatica altijd bij eerste van de klas - lees 70 ~ 75% - maar daar deed ik onder het jaar bijna niets. Ik heb nu schrik dat ik niet zelf meer de kracht heb om tegen mezelf te zeggen : Ge moet nu leren!

:(

virtualdude

Legacy Member
[HBV]-=XortioN=- zei:
industriële wetenschappen informatica op hoge school Gent , 3 jaar (bachelor) + 1 jaar (master) lijkt mij wel wat ... maar is dat doenbaar met mijn afstudeer richting, kzou eens graag willen zien wat ge daar zoal ziet en wat het slaag percentage is :)
laatste jaar
-> 45% eerste zit ( vorig jaar 33% )

en wat ik mij ook afvraag : moet ge op hoge school onder het jaar meer werken dan op middelbare?
want huistaken en toetsen hebde toch niet 'echt' meer , eerder zo'n zelfstudie .... elke dag of om de 2 dagen je geziene leerstof herhalen...
voor wiskunde enzo hebde testen.
voor fysica hebde labo's enzo

in 3de en 4de zijn er zelfs onverwachte testen voor algoritmen :p

rabsi

Legacy Member
[HBV]-=XortioN=- zei:
industriële wetenschappen informatica op hoge school Gent , 3 jaar (bachelor) + 1 jaar (master) lijkt mij wel wat ... maar is dat doenbaar met mijn afstudeer richting, kzou eens graag willen zien wat ge daar zoal ziet en wat het slaag percentage is :)

en wat ik mij ook afvraag : moet ge op hoge school onder het jaar meer werken dan op middelbare?
want huistaken en toetsen hebde toch niet 'echt' meer , eerder zo'n zelfstudie .... elke dag of om de 2 dagen je geziene leerstof herhalen...

Kheb schrik om te falen, ik heb echt zo'n schrik tegenover het hoger. Ik wou dat ik eens iemand had die zelfde richting als mij deed en waarmee ik zo in't echt mee zou kunnen praten en vragen stellen. Maar ja , waar moet ik gaan voor info? De scholen zijn bijna altijd toe savonds en ik doe vakantiewerk

maar ik heb dus tot 4de middelbaar economie wiskunde gedaan, nooit een buis, altijd er overal heel goed door - lees 65~70% - en dan boekhouden informatica altijd bij eerste van de klas - lees 70 ~ 75% - maar daar deed ik onder het jaar bijna niets. Ik heb nu schrik dat ik niet zelf meer de kracht heb om tegen mezelf te zeggen : Ge moet nu leren!

:(

als ge genoeg gemotiveerd zijt is het zeker haalbaar... in het eerste jaar is het best veel te leren, dan ken je beter je grenzen en weet je echt of je het aankan of niet... later kun je je inspanningen beter doseren als je veel overschot had :) ...

heb geen ervaring met hogeschool gent, enige dat ik weet dat ze van wiskunde tijdens het jaar soms testjes geven en ge kunt daar wat punten met verdienen wat het iets gemakkelijker maakt .... je zal natuurlijk af en toe labo moeten voorbereiden of andere opdracht hebben dus zoveel minder werk tijdens het jaar zal het niet zijn ...

[HBV]-=XortioN=-

Legacy Member
dus 33 - 45 % was er maar door met eerste zit?

maar uit welk soor richtingen komen die dan allemaal vraag ik mij af. Ik heb al paar keer tegen mijn eigen gezegd : we gaan er voor, als ik het niet haal dan is het maar zo. Maar als ik dit haal ben ik toch al 'binnen' voor later dus doe er je best voor...

maar dan andere keer krijg ik zo schrik dat ik toch faal zowiezo
achja ik ga eens opendeurdag doen , jammer genoeg is dat maar 2 september :(
hopelijk moetk dan niet werken voor vakantiejob

rabsi

Legacy Member
[HBV]-=XortioN=- zei:
dus 33 - 45 % was er maar door met eerste zit?

maar uit welk soor richtingen komen die dan allemaal vraag ik mij af. Ik heb al paar keer tegen mijn eigen gezegd : we gaan er voor, als ik het niet haal dan is het maar zo. Maar als ik dit haal ben ik toch al 'binnen' voor later dus doe er je best voor...

maar dan andere keer krijg ik zo schrik dat ik toch faal zowiezo
achja ik ga eens opendeurdag doen , jammer genoeg is dat maar 2 september :(
hopelijk moetk dan niet werken voor vakantiejob

mja veel studenten kunnen het eerste jaar niet omgaan met de nieuwe vrijheid die ze krijgen... om zelf alles te plannen ... uitgaan ect ... van de gemotiveerde mensen die er echt voor werken graken meeste erdoor, behalve voor degene dat het echt te moeilijk is

**Timme**

Legacy Member
rabsi zei:
mja veel studenten kunnen het eerste jaar niet omgaan met de nieuwe vrijheid die ze krijgen... om zelf alles te plannen ... uitgaan ect ... van de gemotiveerde mensen die er echt voor werken graken meeste erdoor, behalve voor degene dat het echt te moeilijk is
Ze hebben mij eens gezegd hoger onderwijs is 70% motivatie en 30% intelligentie en ik denk dat daar toch wel waarheid in zit.

virtualdude

Legacy Member
[HBV]-=XortioN=- zei:
dus 33 - 45 % was er maar door met eerste zit?
in het 4de é.

eerste jaar weet ik niet. Ik zat in vorig systeem ( ind ing ) en dan zaten we gemengd in het eerste
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan