Archief - Ingenieurs worden onderbetaald
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Matt.
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
U gaat werken om zoveel mogelijk brood op de plank te brengen en de gevolgen ervan voor uw medemens zijn daarbij van ondergeschikt belang?
Het gaat hier om solidariteit, tegen egoïsme. Enige discrepantie tussen lonen is nodig om mensen voldoende te motiveren een wat zwaardere job op te nemen etc., maar wie niet tevreden is met 3-4k netto is gewoon een dikke egoïst.
Iemand
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Uiteraard is een luilekkerleven fijn, maar ik ken toch niemand die zonder plezier naar zijn job gaat.
Er zijn soms wel problemen waardoor dat niveau iets lager ligt, maar over het algemeen gaat iedereen die ik ken met plezier naar zijn of haar job. Anders hou je dat niet uit ook. Daarbij is een job van essentieel belang voor ue eigenwaarde.
Als jij dan louter voor het geld gaat werken...
Kandul
Legacy Member
Nergens heeft hij dat beweerd. Hij spreekt zelfs over brood op de plank te brengen, niet om zoveel mogelijk brood op de plank te brengen en heeft al helemaal niks gezegd over het ondergeschikt belang van de medemens.Matt. zei:
Waarom zou je een egoïst zijn als je niet tevreden bent met 3-4k netto? De twee hebben toch niks met elkaar te maken?
hyperon
Legacy Member
Iemand zei:Rare cijfers hanteer jij zeg.
vacature.com/blog/de-10-best-betaalde-diplomas
vacature.com/blog/de-5-best-betaalde-diplomas
Ik hecht meer geloof aan die cijfers dan de jouwe. Als we de positie van ingenieurs in die lijsten zien, hebben jullie het behoorlijk goed.
De gemiddelden liggen hoog omdat heel wat ingenieurs verstandig genoeg zijn en ervoor kiezen om te gaan werken in andere sectoren zoals consultancy, banksector, management,etc. Het gemiddeld loon van een burgie is dus hoog, maar dat is niet zo in heel wat technische of onderzoeksfuncties. Zelfs ik als brave ambtenaar verdien nu een stuk(je) meer dan mijn collega's die echt onderzoek/ingenieurswerk doen. Blijkbaar moet ik een erg grote maatschappelijk toegevoegde waarde hebben...
En daar draait deze hele discussie over: echte ingenieurs/onderzoekers verdienen te weinig om de beste elementen te houden, om nog echt een aantrekkingskracht te kunnen uitoefenen op jongeren, etc. Gevolg is dat ondernemingen steen en been klagen over het feit dat ze geen ingenieurs vinden en dat ondernemingen moeilijk aan echte productinnovatie kunnen doen. Op LT vergroot ons concurrentienadeel erdoor.
De ingenieur is de hoogst uitvoerende technische medewerker geworden, die pas in dienst kan treden als een psycholoog hem wel klantvriendelijk, etc. genoeg vindt en wiens budget afhangt van een economist of jurist. De bonus van deze laatsten hangt dan weer af van hoeveel KT winst ze kunnen maken. In een dergelijke constellatie moet je niet verbaasd zijn dat ingenieurs langzaamaan minder hoog in de hierarchie van een onderneming staan en dat er minder ingenieurs zijn die die rol nog willen opnemen. Dan liever consultant zijn, presentaties geven vol figuurtjes en "leuke" cijfers en er dan nog beter voor te worden betaald ook...
Cycloon
Legacy Member
Gray zei:
Als IT-er is het bijna dom om technisch bezig te blijven. Eigenlijk best vreemd. Je wordt beter business-analist (wat naar mijn mening bijna niks meer met IT te maken heeft), wat véél beter betaald en eigenlijk minder kennis vraagt. Je draagt dan wel wat "verantwoordelijkheid", maar als het slecht is, wordt het toch gewoon overnieuw gedaan. De meeste analisten worden dan ook nog eens ondersteund door hun technisch personeel. Ik weet het wel alleszins, binnen x aantal jaar ben ik zeker een business analist.
Iemand
Legacy Member
hyperon zei:
Dus eigenlijk worden vele ingenieurs helemaal niet onderbetaald. Enkel degenen die in een bepaalde sector gaan werken.
Het komt er dus eigenlijk op neer dat ingenieurs hun favoriete werk willen uitvoeren aan het loon dat zij willen. En wanneer dat niet zo is, moet men klagen.
