Archief - Intern gesolliciteerd vr senior functie maar krijg op valreep post v junior

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneeuwzwart

Legacy Member
Soho zei:
Da s waar. Maar huidige en toekolstige functie zijn bij zelfde werkgever en als ik moeilijk doe kunnen zij dat ook doen (verlof weigeren, niet-gecontractualiseerd telewerk afpakken, ...).

Denk dat ik vriendelijk maar duidelijk schriftelijk zal laten weten dat ik
- solliciteerde voor de aangeboden senior functie
- indien dit nt meer aangeboden wordt dan OK vr medior titel mits bijsturing na 1 jaar
- en bijkomende voorwaarden v flexibiliteit en telewerk.

Moet het nu alleen zo zien te formuleren dat het constructief maar ook afdwingbaar is, maw als we niet tot een andere overeenkomst komen voor de start van de nieuwe functie dan gelden bovenstaande voorwaarden.

Waarom schriftelijk, vraag gewoon een gesprek aan en zeg daar waar het op staat. Als je echt ambities hebt om verder door te groeien, is dit wel het moment om duidelijk te maken dat je niet continu met je voeten laat rammelen.

Soho

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Waarom schriftelijk, vraag gewoon een gesprek aan en zeg daar waar het op staat. Als je echt ambities hebt om verder door te groeien, is dit wel het moment om duidelijk te maken dat je niet continu met je voeten laat rammelen.

Terechte opmerking, alleen weet ik dat ze zullen dralen, HR zal niet beschikbaar zijn enz enz en er zal niets op papier gezet worden voor ik aan de slag ga. En dan is het te laat.

FlatSix

Legacy Member
Soho zei:
Voor alle duidelijk: door intern te solliciteren voor een andere job, neem je dan feitelijk ontslag uit je vorige job? Of is dat alleen wanneer er een nieuwe overeenkomst wordt ondertekend? Mijn contract vermeldt nog steeds de titel van de huidige functie, en in principe wordt er binnen het bedrijf een "wijziging van objectieven" opgesteld en ondertekend. Maar mocht ik "feitelijk" al contractloos zijn, door voor die andere functie te hebben gesolliciteerd dan sta ik niet sterk.

Ik kreeg bij mijn functiewissel zelfs geen nieuw contract, gewoon een zoveelste addendum. Mijn contract is drie keer zo dik met al mijn add-ons.

Zou wel wat zijn als je daardoor automatisch ontslag nam, als ze je dan niet nemen voor die functie heb je geen werk. Zo werkt het gelukkig niet.

Soho

Legacy Member
xTwL- zei:
Zou wel wat zijn als je daardoor automatisch ontslag nam, als ze je dan niet nemen voor die functie heb je geen werk. Zo werkt het gelukkig niet.

Dat inderdaad niet, maar als ze je wel nemen, kan je dan per definitie nog weigeren?

Het vervelende is dat het aanbod bij aanvang dikwijls onvoldoende is gedetailleerd. De vacature is altijd wel gekend maar de voorwaarden dikwijls nog niet. Als je je kandidaat stelt voor de vacature dan ga je feitelijk in op een aanbod zonder alle details van het aanbod te kennen.

Weet niet hoe dat juridisch in elkaar zit maar het is iig niet het makkelijkste scenario.

Mooncat

Legacy Member
Soho zei:
Da s waar. Maar huidige en toekolstige functie zijn bij zelfde werkgever en als ik moeilijk doe kunnen zij dat ook doen (verlof weigeren, niet-gecontractualiseerd telewerk afpakken, ...).

Denk dat ik vriendelijk maar duidelijk schriftelijk zal laten weten dat ik
- solliciteerde voor de aangeboden senior functie
- indien dit nt meer aangeboden wordt dan OK vr medior titel mits bijsturing na 1 jaar
- en bijkomende voorwaarden v flexibiliteit en telewerk.

Moet het nu alleen zo zien te formuleren dat het constructief maar ook afdwingbaar is, maw als we niet tot een andere overeenkomst komen voor de start van de nieuwe functie dan gelden bovenstaande voorwaarden.

De eerste twee puntjes zijn volgens mij erg redelijk en zoals gezegd, kan je dat best persoonlijk toelichten in plaats van schriftelijk.

De relevantie van het derde puntje ontgaat me toch. Je zegt zelf eerder dat je akkoord bent met minder flexibiliteit en nu kom je met dit op de proppen. Ik heb ook de indruk dat je intrinsieke motivatie de titel van senior is in plaats van de jobinhoud zelf.

FlatSix

Legacy Member
Soho zei:
Dat inderdaad niet, maar als ze je wel nemen, kan je dan per definitie nog weigeren?

