Archief - Ingenieurs worden onderbetaald

Het valt mij wel op dat voor een knelpuntenberoep de verloning van een ingenieur niet uit de hand loopt. Uit eigen ervaring kan ik daar wel enkele oorzaken voor geven:

Het resultaat van een ingenieur laat zich niet gemakkelijk in cijfers uitdrukken. Erger nog, eigenlijk kost een ingenieur alleen maar geld. De sales/jurist/dokter brengt een meetbaar geldbedrag op.

Een hoger loon voor een ingenieur heeft weinig zin. Betaal een trader het dubbele en een ingenieur zal op korte tijd zich omscholen. Betaal een trader het dubbele, wel... het zal een paar jaar studie kosten om zich om te scholen. (wat dus weinig haalbaar lijkt)

Zelf ben ik ook economist. Het is verbijsterend hoe niemand geintereseerd is in wat ik doe op mijn werk. Beter nog we krijgen de ene opleiding na de andere om onze uitleg te reduceren tot de 'impact' en 'risicos' en de echte problemen te associeren met problemen die begrijpbaar is voor een kind.
Het werk dat ik verricht als economist is te reduceren tot + - * en /. Dit maakt het begrijpbaar en daar het om euro's gaat wil iedereen het ook begrijpen. Men toont actief interesse en je slides gaan direct richting directie.

Het ingenieurswerk vergt veel moed voor een bedrijf. Het is een investering op lange termijn en is het eerste dat wegbezuinigd wordt. De ingenieur die onderzoek doet zou je normaal enkel terugvinden in grote bedrijven, die veelal beter betalen. Maar in Belgie zijn er echter nog weinig grote bedrijven en diegenen die er nog zijn zijn aan het wegebben: Alcatel, Philips,...

Het tekort aan ingenieurs is een probleem voor wie wel ingenieur is. Collegas vinden is quasi onmogelijk wt de werkdruk verhoogt. En bij promotie dient men een knelpuntberoep te vervangen, met als gevolg dat men liever heeft dat je blijft zitten.

Ik zie dan ook veel collegas vertrekken uit de pure ingenieursjobs. Ik ben soms verbijsterd hoe sommige techneuten zich wringen in een managementspositie. Hoe onnatuurlijk dit ook lijkt, financieel kan je in een pure technische functie vaak niet doorgroeien. Dus voor die technische jobs studeren wel voldoende mensen, maar blijven ze niet voldoende.

Een collega drukte het als volgt uit: als je vroeger een jaarverslag las kreeg je fotos van machines en producten te zien. Nu krijg je vooral fotos van de natuur en consultants te zien. Misschien is onze economie fundamenteel verranderd en verranderen onze ingenieurs mee...

NotoriousP zei:

Als je uw ingenieurs beduidend onder hun marginale opbrengst betaalt, heb je het geld om uw HR managers boven hun marginale opbrengst te betalen hé.
...

Klik om te vergroten...

Mooie vergelijking, maar indien het de verdienste van die HR managers is van die ingenieurs aan te trekken, dan betaal je ze niet boven hun marginale opbrengst he. Aangezien ze net een goedkope ingenieur opgebracht hebben.

Jammer genoeg zijn er heel wat bedrijven met zo'n tactieken. Mensen in dienst hebben die pro zijn in het verbloemen van gebreken, en die zo waardevol zijn.

mac-bc zei:

Als je efficiëntie wil, iets wat elk bedrijf (en beter ook overheid) toch wel wil neem ik aan, neem je gewoon beter een ingenieur aan. Een streven naar efficiëntie is zowat dé rode draad doorheen heel die opleiding. Als je België bekijkt dan kun je direct uw conclusies trekken.

Klik om te vergroten...

Als je efficiëntie wilt dan zet je een (rechts)econoom aan het werk die dan samenwerkt met mensen van allerlei domeinen. Wat volgens de ingenieur efficiënt kan zijn, hoeft dat niet per se te zijn vanuit maatschappelijk perspectief.

Bontus zei:

Mooie vergelijking, maar indien het de verdienste van die HR managers is van die ingenieurs aan te trekken, dan betaal je ze niet boven hun marginale opbrengst he. Aangezien ze net een goedkope ingenieur opgebracht hebben.

Klik om te vergroten...

Ik ken weinig ingenieurs die zich ergens laten aantrekken door wat HR te zeggen heeft. Salaris pakket + info van andere ingenieurs is het belangrijkste, die van HR weten toch niet echt wat jij doet.

dus dan worden ze toch aan hun waarde verloond?