Dus laat ik later ook maar het minst betaalde juridisch jobje aannemen dat mij volledig boeit, om nadien te klagen dat andere juristen meer geld verdienen.
Zozo, ik snap het.
Als je een job echt wil uitvoeren waar je veel voldoening uithaalt, kijk je niet op een paar honderd euro bruto als je het mij vraagt.
MilM
Legacy Member
aXl_ zei:
Klopt meestal.
Vaak moet je meer de 'business' kant opzoeken of de 'management' kant (gemiddeld gezien).
Het eerste ligt dichter bij de rechtstreekse inkomsten en meer en meer bedrijven spenderen meer aandacht aan de verkoop/business kant.
Het tweede is het hiërarchisch systeem waarbij men (opnieuw, er zijn altijd uitzonderingen) ervan uitgaat dat een manager meer krijgt dan de mensen eronder.
Als je 1 manager hebt met daaronder 10 ingenieurs, dan is de kost om die éne manager een (relevante) opslag te geven ook goedkoper dan om alle 10 ingenieurs een opslag te geven.
Daarbij komt nog eens dat die manager de problemen aanpakt van zijn baas. Zelfs al schuift hij die problemen gewoon door naar de ingenieurs, zolang de baas van die manager maar een oplossing aangeboden krijgt door die manager voor zijn probleem ...
Matt. zei:
Egoïsme is geen slechte eigenschap op zich. Het is zelfs een normale eigenschap.
Het is dan ook niet aan een individu om 'tevreden' te zijn met een bepaald loon, maar aan de maatschappij om een bepaald systeem te creëren.
Het is trouwens gemakkelijk om te kijken naar mensen die meer verdienen. Als we uw loon gaan vergelijken met een arbeider uit China ... Dan mag jij gerust tevreden zijn met 900 euro netto en het overige deel storten aan bepaalde organisaties.
Om maar te zeggen dat dergelijke uitspraken van u (naar individuen) gevaarlijk zijn. Dat je voorstander zou zijn van een bepaalde cap op het loon is een andere zaak.
bludgeoned zei:
Klopt, maar op termijn worden er toch veel voorbijgestoken door veel andere profielen, zoals bijvoorbeeld managers en verkopers. Daarnaast heb je bijvoorbeeld consultants (kunnen ook ingenieurs zijn) die op termijn de kans krijgen om op zelfstandig statuut te werken etc
Bij andere profielen die meer neigen naar een zelfstandig statuut (zoals advocaten) heb je ook veel meer variantie van het loon waardoor die ook een stuk meer kunnen verdienen.
Opnieuw is dat vaak een gevolg van het hiërarchisch systeem. Echt technische jobs komen maar voor tot een bepaald niveau binnen het bedrijf. En men geeft daar dan ook vaak geen zeer hoge bedragen aan. Om meer te kunnen verdienen, moet je hoger in de ranking (= het technische achterwege laten) of naar de business kant.
Beiden zijn ook niet iedereen gegeven. Een vlotte bachelor zal gemakkelijker manager worden dan een introverte ingenieur binnen een pak bedrijven. (idem voor verkoop)
Ik ga mij niet echt uitspreken of dit correct is of niet. Het is een moeilijke discussie. Ik heb vaak het gevoel dat veel ingenieurs toch vervangbaar zijn (door een andere ingenieur), tenzij deze dat echt al gespecialiseerd zijn in iets of degene die in een functie zitten dat ook nadenkt over product strategie / innovatie (en daar ook goed in zijn).
Daarnaast heb ik ook het gevoel dat mensen die zeer communicatief zijn vaak overschat worden binnen het bedrijf op bepaalde andere zaken. (want communicatief zijn op zich is natuurlijk goed)
mac-bc
Legacy Member
Iemand zei:
Hier ga je volledig voorbij aan het feit dat een ingenieur opgeleid is voor een technische functie en niet voor een management-functie. Als hij dus op een management-functie overgaat dan is dat puur uit eigen ambitie en/of uit noodzaak en/of wordt hij erheen gestuwd door de hogere lonen. Toch zijn het vooral die technische/onderzoeks-gerichte functies die onze economie nodig heeft.
"Het loon van DE ingenieur" zou men dus beter wat genuanceerder bekijken en omdopen tot "het loon van diegene die voor ingenieur gestudeerd heeft". Nu geeft dat een vertekend beeld.
In hoeverre mag je bijvoorbeeld spreken over het loon van "de jurist" als die op heden zijn brood zou verdienen met websites maken?