Het vervelende is dat het aanbod bij aanvang dikwijls onvoldoende is gedetailleerd. De vacature is altijd wel gekend maar de voorwaarden dikwijls nog niet. Als je je kandidaat stelt voor de vacature dan ga je feitelijk in op een aanbod zonder alle details van het aanbod te kennen.

Weet niet hoe dat juridisch in elkaar zit maar het is iig niet het makkelijkste scenario.

Solliciteren en duizend gesprekken houden is niet bindend eh. Je kan elke dag bij wijze een gesprek gaan hebben waar ze u zeggen dat je de job hebt maar geen euro opslag krijgt, daarom moet je niets tekenen. Wees gewoon duidelijk wat je wil en wat je verwachtingen zijn, maak die duidelijk aan je manager en die nieuwe. Komen ze daaraan tegemoet neem je de job, doen ze dat niet kan je overwegen ze te nemen onder voorwaarden, of je blijft je huidige doen.

berenod

Legacy Member
StanTem zei:
Ze kunnen dat toch niet eisen? Momenteel heeft hij nog altijd zijn huidige job.
Hij neemt geen ontslag hé...

De normale procedure wanneer je ontslagen wordt, is dat je je opzeg uitwerkt aan je normaal loon.
Daar de werknemer wordt ontslagen zit hij in een benadeelde positie en wordt dus beschermd door de wet.

De mogelijkheden zijn:

- Opzeg uitwerken met loon. De werknemer kan dit eisen.

- De werkgever betaalt de volledige opzegperiode uit (ontslagpremie), en de overeenkomst wordt op dat ogenblik ontbonden. De werknemer heeft dus onmiddellijk een aantal maanden loon, en is vrij van te doen wat hij wil. Werknemer kan dit niet weigeren, maar kan dit ook niet eisen!

- De werkgever stelt een "vrijstelling van prestatie" voor, je moet dus niet komen werken, maar blijft wel in dienst en wordt elke maand betaald alsof hij zou werken. Moest de werknemer een nieuwe job aanvaarden alvorens de volledige opzegperiode uit is, dan moet zijn oude werkgever niet meer betalen voor het resterende deel van de opzegperiode. De werknemer is niet verplicht van dit aan te nemen.

-De arbeidsovereenkomst wordt in gezamenlijke overeenkomst onmiddellijk beëindigd. De werknemer stopt onmiddellijk en wordt niet meer verder betaald, hij heeft ook geen recht op een ontslagpremie.
Dit scenario komt meestal voor wanneer de werknemer een nieuwe job heeft gevonden en daar onmiddellijk kan beginnen. Uiteraard kan de werkgever zulks niet eisen, dit is een voorstel dat normaal van de werknemer uit komt.
Dit lijkt misschien vreemd, maar de werkgever is NIET verplicht dit toe te staan, hij kan wel degelijk eisen dat je je opzegperiode uitwerkt, om bijvoorbeeld lopende dossiers af te sluiten, zelfs wanneer het de werkgever zelf is die je ontslaat!

Diatonico

Legacy Member
berenod zei:
De normale procedure is dat je je opzeg uitwerkt aan je normaal loon.
Daar de werknemer wordt ontslagen zit hij in een benadeelde positie en wordt dus beschermd door de wet.

De mogelijkheden zijn:

- Opzeg uitwerken met loon. De werknemer kan dit eisen.

- De werkgever betaalt de volledige opzegperiode uit (ontslagpremie), en de overeenkomst wordt op dat ogenblik ontbonden. De werknemer heeft dus onmiddellijk een aantal maanden loon, en is vrij van te doen wat hij wil. Werknemer kan dit niet weigeren, maar kan dit ook niet eisen!

- De werkgever stelt een "vrijstelling van prestatie" voor, je moet dus niet komen werken, maar blijft wel in dienst en wordt elke maand betaald alsof hij zou werken. Moest de werknemer een nieuwe job aanvaarden alvorens de volledige opzegperiode uit is, dan moet zijn oude werkgever niet meer betalen voor het resterende deel van de opzegperiode. De werknemer is niet verplicht van dit aan te nemen.

-De arbeidsovereenkomst wordt in gezamenlijke overeenkomst onmiddellijk beëindigd. De werknemer stopt onmiddellijk en wordt niet meer verder betaald, hij heeft ook geen recht op een ontslagpremie.
Dit scenario komt meestal voor wanneer de werknemer een nieuwe job heeft gevonden en daar onmiddellijk kan beginnen. Uiteraard kan de werkgever zulks niet eisen, dit is een voorstel dat normaal van de werknemer uit komt.
Dit lijkt misschien vreemd, maar de werkgever is NIET verplicht dit toe te staan, hij kan wel degelijk eisen dat je je opzegperiode uitwerkt, om bijvoorbeeld lopende dossiers af te sluiten, zelfs wanneer het de werkgever zelf is die je ontslaat!