NotoriousP zei:

Ik ken weinig ingenieurs die zich ergens laten aantrekken door wat HR te zeggen heeft. Salaris pakket + info van andere ingenieurs is het belangrijkste, die van HR weten toch echt niet wat jij doet.

Klik om te vergroten...

FYP

JPV zei:

dus dan worden ze toch aan hun waarde verloond?

Klik om te vergroten...

Nope, Bontus gaf als ik hem correct begreep niet zijn eigen mening maar hij demonstreerde hoe krom er wordt geredeneerd, hoe sommige mensen hun bazen wijsmaken dat ze belangrijker zijn dan dat ze zijn. Het lijkt me duidelijk dat het werk van de ingenieur belangrijker is dan het werk van de persoon die zogezegd die ingenieur aantrekt.
Inderdaad, een beetje een ingenieur trekt zich niets aan van gladde praatjes, hij kijkt zakelijk naar de arbeidsvoorwaarden en naar de kwaliteit van het bedrijf en die afdeling. Ik zie dan ook geen andere bijdrage van die HRM dan het selecteren van die ingenieur maar heb je daar nu echt die HRM voor nodig? Voor zo ver er natuurlijk al wat te selecteren valt.

Is niet een deel van het probleem dat ingenieurs in het verleden veel te veel die onderbetaling pikten in plaats van beter betaald werk te zoeken (desnoods met een tweede opleiding) of naar het buitenland te emigreren? Hoevaak hoor of lees je wel niet dat ingenieurs rustig wat onderbetaald kunnen worden omdat ze hun baan zo fantastisch vinden?
Ja, ingenieurs hebben een meer dan gemiddelde trots op hun vak en liefde voor hun vak maar ofdat ze daarom ook blijven pikken dat ze onderbetaald zijn...? (dankzij de massamedia zijn ze zich daar momenteel allicht meer bewust van dan vroeger)
Hoe dan ook, ik heb de indruk dat de generaties die het afgelopen decennium zijn opgeleid tot ingenieur een voldoende zakelijke houding heeft, het zou me niet verbazen als dat op termijn resulteert in een hoger salaris, wat ik sowieso wel zie gebeuren aangezien we de eenentwintigste eeuw technologische uitdagingen krijgen die historisch gezien uniek zijn en die letterlijk bepalen ofdat we wel of niet enige welvaart kunnen vasthouden.
Qua impact zal het niet onderdoen voor de industriële revolutie.

Benjamin zei:

Nope, Bontus gaf als ik hem correct begreep niet zijn eigen mening maar hij demonstreerde hoe krom er wordt geredeneerd, hoe sommige mensen hun bazen wijsmaken dat ze belangrijker zijn dan dat ze zijn. Het lijkt me duidelijk dat het werk van de ingenieur belangrijker is dan het werk van de persoon die zogezegd die ingenieur aantrekt.
Inderdaad, een beetje een ingenieur trekt zich niets aan van gladde praatjes, hij kijkt zakelijk naar de arbeidsvoorwaarden en naar de kwaliteit van het bedrijf en die afdeling. Ik zie dan ook geen andere bijdrage van die HRM dan het selecteren van die ingenieur maar heb je daar nu echt die HRM voor nodig? Voor zo ver er natuurlijk al wat te selecteren valt.

Is niet een deel van het probleem dat ingenieurs in het verleden veel te veel die onderbetaling pikten in plaats van beter betaald werk te zoeken (desnoods met een tweede opleiding) of naar het buitenland te emigreren? Hoevaak hoor of lees je wel niet dat ingenieurs rustig wat onderbetaald kunnen worden omdat ze hun baan zo fantastisch vinden?
Ja, ingenieurs hebben een meer dan gemiddelde trots op hun vak en liefde voor hun vak maar ofdat ze daarom ook blijven pikken dat ze onderbetaald zijn...? (dankzij de massamedia zijn ze zich daar momenteel allicht meer bewust van dan vroeger)
Hoe dan ook, ik heb de indruk dat de generaties die het afgelopen decennium zijn opgeleid tot ingenieur een voldoende zakelijke houding heeft, het zou me niet verbazen als dat op termijn resulteert in een hoger salaris, wat ik sowieso wel zie gebeuren aangezien we de eenentwintigste eeuw technologische uitdagingen krijgen die historisch gezien uniek zijn en die letterlijk bepalen ofdat we wel of niet enige welvaart kunnen vasthouden.
Qua impact zal het niet onderdoen voor de industriële revolutie.

Klik om te vergroten...