Genious
Legacy Member
1. Ik stel dat uw argumenten (in die post) geen argumenten zijn op basis dat het niet meer is dan 2 anecdotes.Benjamin zei:Zegt iemand die zelf nu ook geen argument aandraagt en die i.t.t. tot mijn laatste post wel enkel rant.
In mijn vorige reactie citeerde ik precies 2 anderen die goede argumenten aandroegen, ik ga niet opnieuw het wiel uitvinden als een ander al een goed wiel heeft uitgevonden.
Voor de rest luister ik nu even liever naar de argumenten van anderen dan dat ik zelf argumenten aandraag aangezien ik weet wat mijn eigen argumenten zijn maar anderen misschien argumenten hebben die ik nog niet ken.
Matt heeft hier een verstandige reactie geplaatst.
2. Die 2 anderen dragen geen goede argumenten aan, ze geven gewoon elk een persoonlijke anecdote. Als (toekomstig?) ingenieur verwacht je toch ook wel wat stevigers dan 2 anekdotes om een case voor iets te maken?
3. Het enige punt dat ik wou maken is dat van pot, ketel en zwart.
Jurgenv1
Legacy Member
Ik zat er idd 100 euro naast voor industrieel ingenieur, wauw...Iemand zei:Rare cijfers hanteer jij zeg.
vacature.com/blog/de-10-best-betaalde-diplomas
vacature.com/blog/de-5-best-betaalde-diplomas
Ik hecht meer geloof aan die cijfers dan de jouwe. Als we de positie van ingenieurs in die lijsten zien, hebben jullie het behoorlijk goed.
Iemand
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat de opleiding is maakt toch weinig uit? Het feit dat die profielen er zijn voor ingenieurs geeft aan dat er een markt voor is. Blijkbaar scheppen die functies toch een serieuze meerwaarde, dus who cares?
Er zijn in de law firms ook managing partners die een hoop advocaten onder hen hebben. Zijn zij opgeleid om een soort manager te worden? Neen, maar het feit dat ze een gedegen rechtskennis hebben en kunnen delegeren maken hen wel inzetbaar voor die functie.
Dat is bij ingenieurs waarschijnlijk ook zo. Je wil ook geen project toevertrouwen aan iemand die 0,0 verstand heeft van techniek. Dus ingenieurs zijn zeker nodig op managementposities. Ik snap dan ook niet wat het probleem is aan managementposities.
Daarnaast zijn de vergelijking die gemaakt worden tussen zelfstandigen en loontrekkenden toch absurd. Wanneer het uitkomt wordt gekeken naar welke mooie lonen vrije beroepers kunnen verdienen. Dat er veel vrije beroepers een modaal inkomen hebben wordt compleet aan voorbij gegaan.
Het is een beetje triest om te zien dat het bij vele toekomstige ingenieurs enkel om centen gaat, en amper om arbeidsplezier en voldoening uit de job.
Jurgenv1 zei:
Het moet blijkbaar ook niet echt nauw steken he bij u. Daarnaast spreek je over ingenieurs zonder een onderscheid te maken. Verduidelijk dan he?
Jurgenv1
Legacy Member
Dat had idd beter gekund van mij.Iemand zei:
Iedereen gaat nu eenmaal gaan werken voor de kost en niet louter en alleen voor de arbeidsvreugde, jij wel soms? Alhoewel je in de eerste plaats voor iets studeert wat je graag doet dus enkel en alleen voor de centen is overdreven, but face it, verloning is toch ook wel belangrijk zeker?Iemand zei:
Maar het is tegenwoordig not done en decadent om loonsopslag te vragen terwijl men claimt dat er een nijpend tekort is aan ingenieurs in het algemeen. (kortom: Men vraagt zich meer af waarom dat tekort zich niet spiegelt in de lonen?)Kandul
Legacy Member
mac-bc zei:
Iedereen praat hier naast elkaar. De ene bedoelt een ingenieursdiploma behoort tot de best betaalde jobs (onafhankelijk van welke job dit is), de andere bedoelt met een ingenieursdiploma in een "echte" ingenieursjob behoort niet tot de best betaalde jobs en nog een andere bedoelt met een ingenieursdiploma in een "echte" ingenieursjob word je niet verloond naar jouw kunnen en de moeilijkheid van de studies. Zo kunnen we lang discussiëren en nooit tot een consensus komen, de oprichter van dit onderwerp had veel beter moeten aflijnen wat hij juist bedoelde zodat we toch allemaal weten waar hij nu juist wou over discussiëren.
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.