En dit is relevant omdat...?

TS neemt geen ontslag, en heeft ook geen ontslag gekregen. Als ge op een ander gaat solliciteren neemt/krijgt ge ook niet automatisch ontslag hé, waarom dan voor een interne sollicitatie?

berenod

Legacy Member
Diatonico zei:
En dit is relevant omdat...?

TS neemt geen ontslag, en heeft ook geen ontslag gekregen. Als ge op een ander gaat solliciteren neemt/krijgt ge ook niet automatisch ontslag hé, waarom dan voor een interne sollicitatie?

Volledige thread lezen!

Dit is als antwoord waar Lint (in post nr. 4) schreef van het hard te spelen, waar een van de mogelijk uitkomsten zou zijn dat hij zijn ontslag krijgt.
1. Uw oude functie verder laten doen
2. U de senior functie geven
3. U ontslaan

Bij #1 hebt ge al uw flexibiliteit nog (en wrsch minder werk want er komt ne 2e) en kunt ge opt gemak een nieuwe job zoeken.

Bij #2 hebt ge wat ge wilt.

Bij #3 krijgt ge goed uit betaald (werkt daar 10 jaar) en sollicitatieverlof om nieuwe job te vinden.

Opmerking door Tefal op #3 was dat als ze eisen dat je uw opzeg uitdoet dat je dan niet bepaald "goed uitbetaalt word" want je moet gewoon je opzeg uitdoen. Het enige voordeel is dat je via je wekelijkse sollicitatie dag eigenlijk 4/5 kan werken met behoud van volledig loon.

Gevolgd door Stan Tem die dacht dat wanneer je ontslagen wordt, men niet kan eisen dat je je opzeg uitdoet.

Dit kan dus wel, bijgevolg mijn bovenstaand schrijfsel ter verduidelijking!

Soho

Legacy Member
Bedankt voor de juridische info.

Nog even terugkomen op eerder gestelde vragen: gezien de senior vacature streefde ik naar een hoger loon en was ik bereid om owv positie en loon aan flexibiliteit in te binden.

Toen de manager aangaf dat ik eerst 4 jaar moest inlopen alvorens ik senior kon worden - wat ik beschouw als juridisch verwerpelijk owv eenzijdige wijziging v het aanbod - heb ik schriftelijk laten weten dat ik mee kon gaan in het verhaal mits enkele voorwaarden. Zonder ander akkoord voor datum x (reeds gepasseerd) zouden die voorwaarden effectief worden vanaf die dag.

De manager heeft gereageerd dat ik me niet moet focussen op titels en dat ik altijd met HR mocht gaan praten. HR keek de andere kant op en was vorige week in verlof, dus de voorwaarden zouden nu effectief zijn.

Dit is uiteraard slechts een juridische clausule waarvan de afdwingbaarheid te relativeren valt.

Het is duidelijk dat ze met mijn voeten speelden en dat well being van het personeel ondergeschikt is aan de kosten. Het is aan mij om extern uit te kijken naar een andere functie. Als ik dan een goed aanbod heb dan kan ik nog eens gaan onderhandelen mocht ik willen blijven.

Ik heb ervoor gekozen om toch niet het been stijf te houden omdat men mij in de oude functie het leven zuur zou maken en ik daar geen zin in had.

Les voor de toekomst: van in het begin op je strepen staan en de onderhandelingen aanvatten. For what it s worth.

Chris_147

Legacy Member
Sorry, maar:
ze hebben je helemaal liggen gehad: nieuwe functie, zelfde loon, minder flexibiliteit, weinig toekomstmogelijkheden en je bent er nog steeds over aan het denken om er te blijven?

Ga toch direct ergens anders werk zoeken waar men je wel respecteert!

Soho zei:
Als ik dan een goed aanbod heb dan kan ik nog eens gaan onderhandelen mocht ik willen blijven. .
Als ik manager ben en iemand komt naar mij om over loon te onderhandelen met een andere job offer in de hand, zal ik misschien niet nee zeggen (expertise kan misschien nog dringend nodig zijn), maar zal ik me er zeker op voorbereiden dat die persoon binnen het jaar weg is.
Net hetzelfde andersom: als ik ga rond solliciteren is dat omdat ik ontevreden ben, dus ga ik niet terug naar mijn werkgever van: "geef mij maar wat opslag".