No offense, maar hetgeen ge schrijft wordt tegengesproken door het feit dat ge het schrijft imho.

Ge zijt heus niet zo zakelijk/rationeel als ge stelt. Rationaliteit is een beetje zoals 'ik weet dat ik niets weet': Een rationeel iemand weet dat hij bijlange niet zo rationeel is.

En wat bijvoorbeeld over Handels Ingenieurs? Zijn die infeite Ingenieurs ? Of economen? Of beide? De opleiding is infeite zwaar wetenschappelijk, wiskundig en economisch. Welke specifieke functies zijn daaraan gelinkt?

Zwaar wetenschappelijk en wiskundig?

Het zijn economen, geen ingenieurs. Vandaar ook de benaming handelsingenieur, 1 woord en ze krijgen geen titel.

JPV zei:

dus dan worden ze toch aan hun waarde verloond?

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat ze het beste financiële aanbod aannemen dat het daarom naar hun waarde is. Daarnaast ging de discussie niet over absolute waarde maar relatief tov andere beroepen.

NotoriousP zei:

Zwaar wetenschappelijk en wiskundig?

Het zijn economen, geen ingenieurs. Vandaar ook de benaming handelsingenieur, 1 woord en ze krijgen geen titel.

Klik om te vergroten...

bij mijn weten is handelsingenieur een titel. Titelfetisjist.

NotoriousP zei:

Zwaar wetenschappelijk en wiskundig?

Het zijn economen, geen ingenieurs. Vandaar ook de benaming handelsingenieur, 1 woord en ze krijgen geen titel.



Het is niet omdat ze het beste financiële aanbod aannemen dat het daarom naar hun waarde is. Daarnaast ging de discussie niet over absolute waarde maar relatief tov andere beroepen.

Klik om te vergroten...

Ja leert vele technische processen en om zo efficiënt mogelijk te werken en omgaan met productie processen. Terwijl een econoom daar niet bezig mee is. Toch niet met productie?

Hebt al zulke vakken zoals Thermodynamica, Biotechnologie, Industriële processen, Lineaire programmering, Mechanica & Sterkteleer, Elektriciteit, Elektronica, Operationeel onderzoek, Multivariate data-analyse, Econometrie, informatica & Onderzoek,Innovation & Technology management, Modern Developments in Science and Technology, Research proposal, Advanced research methods is toch ook niet zomaar niets?

Alexandre zei:

Ja leert vele technische processen en om zo efficiënt mogelijk te werken en omgaan met productie processen. Terwijl een econoom daar niet bezig mee is. Toch niet met productie?

Hebt al zulke vakken zoals Thermodynamica, Biotechnologie, Industriële processen, Lineaire programmering, Mechanica & Sterkteleer, Elektriciteit, Elektronica, Operationeel onderzoek, Multivariate data-analyse, Econometrie, informatica & Onderzoek,Innovation & Technology management, Modern Developments in Science and Technology, Research proposal, Advanced research methods is toch ook niet zomaar niets?

Klik om te vergroten...

Ik heb de indruk dat ge aantal vakken dubbel noemt, maar gewoon met verschillende naam. (of ze hebben alles in veel meer vakjes uitgesplitst in Leuven ofzo)

En dat is toch allemaal niet op he tniveau dat ge er echt mee kunt bvb machinerie mee ontwikkelen. En veel kan puur op een leerniveau gedaan worden ipv een begrijpniveau.

Genious zei:

Ik heb de indruk dat ge aantal vakken dubbel noemt, maar gewoon met verschillende naam. (of ze hebben alles in veel meer vakjes uitgesplitst in Leuven ofzo)

En dat is toch allemaal niet op he tniveau dat ge er echt mee kunt bvb machinerie mee ontwikkelen. En veel kan puur op een leerniveau gedaan worden ipv een begrijpniveau.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar allemaal opgesplits

Dank je voor je antwoord , heeft me een beter inzicht gegeven

Toch vraag ik me af voor wat zulke mensen ingezet worden , van alles iets en niets van alles behalve in economie denk ik.

Alexandre zei:

Ja leert vele technische processen en om zo efficiënt mogelijk te werken en omgaan met productie processen. Terwijl een econoom daar niet bezig mee is. Toch niet met productie?

Hebt al zulke vakken zoals Thermodynamica, Biotechnologie, Industriële processen, Lineaire programmering, Mechanica & Sterkteleer, Elektriciteit, Elektronica, Operationeel onderzoek, Multivariate data-analyse, Econometrie, informatica & Onderzoek,Innovation & Technology management, Modern Developments in Science and Technology, Research proposal, Advanced research methods is toch ook niet zomaar niets?

Klik om te vergroten...

En de gemiddelde handelsingenieur krijgt daar wat, 5 vakken van in een opleiding die pakweg 50 vakken bevat? Nu ga ik niet veralgemenen voor elk vak maar de 2 die ik bekeken heb bij vrienden (elektriciteit en mechanica & sterkteleer) waren echt niet diepgaand hoor. Ik heb in mijn opleiding als industrieel ook 2 of 3 economische vakken gehad maar ik zal mezelf nooit als econoom zien, ben toch al praktisch alles vergeten.

Ik ken geen enkele handelsingenieur (ik ken er een stuk of 10) die nog maar iets te maken heeft met wetenschap of technologie in zijn beroep. En ik zou hun zeker niet vertrouwen om er in de buurt van te komen want de meeste zijn dat beetje wetenschap dat ze gehad hebben al lang vergeten.

JPV zei:

bij mijn weten is handelsingenieur een titel. Titelfetisjist.

Klik om te vergroten...

Uiteraard bedoelde ik een beschermde ingenieurstitel, ik vergeet soms dat jij niet altijd even snel mee bent.

De titel handelsingenieur is een beschermde ingenieurstitel. Zie de Wet van 11 september 1933 op de bescherming van de titels van hoger onderwijs, opgevolgd door het decreet van 4 april 2003. Zij kunnen zich echter geen "ing" or "ir" noemen, eventueel wel "handelsing."

Waarom hebben ze da gedoe met die titels ook uitgevonden...

Jecht zei:

Waarom hebben ze da gedoe met die titels ook uitgevonden...

Klik om te vergroten...

op zich is dat nog een beetje verstaanbaar voor dokters of architecten (daarmee kom je als consument in aanraking en je kan nu eenmaal niet aan iedereen vragen: "toon eens uw diploma". Voor een ingenieur zie ik, behalve de bescherming van de titel van het diploma op zich (master in de ingenieurswetenschappen optie ...) ook geen enkele goeie reden.

't is niet dat ik ga vragen om even een brug te bouwen en ik verwacht van de overheid wel dat ze niet afgaan op iemand die beweert dat hij ingenieur is, maar ook, het diploma/de kennisbewijzen moet kunnen voorleggen...

Jecht zei:

Waarom hebben ze da gedoe met die titels ook uitgevonden...

Klik om te vergroten...

Door de historische achtergrond en het hoge niveau van de studies: doctors waren de hoofden van het academische milieu, ingenieurs waren de grote industriëlen en praktische denkers van de 19e-20e eeuw.

Alexandre zei:

En wat bijvoorbeeld over Handels Ingenieurs? Zijn die infeite Ingenieurs ? Of economen? Of beide? De opleiding is infeite zwaar wetenschappelijk, wiskundig en economisch. Welke specifieke functies zijn daaraan gelinkt?

Klik om te vergroten...

Waar economen zogezegd enkel de economie bestuderen, zijn handelsingenieurs zogezegd praktiserende economen.Maar vergis u niet, het zijn wel zeker geen ingenieurs.De naam handelsingenieur hebben ze gekregen omdat er wat basis chemie & fysica in hun opleiding steekt.Klinkt stoerder eh, want de naam handel is dan weer een mindere richting uit het middelbaar.

Eigenlijk dekt TEW(toegepaste economische wetenschappen) nog het meest de lading voor HIR, en die richting is eigenlijk een afgeroomde versie(minder wiskunde) van HIR.

JPV zei:

op zich is dat nog een beetje verstaanbaar voor dokters of architecten (daarmee kom je als consument in aanraking en je kan nu eenmaal niet aan iedereen vragen: "toon eens uw diploma". Voor een ingenieur zie ik, behalve de bescherming van de titel van het diploma op zich (master in de ingenieurswetenschappen optie ...) ook geen enkele goeie reden.

't is niet dat ik ga vragen om even een brug te bouwen en ik verwacht van de overheid wel dat ze niet afgaan op iemand die beweert dat hij ingenieur is, maar ook, het diploma/de kennisbewijzen moet kunnen voorleggen...

Klik om te vergroten...

Ja, ingenieurs bouwen bruggen :ironic:
Titels zijn miss elitair, maar als het de lading dekt, waarom niet?
Het is een mooi surplus,de titel van ingenieur, maar dat ze dan ook iets uitvinden voor de theoretische exacte wetenschappen