Ik verwacht niet dat een werkgever me spontaan loonopslag geeft, maar als ik het vraag op evaluatie gesprek en het kan dan niet, waarom zou het dan met dreigen van vertrek wel kunnen?

Nesjamag zei:
Over 4-5 jaar leggen ze u weer op en vinden ze een ander voor die senior functie.
Na 10 jaar weten ze wel dat ze u hebben en probleemloos met uw voeten kunnen spelen.
Well said

Five-seveN

Legacy Member
Waarom heb je niet gesolliciteerd naar een senior functie in uw eigen vakgebied. Je gaat toch vb. ook niet 10 jaar op een aankoopdienst werken om dan te solliciteren voor senior sales. Dat zou ook niet eerlijk zijn ten opzichte van de klanten. Ook niet ten opzichte van collega's die misschien wel 5 jaar ervaring hebben in sales maar geen senior zijn. Er is ergens toch een verkeerde interpretatie tussen werkgever en werknemer geweest lijkt me.

aux armes !!!

Legacy Member
Met andere woorden, je had het goed, je hebt gesolliciteerd voor meer (en aanvaard trouwens) en je eindigt met minder.
Ik weet niet wat voor werkgever je hebt maar ik zou hier toch mijn conclusies uittrekken.

Een vraagje: mag je na 4 jaar eens opslag vragen of nog niet? Ik ben altijd wel in loon gestegen na een solicitatiegesprek (geen index aanpassing) maar ik vermoed dat dat niet onder de noemer "opslag vragen" valt?

yaris

Legacy Member
Toch overweeg je nog te blijven .... tja dan verdien je het ook om als deurmat behandelt te worden ....

Musk

Legacy Member
yaris zei:
Toch overweeg je nog te blijven .... tja dan verdien je het ook om als deurmat behandelt te worden ....

Niemand verdient het om als deurmat behandeld te worden. Voel jij je nu beter door zo na te trappen? Wat zielig man, echt waar.

FlatSix

Legacy Member
Chris_147 zei:
Ik verwacht niet dat een werkgever me spontaan loonopslag geeft, maar als ik het vraag op evaluatie gesprek en het kan dan niet, waarom zou het dan met dreigen van vertrek wel kunnen?

Natuurlijk wel. Als je een goede werkkracht bent die onverwacht weg gaat dan kan er ineens veel. Ik vroeg op mijn beoordeling midden dit jaar of er een loonsverhoging in zat, en dat ging dan niet want ik had per 1/jan al iets gekregen. Twee maanden later geef ik mijn ontslag en ineens kan het er volgende maand zijn als ik zou blijven.

Een bedrijf heeft heel veel regeltjes over dit soort zaken maar die kunnen indien nodig allemaal vlot gebroken worden hoor.

Chris_147

Legacy Member
Ja, ik weet dat het zo gaat, maar ik vind het niet correct.
Niet correct van werkgever dat ik pas krijg wat ik verdien als ik dreig met weg te gaan.
Niet correct van werknemer dat ik ga rond solliciteren om hoger loon te verkrijgen.
Van beide kanten getuigt het van weinig respect.

Diatonico

Legacy Member
Chris_147 zei:
Ja, ik weet dat het zo gaat, maar ik vind het niet correct.
Niet correct van werkgever dat ik pas krijg wat ik verdien als ik dreig met weg te gaan.
Niet correct van werknemer dat ik ga rond solliciteren om hoger loon te verkrijgen.
Van beide kanten getuigt het van weinig respect.

Als ge als werknemer ontevreden ziit (over loon, jobinhoud etc) dan vind ik dat het alleen maar fair is om uw werkgever een kans te geven er iets aan te doen. Kan/wil hij dat niet dan heeft die ook geen recht op klagen als mensen weg gaan. Sommigen maken er ook een sport van om zo weinig mogelijk te betalen en dan te janken als mensen vertrekken.

Ik zou sowieso niet blijven bij een WG die alleen naar waarde wil betalen als ge opstapt. De WG heeft op vlak van loonsonderhandelingen het voordeel dan moeten ze niet janken als ze in hun eigen spel gepakt worden.

Pana

Legacy Member
aux armes !!! zei:
Een vraagje: mag je na 4 jaar eens opslag vragen of nog niet? Ik ben altijd wel in loon gestegen na een solicitatiegesprek (geen index aanpassing) maar ik vermoed dat dat niet onder de noemer "opslag vragen" valt?

Waarom niet? Ik vraag +-elk jaar opslag, uiteraard wel met onderbouwde motivatie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan